Rikstrafiken

Interpellation 2002/03:229 av Grönlund, Anna (fp)

Interpellationen är besvarad

Händelser

Inlämnad: 2003-03-11
Anmäld: 2003-03-12
Besvarad: 2003-03-18
Sista svarsdatum: 2003-03-25

Interpellationer

Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.

Interpellationen

den 11 mars
Interpellation 2002/03:229
av Anna Grönlund (fp) till statsrådet Ulrica Messing om Rikstrafiken

I dag trafikerar SAS linjen Kiruna@Stockholm med både en direkttur och en med vissa turer via Umeå. Det finns i dag inget som tyder på att SAS har för avsikt att lägga ned linjen utan tvärtom tyder allt på att SAS är ganska nöjd med denna linje som bedrivs på kommersiell grund. Till stor del är det just mellanlandningarna i Umeå som gör att sträckan är lönsam.

I stället är det möjligt att notera att samtidigt som flygtrafiken i Sverige i övrigt minskar går Kirunaflyget mot strömmen. Under februari ökade passagerartrafiken till och från Kiruna med 5 %. Trenden är anmärkningsvärd. När Luftfartsverket släppte sin senaste statistik för februari månad innehöll rapporten övervägande negativa siffror, men för landets nordligaste flygplats var siffrorna positiva.

Alla linjer till och från Kiruna går dock inte lika bra. På linjen Kiruna@Luleå har det i många år varit svårt att få lönsamheten. Ett flertal flygbolag har försökt men ingen av dem har lyckats. För att få en kontinuitet i flygtrafiken på den, ur länsperspektiv, viktiga linjen kontaktade därför Kiruna kommun tillsammans med Kiruna flygplats Rikstrafiken för att begära att linjen skulle upphandlas av staten. Uppvaktningen var lyckosam. Dessvärre beslutades också att sträckan Kiruna@Umeå skulle upphandlas. Detta beslut strider dock mot Rikstrafikens uppdrag då sträcken redan trafikeras på kommersiell grund och dessutom går med lönsamhet. Beslutet att upphandla denna sträcka riskerar att medföra att den flyglinje som i dag trafikeras på kommersiell grund tvingas läggas ned då den inte kommer kunna konkurrera på lika villkor med en statligt finansierad flyglinje.

Rikstrafikens uppdrag är enligt citat från Rikstrafikens hemsida att:

"@ för statens räkning upphandla samhällsekonomiskt motiverad men företagsekonomiskt olönsam, långväga kollektivtrafik

@ som inte bedrivs av trafikhuvudmännen eller de kommersiella trafikutövarna, men som är transportpolitiskt motiverad".

Med anledning av ovanstående vill jag därför fråga statsrådet Ulrica Messing vad statsrådet avser att göra för att förhindra att redan väl fungerande flygtrafiklösningar slås ut.

Debatt

(10 Anföranden)

Interpellationsdebatt 2002/03:229

Webb-tv: Rikstrafiken

Protokoll från debatten

Ulrica Messing (S)

Anf. 50 Ulrica Messing (S)

Fru talman! Anna Grönlund har frågat mig vad jag avser att göra för att förhindra att redan väl funge- rande flygtrafiklösningar slås ut. Frågan är ställd mot bakgrund av att Rikstrafiken för närvarande genomför en upphandling av flygtrafik Kiruna-Gällivare-Luleå-Umeå och att den upp- handlade trafiken befaras störa SAS:s kommersiella trafik Stockholm-Umeå-Kiruna. Först av allt vill jag betona att jag delar Anna Grönlunds omsorg om flygtrafiken till och från Norrlands inland. Efter att ha arbetat med regional- politiska frågor under ett antal år är jag väl medveten om att det är avgörande att alla delar av vårt land har en väl fungerande flygtrafik i avsaknad av alternativa resmöjligheter. Extra viktigt blir flyget om det finns få andra alternativ. Det är också grunden för att staten engagerat sig i upphandlingen av flygtrafik till och från framför allt Norrlands inland. Det övergripande målet i 1998 års transportpoli- tiska beslut är att säkerställa en samhällsekonomiskt effektiv och hållbar transportförsörjning för medbor- garna och näringslivet. I det transportpolitiska beslu- tet definieras även ett antal delmål, bland annat om ett tillgängligt transportsystem och en positiv regional utveckling. En utgångspunkt i transportpolitiken är att inter- regional trafik ska bedrivas på kommersiella grunder. Detta gäller inte minst flygtrafiken, som i grunden är avreglerad inom hela EU. Om viss trafik inte kan bedrivas på kommersiella grunder, men ändå är transportpolitiskt motiverad, kan staten besluta att införa allmän trafikplikt och att trafiken därefter ska upphandlas. Detta gäller också om viss flygtrafik inte uppfyller de krav om regularitet, kapacitet etcetera som kan ställas på en tillfredsställande transportför- sörjning. Upphandling av trafik utgår självfallet i första hand från målsättningen att den upphandlade trafiken ska bidra till att uppnå de transportpolitiska målen, och att den ska skapa förutsättningar för de trans- portlösningar som medborgarna och näringslivet har rätt att kräva. Naturligtvis gäller det vid upphandling- ar att inte bortse från den kommersiella trafikens förutsättningar. Jag vet att man inom Rikstrafiken är medveten om problemet som upphandlingen kan komma att medfö- ra för SAS:s trafik på sträckan Umeå-Kiruna. Vid de diskussioner som varit mellan Näringsdepartementet och myndigheten har departementet framfört vikten av att detta löses på ett tillfredsställande sätt. Min statssekreterare inom departementet har även haft överläggningar med SAS och Kiruna kommun. Jag vet att alla berörda parter arbetar med att finna en tillfredsställande lösning. Det ligger i första hand inom Rikstrafikens an- svarsområde att hantera den pågående upphandlingen på bästa sätt. Jag är som sagt medveten om att en tillfredsställande flygtrafik är avgörande för regionen och för de företag som verkar där. I dagsläget vill jag inte riskera att störa den pågående upphandlingspro- cessen eller den dialog som pågår mellan berörda parter genom att mer ingående kommentera detaljer i den aktuella upphandlingen. Men jag vill försäkra Anna Grönlund att jag kommer att anstränga mig till det yttersta för att göra vad som på mig ankommer för att det ska finnas en bra flygtrafik till och från Norrlands inland också i framtiden.

Anna Grönlund (Fp)

Anf. 51 Anna Grönlund (Fp)

Fru talman! Jag vill börja med att tacka statsrådet Ulrica Messing för svaret, även om jag inte riktigt tycker att hon svarar på den ställda frågan. Jag håller med Ulrica Messing om att Rikstrafiken har en stor och viktig uppgift, bland annat för att upphandla flygtrafiken på många sträckor i Norrlands inland. Flygtrafiken är, som statsrådet vet, helt avgö- rande för den landsända som jag kommer ifrån. Med- borgarna och företagen uppe hos oss vet nödvändig- heten av en väl fungerande flygtrafik. För företags- etableringar, för att kunna bo där och sist men inte minst för att turistnäringen ska kunna fortsätta att växa och utvecklas är flygtrafiken helt nödvändig. Jag skulle vilja påstå att det också finns ett stort intresse i Kiruna, och även i andra regioner, att aktivt jobba för att behålla sitt flyg. Det handlar om pris, om avgångar och kontinuitet, och man för en ständig dialog. Man har från Kirunas håll också jobbat aktivt för att få behålla den väl fungerande flygtrafik som finns i dag. Man är så gott som nöjd. Visst finns det önskemål om fler avgångar och billigare resor, men det finns i alla fall i dag en kontinuitet och en flygtra- fik som bedrivs på kommersiell grund. Statsrådet säger i sitt interpellationssvar att "om viss trafik inte kan bedrivas på kommersiella grunder, men ändå är transportpolitiskt motiverad, kan staten besluta att införa allmän trafikplikt och att trafiken därefter ska upphandlas. Detta gäller också om viss flygtrafik inte uppfyller de krav om regularitet, kapa- citet etcetera som kan ställas på en tillfredsställande transportförsörjning." Regeringen beslutade den 24 oktober 2002, om jag fattat det hela rätt, att från den 26 oktober 2003 införa allmän trafikplikt på bland annat linjen Kiru- na-Umeå, en sträcka som i dag alltså drivs på kom- mersiell grund och såvitt jag kan förstå inte heller uppfyller de krav som Ulrica Messing lämnar i sitt svar. Regeringens beslut har lett till att Rikstrafiken nu, precis som statsrådet redogör för, håller på att upphandla sträckan Kiruna-Umeå, en sträcka som i dag trafikeras av SAS. Det är som sagt bra med upphandling av linjer där kommersiell trafik inte förekommer, och där det inte finns någon grund för kommersiell trafik. Problemet med den nuvarande upphandlingen är, som jag ser det, att den slår sönder en väl fungerande struktur. Nu vet vi inte hur den nya upphandlingen kommer att sluta. Förhoppningsvis blir den bättre än den förra. Hursomhelst skapar detta stor osäkerhet, vilket inte är bra exempelvis vid företagsetableringar. På Rikstrafikens hemsida kan man läsa om dess uppdrag; jag har också citerat det i min interpellation. "Rikstrafiken ska för statens räkning upphandla sam- hällsekonomiskt motiverad, men företagsekonomiskt olönsam, långväga kollektivtrafik som inte bedrivs av trafikhuvudmännen eller de kommersiella trafikut- övarna men som är transportpolitiskt motiverad." Jag är mycket tveksam till den upphandling som regeringen lade grunden för den 24 oktober. Jag är också orolig för vad det kommer att innebära att en välfungerande direktlinje mellan Kiruna och Stock- holm läggs ned. Jag skulle vilja fråga statsrådet om inte beslutet om trafikplikt på linjen Kiruna-Umeå var felaktigt. Om statsrådet inte anser det undrar jag på vilka grun- der regeringen fattade det beslutet. Såvitt jag kan se uppfyller det inte de kriterier som man vanligtvis ställer upp.

Kristina Zakrisson (S)

Anf. 52 Kristina Zakrisson (S)

Fru talman! Jag är glad över svaret som Ulrica Messing har gett. Jag är en av dem som drivit kravet på att Rikstrafiken ska upphandla flygtrafik på sträckan Kiruna-Luleå. När det i den regionalpolitiska propositionen sa- des att Rikstrafiken skulle få i uppdrag att upphandla flygtrafik från kommunala flygplatser var jag en av de första att protestera genom att föra fram att detta även måste gälla icke-kommunala flygplatser, till exempel Kiruna. Om en upphandling skulle slå sön- der den trafik vi har så har vi bitit oss själva i svan- sen. Det vore mycket olyckligt. Det var naturligtvis inte vad vi strävade efter. Precis som Anna Grönlund skulle jag vilja peka på hur otroligt viktig flygtrafiken är för oss. Jag vill inte påstå att vi i dag är helt nöjda med den situation som är. För tillfället har vi ett litet bolag som flyger sträckan Kiruna-Luleå, men vi har också vissa perio- der under föregående år varit utan trafik på den sträckan. Vi vill säkerställa en flygtrafik mellan Kiru- na och Luleå för att kunna ansluta till sträckan Luleå- Stockholm. Men då är vi naturligtvis beroende av att ha kvar SAS, som i dag flyger Kiruna-Umeå-Stock- holm.

Siv Holma (V)

Anf. 53 Siv Holma (V)

Fru talman! Jag vill först och främst ge Anna Grönlund beröm för att hon ställt denna viktiga inter- pellation om flygtrafiken. Flygtrafiken kan i dag bedrivas på kommersiell grund och skulle inte behöva klassas som en linje med trafikplikt. Vad jag förstår kan trafikplikt på denna linje få motsatt effekt, det vill säga att SAS inte kan fortsätta trafikera linjen. Att anlita andra flygope- ratörer skulle innebära en sämre lösning för resandet på sträckan Kiruna-Umeå-Stockholm. Jag har läst Ulrica Messings svar, och jag respek- terar det som där sägs. Jag förstår att linjerna just nu är föremål för upphandling, men jag vill ändå säga att det som Anna Grönlund skriver i sin interpellation är riktigt. Jag hoppas att det här kan betraktas som ett olycksfall i arbetet, och att det blir en lösning som inte innebär en försämring jämfört med vad vi nu har. En ambition med systemet med trafikplikt och att Rikstrafiken skulle göra upphandlingarna var att just ta upp sådana linjer som inte kan bedrivas på kom- mersiell basis. Kiruna kommun har initierat frågan med att säker- ställa flygtrafiken som finns. Såvitt jag har förstått har kommunen inte fått möjlighet att yttra sig under den pågående processen. Det är också en kritik som jag har hört från många andra kommuner. Jag ställer därför frågan till statsrådet om man kommer att arbeta för att kommunerna eller det lokala intresset också får vara med och ha synpunkter under själva processen. Man kan ha olika perspektiv, och det kan bli problem. Det är viktigt att det lokala in- tresset finns med. Jag vill också understryka att flygtrafiken till och från Kiruna har en positiv utveckling i motsats till andra flygplatser. Kiruna kommun har i sin vision för år 2006 beskrivit att man arbetar bland annat för att skapa bättre förutsättningar för besöksnäringen. Det som är väldigt känt i Kiruna, nämligen isho- tellet, har ökat antalet resenärer. Det är då viktigt att ha en linje som kommer till Arlanda. Såvitt jag har förstått av de siffror som presenterats för mig kom- mer 60 % av de besökande från utlandet och har be- hov av att komma till Arlanda. 40 % kommer från Sverige i sig. En annan sak är det som Kristina Zakrisson tog upp. Det gäller linjen mellan Kiruna och Luleå. Det finns nu en lösning som både näringslivet och kom- munen har tagit fram och satsat en slant på. Men linjen upphör den 31 mars. Det är viktigt att man får till stånd en upphandling så att uppehållet utan trafik inte blir för långt.

Ulrica Messing (S)

Anf. 54 Ulrica Messing (S)

Fru talman! Jag vill inleda med att en gång till understryka det jag sade i svaret så att vi är överens om det. Jag varken kan eller får kommentera den pågående upphandlingen i detalj, men jag diskuterar den gärna principiellt. Det var ett syfte med att peka ut att Rikstrafiken skulle få i uppdrag att ta ett större ansvar för delar av flyget i vårt land. Man skulle göra det utifrån det stora behov som flyget har av att kunna vara aktivt. Det måste vara en viss regelbundenhet i flygtrafiken för att vara en garant för både enskilda personer och företagare som en del i utvecklingen. Det fanns också ett stort intresse när Socialdemo- kraterna tillsammans med Vänsterpartiet och Miljö- partiet i den regionalpolitiska propositionen gick fram med förslag om det ökade engagemanget och Rikstra- fikens större mandat. En av de kommuner som då visade ett oerhört stor intresse för att vara med bland de utpekade kommu- nerna där Rikstrafiken skulle få en möjlighet att ta ett större ansvar var Kiruna. Att vi står här i dag bygger på att det lokalt finns ett engagemang för flyget. Ingen av oss har naturligtvis haft som avsikt att det ökade engagemanget som riksdagen ställer sig bakom och som Rikstrafiken skulle vara en garant för skulle slå ut en fungerande verksamhet. Det var inte syftet. Jag är oerhört mån om att vi inte ska göra det när vi nu går fram med förhandlingar, oavsett vilket flyg det gäller. Det avtal man har bjudit in till kan naturligtvis brytas om det är så att partnerna inte tjänar på över- enskommelsen. Än så länge är det ingen som har önskat det av de inblandade partnerna. Kommunledningen i Kiruna kommun var så sent som i dag hos oss på Näringsdepartementet. Man är ganska optimistisk att vi kommer att hitta en bra lösning som stöttar det kommersiella flyget men som också kan komplettera det med det ökade engage- mang som Rikstrafiken har. Skulle ingen av parterna var nöjd med den möj- ligheten utan komma fram till att det blir sämre för oss alla är det Rikstrafiken som får fatta beslut om att avbryta upphandlingen. Det ska vara en dialog med kommunerna i upphandlingsförfarandet. Det finns nog anledning för oss att generellt lära av den erfarenhet som vi har haft nu under första året av upphandlingar som Rikstrafiken har stått för. Det har inneburit mycket större ansvar och större möjlig- heter för Rikstrafiken. Det är svårt att göra upphandlingar. Det finns all- tid en risk att man kan snedvrida konkurrensen. Det är precis det vi ser i dagens interpellationsdebatt. Vi måste dra lärdom av det arbete som Rikstrafiken har gjort under de år den har funnits som myndighet. Vi måste också dra lärdom av det ökade uppdrag som vi gav Rikstrafiken i och med den regionalpolitiska propositionen. Det är orsaken till att vi nu har bett Statskontoret att utvärdera Rikstrafikens arbete under dessa år. Kan vi från riksdag och regering bli tydligare i vår beställ- ning? Kan uppdraget vara mer fokuserat för att också ge en förutsägbarhet i den roll som vi vill att Rikstra- fiken ska ha? Det finns kanske anledning att titta på det.

Anna Grönlund (Fp)

Anf. 55 Anna Grönlund (Fp)

Fru talman! Det är väldigt lovvärt att regeringen lyssnar på kommunerna. Det ska den ha all credit för. Om jag inte har missuppfattat det hela kom Kiru- na kommun till regeringen och Rikstrafiken och bad om att få linjen Kiruna-Luleå. Det är den linje som i dag går knaggligt och som precis som Siv Holma redogör för kommer att läggas ned vid månadsskiftet. Det var den linjen man vill få upphandlad för att få kopplingen till trafiken som går Luleå-Stockholm men också för att få den regionala möjligheten att resa med flyg, eftersom tågtrafiken inte är den bästa. Det finns ett otroligt stort engagemang lokalt. Det går inte att komma ifrån. Det beror kanske på att det nästan är 15 mil till närmaste flygplats i Gällivare, som inte heller fungerar så där väldigt väl. Sedan är det 30 mil till Luleå-Kallax flygplats. Det är inte rimligt att sätta sig och köra 30 mil enkel resa för att kunna flyga ner till Stockholm. Flygtrafiken är a och o. Det har mina kolleger från Norrbottensbänken redogjort för. Har vi inte väl fun- gerande flygtrafik på Kiruna kan vi inte räkna med att turismen kan utvecklas. Vi kan heller inte räkna med att människor vänder och börjar flytta dit i stället för att flytta därifrån. Statsrådet talar om regelbundenhet och kontinui- tet. Just regelbundenhet och kontinuitet är oerhört viktigt. Problemet med det beslut som regeringen fattade om trafikplikt som nu föreligger är att det råder en väldigt stor osäkerhet inför framtiden i Kiru- na. Man funderar från företagarhåll. Vad kommer att hända? Kommer vi att kunna pendla över dagen till Stockholm? Kommer det att vara möjligt att ha de lösningar som har funnits under en tid, när det har varit kontinuitet och regelbundenhet? Jag tycker trots allt att det låter ganska positivt att Kiruna kommun har varit nere och talat med reger- ingen senast i dag och att man håller på att komma fram till en lösning. Men jag kan ändå inte låta bli att tycka att det är principiellt märkligt. Jag har läst upp citat om vad Rikstrafiken ska göra. Jag har läst upp citat om vad som är regeringens skäl för att bevilja trafikplikt på en sträcka. Detta är väldigt tillspetsat, men jag funderar på: Kommer det att finnas fler sträckor i Norrland eller någon annan- stans som i dag är kommersiellt drivna där regeringen kommer att utfärda trafikplikt? Varför går man in och gör ett sådant avsteg från de regler som man själv har satt upp? Jag tycker att de regler som finns är bra. Jag tycker att man ska hålla sig till dem och inte gå in på sträckor som i dag trafikeras på kommersiell grund.

Kristina Zakrisson (S)

Anf. 56 Kristina Zakrisson (S)

Fru talman! Jag har egentligen ingenting att in- vända mot vad Ulrica Messing har sagt tidigare. Jag tycker att det är bra att man konstaterar att det är svårt att göra upphandlingar. Rikstrafiken har inte jobbat med det så väldigt länge. Det finns nog en del att lära från många håll och för dem som är beredda att utföra verksamhet. Det är bra att det konstaterades här. Det är också bra att regeringen på samma dag som vi har en interpellationsdebatt har träffat Kirunas kommunledning. Vi kanske blir lite tjatiga när vi går upp tre personer i debatten och säger samma saker. Men då tror jag också att Ulrica Messing kommer att komma ihåg det och vara medveten om hur oerhört viktigt flyget är för oss. Det senaste året har vi tappat flera tusen invånare i Kiruna. Jag kan inte ens den dagsaktuella siffran. Jag tror att den är någonting på 23 000. Det är inte mer än ett par år sedan den var över 26 000. Näringslivet är väldigt beroende av fungerande kommunikationer. Jag tror att vi skulle kunna göra mycket mera av besöksnäringen. Jag vet att det finns ett antal ministrar och riksdagsledamöter som har besökt Kiruna den senaste tiden. En del har tänkt besöka Kiruna men inte kunnat eftersom de få turer som finns har varit fulla. Problemet är att det finns människor som vill fly- ga till och från Kiruna men att vi inte har en funge- rande trafik. Man måste göra allt som går för att vän- da trenden att vi tappar befolkning. Bra kommunika- tioner är a och o för vår del.

Siv Holma (V)

Anf. 57 Siv Holma (V)

Fru talman! Jag tycker att det som behöver sägas i frågan är sagt. Jag hyser tilltro till att det här kommer att lösas. Jag tror också att man behöver hitta bättre former och utveckla formerna för trafikplikten och för hur man gör upphandlingar. Rom byggdes inte på en dag, utan det får ta sin tid. Det var nyttigt med den här interpellationen som Anna Grönlund har ställt, och det passade bra med den uppvaktning som Kiruna kommun har. Det visar att vi är överens.

Ulrica Messing (S)

Anf. 58 Ulrica Messing (S)

Fru talman! Skälet till att Kiruna blev en av de ut- pekade kommuner där Rikstrafiken fick en möjlighet att gå in och göra en upphandling var dels att det fanns ett lokalt och regionalt intresse för det, dels regeringens ambition att hitta en Norrlandslösning. Det gällde att se Kiruna flygplats kopplad till Luleå och Umeå i en helhet, där man också skulle knyta ihop den norra delen av Norrland med den södra. Det fanns ett helhetstänkande och en strategi bakom detta att man låter en flygplats som Kiruna vara med i denna möjlighet. Redan då tittade vi naturligtvis på om det fanns någon risk för att en upphandling skulle kunna påver- ka SAS trafik på Kiruna. Då gjordes bedömningen att risken var minimal, och att man skulle kunna hitta en balansgång. Det är fortfarande min utgångspunkt - det måste man göra. När vi gav de här ökade möjlig- heterna var naturligtvis inte ambitionen från vare sig riksdag eller regering att vi skulle slå ut en fungeran- de flygverksamhet. Den är oerhört viktig, och det är fantastiskt bra om det finns en sådan verksamhet som bär sig själv från både norr och söder i vårt land. Rikstrafiken skulle vara ett komplement där en sådan inte finns. Därför kommer vi att följa just upphandlingen runt Kiruna särskilt noga. Vi är måna om att det inte går snett, utan att alla parter är nöjda. Skulle vi inte hitta en lösning som alla parter är nöjda och tillfreds- ställda med så kan man avsäga sig möjligheten att ingå upphandlingen. Då fattar Rikstrafiken beslut om det.

Anna Grönlund (Fp)

Anf. 59 Anna Grönlund (Fp)

Fru talman! Jag ska inte bli långrandig. Jag tror att statsrådet Ulrica Messing har förstått hur viktig flyg- trafiken är för oss uppe i Norrbotten och i Kiruna. Jag är också glad över det stöd som jag har fått från mina kolleger på Norrbottensbänken från vänsterhåll. Det känns bra att vi är eniga i frågan. Jag vill bara skicka med en sak till regeringen: Jag tycker att ni ska vara ganska försiktiga när ni går in på de områden där det finns kommersiell trafik. Kör hårt på de andra sträckorna! Vi vet ju att det är viktigt att man får detta att fungera i de kommuner där det inte bedrivs någon kommersiell trafik och kanske inte heller kommer att kunna bli någon under överskådlig tid. Se alltså till att det fungerar där, men låt bli att gå in på de sträckor som i dag fungerar väl!

Intressenter

Frågeställare

Anna Grönlund

Besvarad av

Ulrica MessingSocialdemokraterna