Spel- och lotterifrågor m.m.
Debatt om förslag 19 oktober 2005
Protokoll från debatten
Anföranden: 30
Anf. 73 Nikos Papadopoulos (S)
Herr talman! Jag vill börja med att yrka bifall till utskottets förslag och därmed avslag på samtliga reservationer gällande betänkande 2005/06:KrU3.
Herr talman! Utskottet har i sitt betänkande tagit ställning till närmare 80 motionsyrkanden rörande spel- och lotterifrågor. Yrkandena kommer från motioner lagda under den allmänna motionstiden 2004/05. Till betänkandet är fogat 23 reservationer och två särskilda yttranden.
Herr talman! Spelfrågorna är politiskt viktiga och har också debatterats flitigt, inte minst under senare tid. Det handlar dels om spelandet i sig, dels om att spelpolitiken är en viktig del av idrotts- och folkrörelsepolitiken eftersom spel i olika former i stor utsträckning bidrar till att finansiera dessa verksamheter.
Man kan alltså säga att det är två frågor vi har att närma oss här i dag. För det första: Hur ser vi från samhällets sida på möjligheterna att motverka de negativa konsekvenser som lätt kan bli följden av spelande om pengar i form av spelmissbruk, förstörda familjeekonomier och därpå följande personliga tragedier? För det andra: Hur ska överskottet från spelandet, det vill säga de vinster som spelbolagen gör, användas?
Majoriteten i utskottet står med sitt betänkande i stort bakom den framgångsrika spelpolitik som vi hittills fört med reglerad spelmarknad för att minska spelmissbruket och där överskottet från exempelvis Svenska Spel i stor utsträckning går till ungdoms- och framför allt idrottsrörelsen.
Herr talman! Spel och lotterier kan, hanterade på rätt sätt, vara en trevlig underhållning och ett välkommet spänningsinslag i vardagen. När vi köper en bingolott utanför Konsum eller tippar tillsammans med arbetskamraterna på fredagsfikat är vi en del av den positiva sidan av spelandet.
Men det finns också en negativ sida som vi inte får blunda för. Det finns en baksida med missbruk, skuldsättning och kriminalitet som följd. Spel är inte en kommersiell verksamhet vilken som helst. Det är därför vi har en statlig spelpolitik, och det är den vi är här för att debattera i dag. Det finns nämligen olika åsikter om hur statens politik bör se ut. Det framgår inte minst av reservationerna till föreliggande betänkande. Jag hoppas därför på en klargörande debatt där olika alternativ i svensk politik framkommer och tydliggörs.
Herr talman! Jag lämnar över ärendet till debattörerna.
Anf. 74 Kent Olsson (M)
Herr talman! Jag ser, liksom Nikos Papadopoulos, fram mot en spännande och intressant debatt i denna fråga.
Låt oss börja med lite bakgrundsfakta. Den svenska spelmarknaden omsatte 41 miljarder brutto förra året. Det är en ökning med 6 %. 5,1 miljoner människor spelar på Svenska Spel. Det är 77 % av den svenska befolkningen. Utländska spelsajter har ca 7 % av marknaden.
Trenden går mot en mer segregerad spelmarknad. De som spelar mest kommer att stå för en större del av omsättningen. Spelomsättningen på Internet fördubblades på ett år, från 2004 till 2005. De utländska spelbolagen har 84 % av marknaden på Internet. Där har alltså skett en fördubbling på ett år. Svenska Spel har 8 % av marknaden på Internet.
Man kan också se att spelberoendet tenderat att öka under det senaste året. 80 % av Jack Vegas-spelarna har spelproblem. Av dem är ca 5 % spelberoende. Vidare kan man notera att utländska spelbolag omsätter mer än 20 % på den reglerade svenska spelmarknaden. Detta var lite bakgrundsfakta.
Svenska Spel och ATG är dominerande på marknaden. Främst gäller det Svenska Spel. Som jag sade tidigare spelar 5,1 miljoner på Svenska Spel. De står för 56 % av den svenska spelmarknaden. Svenska Spels vinst var 4,8 miljarder. Vinsten, efter avdrag till idrott och marknadsföring, var 3,6 miljarder - pengar som går till statskassan i form av ren skatt. Alltså: Ca 1 miljard går till idrotten. 3,6 miljarder går direkt in i statskassan.
Då kan man fråga sig varför vi ska ha monopol. Från statens synpunkt är det enkelt. Man får in stora mängder skattepengar, med det som det talas om är att det mesta går till idrotten.
Och varför ska vi inte släppa in utländska spelbolag på marknaden när de i stor omfattning redan finns där genom Internet? Av sociala skäl, säger utskottets majoritet, och av hänsyn till idrotten. De vill inte släppa in utländska spelbolag eftersom det skulle medföra sociala skadeverkningar genom ökat spelande.
Vad gör då Svenska Spel? Jag roade mig med att titta i Aftonbladet den 14 oktober. I en helsidesannons säger Svenska Spel: "Drömvinsten. 122 miljoner till Visby. Sveriges högsta spelvinster genom tiderna: 1. 122 miljoner, Lotto+Joker, 2. 61 miljoner, Joker, 3. 51 miljoner, Lotto+Joker" - de tio största vinsterna räknas upp. Annonsen fortsätter: "Nu på lördag kan du spela om en ny Drömvinst. Lycka till!"
När jag vänder på bladet hamnar jag på ytterligare en helsidesannons från Svenska Spel, där de skriver: "Typiskt! Är det tanken du sitter och grunnar på just nu? Då har vi ett glädjande besked att komma med: Drömvinsten är återigen uppe i 55 miljoner och nästa dragning är redan i morgon. Då kanske du tänker typiskt igen, och att sådant här aldrig händer dig. Men man ska aldrig säga aldrig. Fråga bara killen i Visby som nyss vann 122 miljoner på Lotto med Joker." Det hela avslutas med en vacker bild och logotypen för Lotto.
Gör Svenska Spel detta för att minska spelandet? Handlar det om ett socialt ansvarstagande från deras sida? Nej, de vill enbart öka antalet människor som spelar. Och precis som Nikos tycker också jag att det är roligt att spela. Jag skulle själv kunna spela. Däremot kan man inte gömma sig bakom en mask och säga: Vi tycker visserligen inte att folk ska spela så mycket, men vi annonserar så att de ska spela, och det tar vi ett social ansvar för.
Vad får idrotten ut av detta? Som jag konstaterade för en stund sedan får de inte så mycket. Åren 2002-2004 spenderade ATG och Svenska Spel mer än 3 miljarder kronor på marknadsföring. Det är mer än Vodafones, McDonalds och Coca-Colas samlade annonskostnader för samma år. Det är alltså inga småpengar som satsas för att få folk att spela mer.
Kanske luras idrotten i vanlig ordning. Vi har sett mängder med annonser om att idrottsrörelsen anser att det är bra med endast Svenska Spel. Samtidigt kan vi konstatera att staten lurar idrotten. När den svenska staten återinförde de enarmade banditerna 1995 beslutades att 100 % av vinsten skulle gå till idrotten och Ungdomsstyrelsen. I dag, tio år senare, får idrotten bara 50 % av överskottet från de enarmade banditerna. Idrottsrörelsen låter sig luras igen.
Jag skulle vilja ställa en fråga till Lars Wegendal. Det talades om brutna löften i den tidigare debatten om kulturmiljövård. Är det en vana Socialdemokraterna har, eller kommer dessa pengar att överföras till idrotten? Det talas nämligen alltid om hur viktigt det är med ett spelmonopol just för att pengarna ska kunna gå till idrotten.
Men, säger någon, det vore väl hemskt om vi hade utländska spel? Vi skulle bara bli lurade och pengarna försvinna ut från Sverige. Jag har roat mig med att titta på vad Ladbrokes säger. Man kan alltid ifrågasätta om Ladbrokes talar sanning eller inte, men varför skulle de inte tala sanning?
Ladbrokes säger följande: Vi vill ha stenhårda socialpolitiska krav på all spelverksamhet - det betyder att vi har ett regelverk som tydligt pekar ut hur ett socialt ansvarstagande ska se ut. Vi vill betala skatt på vår verksamhet i Norden. Skatt ska rimligen betalas på spelvinster där våra kunder köper våra produkter. I dag beskattas svenska spelkonsumenter i Storbritannien, till vilken nytta för Sverige? Vi vill att staten punktbeskattar spelindustrin. I Storbritannien betalar vi, förutom bolagsskatt, en punktskatt på 15 % på alla våra intäkter. Denna skatt ska användas där den behövs allra mest, exempelvis till idrottens finansiering och vård av de spelberoende. Vi vill verka för en sanering och striktare regler av all spelrelaterad reklam.
Detta sägs alltså av ett av de utländska bolagen. Det tycker jag ändå är intressant.
Som vi alla vet pågår det nu en EU-debatt. För att göra allt klart vill jag säga att vi från Moderaternas sida tycker att det är självklart att dessa bolag ska betala skatt. Vi har också sagt att idrotten ska tillförsäkras samma pengar antingen på det viset eller genom en slags licensverksamhet för att de utländska bolagen ska få rätt att komma hit.
Jag tycker på något sätt att det är en dubbelmoral från majoritetens sida. Vi vet nu att vi lever i en tid där spelmonopolet diskuteras. Det var inte så länge sedan vi hade EU-kommissionären Charlie McCreevy här. Han sade under sitt Sverigebesök att man ska granska inte bara Sverige utan sex, sju andra europeiska länder för att se hur spelmarknaden går ihop med EU:s regler om den fria rörligheten. Han sade att enbart ekonomiska motiv inte är ett skäl att hindra etableringsrätten.
Herr talman! Låt mig avslutningsvis yrka bifall till reservation 1 som vi moderater har lagt fram. Jag ser med spänning fram mot majoritetens ståndpunkt i den här frågan och om det finns någon möjlighet till förändring eller inte.
Anf. 75 Hans Backman (Fp)
Herr talman! Den svenska spelpolitiken är framgångsrik. Det kan man säga i så måtto att lönsamheten för staten är god. Däremot är den svenska spelpolitiken inte framgångsrik när det gäller att bekämpa det växande spelberoendet. Folkpartiet vill slå vakt om målet för den svenska sociala spelpolitiken också när detta går ut över statens intäkter från Svenska Spel och ATG.
Spel och lotterier i Sverige möter allt hårdare konkurrens från spelarrangörer på Internet och annan tilltagande internationell konkurrens. För att behålla möjligheten att kontrollera att spelandet sker under socialt ansvarsfulla former och att överskottet kommer allmännyttiga ändamål till del krävs det därför en tydlig och förutsebar spelpolitik i Sverige.
Trots de avigsidor som spelandet har, och inte minst den aggressiva marknadsföringen från de statliga aktörerna på spelmarknaden, är det enligt vår uppfattning viktigt att de svenska spel- och lotterianordnarna har rimliga villkor och kan konkurrera med utländska spelanordnare. Konsekvensen är ju annars att spelandet till stor del flyttas över på andra aktörer som varken är bundna av de svenska begränsningarna eller återför vinstmedel till samhällsnyttiga verksamheter.
Däremot har vi i Folkpartiet inga principiella invändningar mot utländska spelbolag. Vi anser dock att de utländska spelbolagen måste följa svenska regelverk om begränsat vinstandelstak och att de på något sätt ska bidra till att stärka ett samhällsnyttigt ändamål.
Alternativet till statligt monopol heter inte att låta utländska spelbolag härja fritt. Det måste gå att skapa regelverk för och kontroll också av utländska spelbolags verksamhet. Det går inom andra områden där utländska företag verkar i vårt land.
Vi i Folkpartiet anser därför att regeringen snarast bör återkomma med förslag till hur svenska spelanordnares konkurrenskraft ska kunna bibehållas under socialt rimliga former och under vilka former utländska aktörer på spelmarknaden ska kunna etablera sig i Sverige. Vi kan förstås även tänka oss att andra svenska bolag får agera på spelmarknaden i Sverige under samma ordnade former.
Folkpartiet anser också att regeringen ska ta initiativ till en utredning med bred sammansättning där det socialpolitiska intresset av att förebygga skador är väl företrätt och där svensk och internationell forskning beaktas. Syftet med utredningen ska vara att ta fram underlag som kan utmynna i förslag från regeringen om en sammanhängande spelpolitik. Det gäller inte minst hur de statliga spelbolagen ska agera.
Herr talman! Idrotten får ett ekonomiskt tillskott från Svenska Spel. Folkpartiet anser att möjligheten att höja detta bidrag rejält måste ses över. Tillskottet från Svenska Spel till idrottens barn- och ungdomsverksamhet har inte blivit så omfattande som det från början förväntades och var tänkt. Statliga spel har tagit över en alltför stor del av spelmarkanden från folkrörelserna under de senaste decennierna. Vi anser därför att folkrörelserna på sikt ska få ansvar för hela lotterimarknaden.
Herr talman! När det gäller marknadsföringen av spel kan vi i betänkandet läsa att Lotteriinspektionen redovisade år 2000 en kartläggning som visade att marknadsföringen av spel var omfattande. Vi i Folkpartiet ser med oro på den stora marknadsföringen för spel och lotterier. Den stora mängden reklam i tv är särskilt oroande med tanke på mediets stora genomslagskraft.
Även om det inte finns något känt direkt samband mellan marknadsföring och ökat spelberoende finns det stor anledning att befara att de individer som har drabbats eller riskerar att drabbas av spelberoende utsätts för en betydande påfrestning genom reklamen.
Det är därför av stor vikt att reklamen för spel och lotteriverksamhet är anständigt utformad. De exempel som Kent Olsson här redovisade visar tydliga tecken på att så inte är fallet i dag. Det får inte finnas risk att vi lurar människor att överskatta vinstchanserna och att underskatta riskerna ekonomiskt såväl som socialt av spelandet.
Tyvärr är det så att de statliga spelföretagen snarare går i bräschen för en mycket aggressiv marknadsföring än att de inte gör det. Det talas om drömvinster som just du, du eller du kan vinna. Det talas väldigt sällan eller aldrig om riskerna med spelandet.
Slogan som "bli onödigt rik" eller "lett å vinne" är allt annat än ansvarsfullt utformade enligt mitt sätt att se. De framhåller den positiva möjligheten med att spela. Det samlade intrycket blir att vinstchanserna är väldigt stora och att risken att förlora inte ens tycks finnas.
Det finns inga särskilda regler för marknadsföring av spel. Därför anser vi i Folkpartiet att regeringen bör utreda om det är möjligt att införa regler som begränsar reklamens möjligheter att framställa spelandet som enbart positivt.
Exempel på sådana begränsningar kan vara att korrekta uppgifter om vinstchanser alltid måste anges. Vi är också medvetna om att mediemarknaden i allmänhet och tv-marknaden i synnerhet är internationaliserad. Svenska regler kan då lätt kringgås genom tv-sändningar som riktas till svenska mottagare men sänds från andra länder med andra regler.
Enligt Folkpartiets mening är det därför angeläget att regeringen tar initiativ till att likartade regler om marknadsföring av spel och lotterier utfärdas på EU-nivå som en del av gemenskapens regelverk för seriös marknadsföring.
Herr talman! Lotteriinspektionen har det samlade ansvaret som tillståndsgivande myndighet för spel. Detta möjliggör en enhetlig tillståndsgivning och kontroll av spelautomater i hela landet. Det har framkommit att Svenska Spel saknar regler om åldergräns på 13 av de 22 olika spel som det arrangerar.
Vi i Folkpartiet anser inte att det är acceptabelt att spelanordnaren helt och hållet bestämmer åldersgränsen på spelen. Ansvaret att sätta åldersgränsen anser vi ska vara en del av Lotteriinspektionens myndighetsutövning och tillståndsgivning.
Vi i Folkpartiet anser inte heller att bara berörd kommun utan även berörd polismyndighet ska ges tillfälle att yttra sig innan Lotteriinspektionen fattar beslut om tillstånd till restaurangkasinospel och liknande lokala spel. Vi vill förstärka polismyndigheternas möjligheter att hindra att tillstånd lämnas i tveksamma fall.
Sammantaget är detta en väldigt viktig debatt. Det är en debatt som handlar om det goda med spelandet. Det är intäkter som är bra för exempelvis idrottsverksamhet och liknande. Men det finns också baksidan av det hela med det alltmer växande spelberoendet. Det måste vi hantera. Vi kommer att få anledning att gå vidare med detta i samband med framtida propositioner.
Jag vill avslutningsvis säga att jag står bakom alla Folkpartiets reservationer, men för tids vinning yrkar jag bifall endast till reservation nr 2 och 9.
Anf. 76 Gunilla Tjernberg (Kd)
Herr talman! Mycket i livet är som vi alla vet förenat med lust och risker. Det gäller mat, dryck, bilkörning, även idrott och i det här fallet spelande. Det ligger i människors natur att chansa och ta risker för att kanske vinna något önskvärt. Mer än 85 % av Sveriges befolkning spelar i någon form varje år.
För de allra flesta människor är spelandet ett oskyldigt nöje, ett sätt att få en lagom dos av dramatik i vardagen. Men spelandet kan leda till ett beroende som kan jämföras med alkoholmissbruk. Staten, regeringen, riksdagen måste ta båda dessa aspekter i beaktande vid utformningen av politiken på de här områdena.
Sedan lång tid tillbaka har vi en starkt kontrollerad reglerad spelmarknad i Sverige. Det tycker vi kristdemokrater är bra, men det betyder inte att riksdagen har löst ansvarsfrågan genom att det är en reglerad spelmarknad. Det är tvärtom. Ett väldigt stort ansvar åvilar riksdagen och regeringen.
Forskningen visar att ca 2 % av den vuxna befolkningen till och från har problem med sitt spelande. Av dessa är det ungefär 0,6 %, vad man vet, som har så allvarliga problem att de kan behöva hjälp. Ja, herr talman, sett i procent kanske det här verkar vara ett litet problem, men när man talar om antalet människor får man direkt en bild av vad det handlar om. Det betyder att det är ungefär 125 000 personer som spelar på ett sätt som är problematiskt. Ca 25 000 personer av dessa har mycket allvarliga problem i sitt spelande och skulle behöva omedelbar hjälp för att komma ur sitt spelberoende.
Jag kommer att använda min tid här i talarstolen till att fokusera på en del av problemområdena.
Det är viktigt att spel och lotterier endast får anordnas efter tillstånd, och alla tillstånd ska stå under statlig kontroll. Vi kristdemokrater menar att det finns brister som måste belysas och åtgärdas. Vi har lyft fram flera viktiga områden i vår motion i dagens betänkande, som vi har att behandla. Vi tar bland annat upp andelen av spelmarknaden när det gäller Svenska Spel och föreningslivet. Vi anser att folkrörelsernas egna spel ska ges ett större utrymme på spelmarknaden. Vi tar också upp nivån på marknadsföringen av spel, som vi inte anser är rimlig. Jag kan väl då hänvisa till Kent Olssons tydliga beskrivning av det alldeles nyss. Vi vill ge ett tydligt uppdrag till den utredning eller översyn som nu görs, att man ska få ett tilläggsdirektiv att ta fram tydliga gränser för marknadsföring av spel.
Vi tar också upp åldersgränsen vid spel. Vi tar upp förslag när det gäller spelberoende. Det handlar om att kunna möta de människor som har drabbats och ge dem hjälp och stöd att komma ur sitt missbruk. Vi tar upp finansieringen av förebyggande åtgärder mot spelmissbruk. Vi tar upp situationen på kasinon i Sverige i dag. Vi vill begränsa öppettiderna för spel på värdeautomater. Vi tar upp de illegala spelautomaterna, vad vi anser ska hända där de finns. De får alltså inte finnas. Egentligen är det så.
Tyvärr har inte majoriteten valt att möta våra krav på det sätt som jag hade önskat.
Herr talman! Intresset för att spela poker på Internet har ökat explosionsartat det senaste halvåret. I det kölvattnet följer en flod av nya spelmissbrukare. Unga män som studerar är en riskgrupp. Vi vet att sedan nyår har samtalen till stödlinjer som är pokerrelaterade ökat väldigt snabbt. Enligt Spelberoendes Förening i Göteborg har 60-70 % av dem som ringer till deras stödlinje problem med nätpoker. Många av dem som hör av sig är män, mycket unga män, som inte har spelat tidigare - åldern 18-26 år har man beskrivit. Spelande via mobiltelefon och via digital-tv kan komma att utvecklas till liknande problemområden.
Herr talman! Efter åratal av diskussioner beslutade riksdagen 1999 att etablera internationella kasinon i Sverige. Resultatet lät inte vänta på sig. Över 100 000 nya spelare registrerades 2004. Omsättningen steg med 64 % till 495 miljoner kronor.
Tyvärr har man också uppnått andra mål. Enligt den rapport som Länskriminalen i Stockholm presenterade den 31 augusti 2005 har 122 anmälningar om brott gjorts som direkt kan kopplas till Casino Cosmopol i Stockholm sedan starten i mars 2003. Våldsbrott, hot mot tjänstemän och stöld är de vanliga brotten. Tio anmälningar rör narkotikabrott, bruk och innehav inne på kasinot. Åtta ärenden handlar om misstänkt penningtvätt. Utöver det här finns återkommande misstankar om att prostitution förekommer.
Vi kristdemokrater motsatte oss att inrätta internationella kasinon i Sverige. Om jag minns rätt hade vi stöd av Vänsterpartiet där också. Kasinospelandet som form, med möjlighet till mycket stora vinster, innebär en ökad risk för spelberoende. Till detta kommer att kasinon tyvärr har visat sig vara en miljö som drar till sig grov brottslighet. Hasardspel bygger nämligen på samma idé som brott, chansen att snabbt tjäna stora pengar med liten arbetsinsats. Frågan man måste ställa sig är: Vilket ansvar har staten, och vilket ansvar bör staten ta när det finns en misstanke om att det finns en verksamhet som upprätthåller kriminalitet och kränker människors värde?
Herr talman! Svenska Spel bidrog år 2004 med 3,7 miljarder kronor till statskassan. Samtidigt satsade regeringen via Folkhälsoinstitutet endast 4 miljoner kronor på åtgärder för att motverka spelberoende. Under 2004 avsatte regeringen 9 miljoner kronor för att motverka spelmissbruk - nu har man i budgeten ökat detta, och det är bra, men det räcker inte. Samtidigt spelade svenskarna för över 35 miljarder kronor. Det känns ibland som att den lilla utsatta människans perspektiv har glömts bort. Det finns en del att göra här.
Möjligen kan det här vara en konsekvens av att spelfrågorna hanteras inom Finansdepartementet. Då ses det som en intäkt till statskassan i stället, och den sociala dimensionen hamnar kanske inte på undantag men i skymundan. Staten har blivit spelberoende och har bara en ambition - det känns så - och det är att öka statens intäkter.
Kristdemokraterna har en rad förslag i dagens betänkande för att vi gemensamt ska vara trovärdiga i frågor som rör spelfrågor. Det handlar om att riksdag och regering tar sitt ansvar och också vill hålla fast vid att man ska ha en reglerad spelmarknad, som vi kristdemokrater står bakom. Men då måste det tas tag i de här frågorna. Det är min bestämda uppfattning. Och där är jag inte nöjd. Jag är inte nöjd med majoritetstexten.
Vi kristdemokrater står absolut bakom samtliga reservationer som vi har i betänkandet, men jag yrkar för tids vinning här i kammaren bifall bara till reservation 18 under punkt 9.
Anf. 77 Siv Holma (V)
Herr talman! Jag yrkar bifall till reservation 15 apropå aggressiv marknadsföring som det har talats om. Det handlar om att på samma sätt som vi kräver av Systembolaget att man ska informera om alkoholens skadeverkningar ska Svenska Spel informera om de negativa skadeverkningar som spelandet innebär. Jag yrkar också bifall till reservation 19 om kasinon. Vi föreslår där att den nu pågående utvärderingen även ska innehålla en förnyad prövning av beslutet att tillåta internationell kasinoverksamhet i Sverige.
Jag kommer också att ta upp en del av det som föregående talare, Gunilla Tjernberg, har nämnt.
Omfattningen av spel om pengar har ökat och nått nivåer som inte motsvarar någon tidigare period i historien. Spel fascinerar, ger spänning och tidsfördriv för många människor. I mindre skala kan det ses som ett relativt oskyldigt nöje, och de pengar som spelarna förlorar går ofta till samhällsnyttiga, ideella ändamål. Men i takt med att alltfler och snabbare spel tillkommer, och med dem en allt aggressivare marknadsföring, drabbas alltfler människor av spelberoende och överdrivet spelande, ett beroende och missbruk som liknar beroende och missbruk av alkohol och droger.
I Sverige beräknas att det finns minst 125 000 människor som har problem med överdrivet spelande och att drygt en femtedel av dessa, det vill säga 25 000, är spelberoende. Det är vissa typer av spel som ökar riskerna för spelberoende, och det är de så kallade skicklighetsspelen, till exempel spel på hästar, och det är de snabba spelen, som värdeautomatspel, kasinospel och trisslotter. Spelberoendet är inte heller något som är jämnt fördelat bland befolkningen. De socioekonomiska faktorerna är betydelsefulla. Spelandet har enligt Spelinstitutet ökat under de senaste åren. Den genomsnittlige spelaren använder mellan 500 och 600 kr per år. En storspelare omsätter upp till 200 000 kr per år. Redan 2001 omsatte det spelande folket över 33 miljarder. Jag har här i debatten hört summor som 35 och 43 miljarder.
Synen på spelandet har genomgått en dramatisk förändring, från ett synsätt där det ansågs inte vara allmänt accepterat till att bli en socialt integrerad företeelse i det sociala livet.
De egentliga vinnarna vid spel är spelbolagen och staten. AB Svenska Spel, som dominerar den svenska spelmarknaden, omsätter runt 20 miljarder per år. År 2003 fick de ett överskott på 4 miljarder, varav 1 miljard gick till idrottsrörelsen och resten till statskassan. Jag kan dela Gunilla Tjernbergs uppfattning att det går för lite pengar till att behandla spelberoendet.
Det är alltför vanligt att man, när spelberoendet växer, lägger en stor del av skulden på missbrukarna själva. I det sammanhanget får man aldrig glömma att tillgången till legala spel ökat kraftigt under de senaste åren. Och staten har ett stort ansvar, eftersom AB Svenska Spel är den dominerande spelbolagsaktören. Svenska Spel saknar i dag direktiv, motsvarande Systembolagets, för hur bolaget ska informera om de negativa skadeverkningar som spelandet innebär för den enskilde och samhället. Det räcker inte bara att ha ett telefonnummer som man kan ringa om man behöver hjälp.
Vi anser därför att Svenska Spel av regeringen ska få direktiv som motsvarar de direktiv som Systembolaget har för sin verksamhet när det gäller information om skadeverkningarna. Jag yrkar därför bifall till reservation 15.
Jag har också noterat att den borgerliga alliansen är splittrad i synen på en reglerad spelmarknad. Längst går Moderaterna, och de är ensamma om att i sin reservation föreslå att man ska öppna spelmarknaden för privata entreprenörer och att man ska sälja ut Svenska Spel.
I motsats till denna politik förordar Vänsterpartiet att det ska finnas en reglerad spelmarknad förbehållen det allmännyttiga via staten och det ideella via folkrörelserna. Vi ser hur en rad kommersiella, internationellt verksamma spelbolag försöker med olika metoder angripa denna reglering för att kunna ta för sig av en stor och lukrativ spelmarknad.
Utifall att EU:s tjänstedirektiv om att liberalisera de nationella spelmarknaderna genomförs skulle det få ödesdigra konsekvenser. I utskottsmajoritetens text till ställningstagande finns en del positiva skrivningar som vi tycker är bra, och vi hoppas att den svenska positionen vinner gehör i EU.
Det finns starka skäl att behålla den reglerade spelmarknaden. Den möjliggör en närmare kontroll av spelandet, vilket är en förutsättning för effektiva åtgärder mot spelberoende och överdrivet spelande. Den möjliggör också att spelarnas förlorade pengar används till för samhället nyttiga ändamål, såsom till exempel idrott och föreningsliv.
Herr talman! I jämförelse med andra länder börjar i vårt land fler unga spela vid låg ålder. Det innebär att vi också har väldigt unga spelmissbrukare. Detta kan bero på att de åldersgränser som finns inte följs. Undersökningar har gjorts som visar att flera ATG-ombud låtit ungdomar spela för uppseendeväckande stora summor vid upprepade tillfällen. Vi anser att kontrollen behöver skärpas och att tillståndet ska dras in om man bryter mot reglerna. Svaret som utskottsmajoriteten ger är att kontrollen finns och fungerar. Det stämmer inte med den verklighetsbild som vi har. Den är inte tillfredsställande.
Vi anser att de här reglerna också behöver kompletteras med åldersgräns för köp av lotter och för att få spela på spel som innebär insatser av pengar och som i dag inte har en åldersgräns för köp av till exempel trisslotter och bingolotter. I utskottets ställningstagande sägs att Lotteriutredningen utreder detta. Vi kan i detta sammanhang hoppas att vi från utredningens sida får ett positivt ställningstagande om fler åldersgränser.
Herr talman! Avslutningsvis har det i massmedier förekommit en rad uppgifter om olika negativa konsekvenser av kasinoverksamheten i Sverige, bland annat att de ansvariga för verksamheten inte tar ansvar för att motverka spelmissbruk. Det har till och med förekommit uppgifter om prostitution, pengatvätt och organiserad brottslighet. Den typen av verksamhet ska inte förekomma i ett statligt drivet kasino. Vänsterpartiet anser att den nu pågående utvärderingen av kasinoverksamheten även bör innefatta en förnyad prövning av beslutet att tillåta internationell kasinoverksamhet i landet. Jag yrkar därför bifall till reservation 19.
Anf. 78 Kent Olsson (M)
Herr talman! Sällan har jag hört någon som varit så negativ i sin plädering som Siv Holma avsluta med att vara positiv till Svenska Spel.
Jag kan bara klargöra en sak. Det vi vill ha är en reglerad spelmarknad. Vi har nämligen en väldigt oreglerad spelmarknad just nu. Jag nämnde i mitt inledningsanförande hur mycket som spelas oreglerat och hur mycket som spelas via Internet på de bolag som Siv Holma inte vill tillåta. Men de finns ju ändå!
Om EU:s kommissionär säger att han ska se över tillstånden, varför vill inte Siv Holma ha en reglerad spelmarknad? Varför vill hon ha en oreglerad spelmarknad, där enbart Svenska Spel ska ha möjlighet att lägga ned stora pengar på marknadsföring? När det gäller utländska spelbolag har man sagt sig vilja se över också hur marknadsföringen sker.
Min fråga är: Varför är det bra som det är nu? Det är ju verkligen inte bra. Jag har inte hört någon från majoriteten säga att det är bra med en spelmarknad där vi ändå har utländska spelbolag, där 84 % spelar på Internetsajter som ägs av utländska spelbolag. Detta är väl inte bra. Då är frågan: Varför vill inte Siv Holma att vi får en marknad där vi kan reglera?
Anf. 79 Siv Holma (V)
Herr talman! Olsson talar om att han gillar en reglerad spelmarknad. Men ändå har jag förstått av reservationen att Moderaterna vill sälja ut Svenska Spel och tillåta ytterligare privata spelentreprenörer. Den ekvationen får jag inte att gå ihop.
Spel via Internet är ett stort problem, ett hot mot en kontrollerad spelmarknad. Där kan jag bland annat se att vi skulle behöva ändra vår svenska lagstiftning. Jag har förstått att Danmark har en lagstiftning som innebär att spel på utländska bolag via Internet översatts till danska förhållanden och betraktas som illegala spel, och därmed är de inte tillåtna.
Så vi har en hel del att göra för att möta just den här oerhört aggressiva marknadsföringen som sker på Internet. Där är jag inte nöjd, men jag har inte samma verktyg för att möta detta som Moderaterna har. Jag tror inte på att en fri marknad klarar att ta socialt ansvar.
Anf. 80 Kent Olsson (M)
Herr talman! Det förvånar mig inte att Siv Holma inte tror på konkurrens - det är inte överraskande - utan enbart på statliga monopol, trots det jag hört från Siv Holma under debattens gång om hur man inte sköter det sociala ansvaret och hur man ska minska marknadsföringen. Vi kan konstatera att vi har en marknad av i dag där det finns ett antal aktörer och där Svenska Spel är dominerande. Det finns utländska aktörer. Men det vill Siv Holma, om det nu är rätt uppfattat, förändra genom lagstiftning. Man säger inte att det är bättre att det finns ett antal aktörer som är beredda att jobba på ett ansvarsfullt sätt och se till att idrotten får samma pengar som de får nu. Min stora misstanke är att omsorgen om Svenska Spel egentligen är omsorgen om de skattepengar som kommer in till staten. Man talar väldigt mycket om idrottens pengar, men som jag nämnde förut här går inte majoriteten av spelpengarna till idrotten. Majoriteten går in i den reglerade svenska statskassan för att användas till annat. Min uppfattning är ganska klar. Det är det som Siv Holma skyddar, knappast spelandet. Det spelandet har vi ju redan i dag.
Anf. 81 Siv Holma (V)
Herr talman! Vänsterpartiet lägger väldigt stor vikt vid den sociala dimensionen, det vill säga hur vi på bästa möjliga sätt kan få bukt med problemet vad gäller spelberoende och att man har ett överdrivet spelande. Vi tror faktiskt att vi i det här sammanhanget har större möjligheter att kontrollera spelandet och klara de problem som spelberoendet medför genom att inte släppa marknaden fullständigt fri. Det heter så vackert att man ska ha etiska regler eller att man frivilligt går med på att betala ett visst antal skatter och att det ska ges till idrotten. Observera att det är på dessa spelbolags egna villkor! Där har inte vare sig Olsson eller jag någon möjlighet att ens föreslå i motioner att andelen av deras vinster ska gå till idrottsverksamhet eller ungdomsverksamhet.
Jag tycker att vid ett rationellt sätt att se på de här frågorna är det som vi har ett mycket bättre system. Det är inte tillräckligt. Det behöver göras ytterligare för att vi ska kunna nå de ambitioner som vi vill nå.
Anf. 82 Lars-Ivar Ericson (C)
Herr talman! Spel är ett av våra käraste folknöjen. Nära nio av tio har spelat med pengar någon gång under det senaste året. Lite drygt tre av tio spelar varje vecka. Människor i nästan alla kulturer har spelat, och många spel har stått sig genom åren. Men den moderna tekniken ger oss ständigt nya spel. Det kan vara svårt att spela lagom mycket när det är så mycket som lockar. Drömmen om de stora vinsterna kan sluta i mänskliga tragedier.
I dag har vi en reglerad spelmarknad. Det är ett system som vi inom Centerpartiet vill slå vakt om. Vi kan konstatera att Sverige i denna fråga inte skiljer sig från de andra EU-länderna som också försvarar den reglerade spelmarknaden.
De internationella spelbolagen som angriper vår reglerade spelmarknad har en betydligt generösare återbetalningsandel än vad Svenska Spel och ATG har. Från Centerpartiet vill vi att våra svenska spelaktörer ser över sina jämförelsevis dåliga villkor och höjer utdelningen för att kunna konkurrera med övriga aktörer. Detta skulle medföra att fler spelade på Svenska Spels Internetspel än på den internationella spelmarknaden. En följdeffekt blir då mera spelinkomster och mera pengar till den svenska idrottsrörelsen.
Herr talman! Spel kan brukas men förstås också missbrukas. Nu är vi inne på problemet med spelberoende. Vi konstaterar från Centerpartiet att Svenska Spel och ATG uppmärksammar spelandets avigsidor, men här kan mycket mer göras. Vi efterlyser ett ökat socialt och etiskt ansvarstagande. Vi gör detta eftersom spelberoendet verkat öka och också gå nedåt i åldrarna.
Vi hör om den unge mannen som lånade 350 000 kr i sina föräldrars namn, utan att de kände till det förstås. Sedan spelade han bort pengarna. I det fallet var det spel på hästar, men farorna finns framför allt i de nya direktspelen med snabba vinster och naturligtvis snabba förluster.
Spelforskaren Ove Svensson anser att 1 av 20 unga utvecklar ett problematiskt spelande. Han beskriver Sverige som ett nymornat land när det gäller spel om pengar. Unga möter ett större utbud än någonsin, men ingen hjälper dem att hantera det. I sin doktorsavhandling har han intervjuat 324 spelare i åldern 15-17 år. De har fått svara på frågor om sitt spelande med två års mellanrum. Han noterar att spelproblemen har medfört att studieresultaten har gått i botten, förhållanden gått i kras och skulderna rakat i höjden. Han beskriver hur en ond cirkel kan ta form: Vardagen känns meningslös. Spelet ger en tillfällig känsla av mening. Ju mer den unge spelar desto mindre meningsfullt ter sig vardagslivet. I takt med att spelaren tappar kontakt med gamla kompisar och skolan eller arbetet fungerar sämre växer behovet av att spela ännu mer.
Staten, Svenska Spel och spellokalernas ägare borde ta ett större ansvar för ungdomarna, anser Ove Svensson. Han tycker också att staten skulle satsa mycket mera på information till ungdomar och deras föräldrar och till vuxna som jobbar med unga i dagens samhälle.
Jag har valt att lyfta fram Ove Svenssons undersökningsresultat eftersom vår normala bild av den spelberoende väl är familjeförsörjaren som spelar bort hem, företag och familj. Men spelberoende är någonting som finns i de flesta av livets skeden. Spelmissbruk är inte så lätt att upptäcka. Det luktar inte och syns inte lika tydligt som andra missbruk, men problemen kan vara precis lika allvarliga.
Herr talman! Torsdagen den 6 oktober arrangerade Svenska Spel en konferens om spelglädje, trygghet och ansvar. En av den dagens programpunkter hade rubriken Illegalt spel och kriminalitet.
Vi fick då veta att det finns ca 5 000 illegala spelautomater i Sverige och att det omsätts tre miljarder på dessa automater.
Vi fick höra om hur en 15-årig pojke spelade bort 55 000 kr i en närbutik i Malmö.
De illegala spelautomaterna kan vi hitta på bensinstationer, i tobaksaffärer och på andra ställen där människor samlas. På de illegala spelautomaterna finns det ingen åldersgräns och inga insatsbegränsningar. I spåren följer skulder, indrivningsverksamhet och annan brottslighet.
Bakom spelen finner vi ofta den organiserade brottsligheten. Tills nu finns det få fällande domar och straffen är enligt dagens lagstiftning låga i förhållande till de stora pengar som finns att tjäna på verksamheten.
Som en motvikt till dessa destruktiva förhållanden fick vi lyssna till en åklagare och två poliser från Malmö. De kunde berätta om hur de lyckats beslagta illegala spelautomater och hur rättegångar lett till kännbara fällande domar. Här fanns möjligheterna. De sade att om bara polisen ges resurser och får avdela folk till jakten på illegala spelautomater så kunde mycket hända inom en snar framtid.
För Centerpartiet är det en självklarhet att polisen ska kunna prioritera och få resurser att ta itu med de aktuella problemen.
Herr talman! Till sist en liten bild: Vi kan tänka oss alla dem som spelar som passagerare på en karusell - en karusell som snurrar allt snabbare. En del sitter stadigt och mår bra. En del hoppar av. En del mår dåligt. Det gemensamma är att de deltar i en miljardkarusell som berör oss som medmänniskor och som politiker. Vi kan inte stoppa karusellen, bara se till att skadeverkningarna minimeras.
Jag står naturligtvis bakom Centerpartiets reservationer, men yrkar bifall till reservation nr 4.
Anf. 83 Lars Wegendal (S)
Herr talman! Som Nikos Papadopoulos förtjänstfullt har beskrivit är den här debatten om spel- och lotterifrågor ett motionsbetänkande som behandlar ett antal motioner inom det här området från 2003 och 2004.
Min tanke är inte att ta upp ett allmänt resonemang om den reglerade spelmarknad som vi har i vårt land. Jag tänker mer koncentrera mig på att lyfta fram några områden som behandlas i de avslagna motionerna.
Först, herr talman, vill jag göra några konstateranden som vi har gjort även i betänkandet.
Regeringen tillsatte en särskild utredare i maj förra året för att göra en bred översyn av den nuvarande lotterilagstiftningen. När man läser utredarens direktiv ser man att utredaren ska se över hur lagstiftningen ska anpassas till den marknadsmässiga och tekniska utvecklingen, men också till utvecklingen inom EG-rätten. Han ska dessutom beakta utvecklingens och förslagens inverkan på folkhälsan och de sociala skyddshänsynen. I direktiven finns en fråga som utredaren ska analysera med förtur, nämligen frågan om vinståterbetalning. Han ska där belysa de risker ur spelberoendesynpunkt som en ökad vinståterbetalning skulle medföra.
Utredaren avlämnade ett delbetänkande kring den här frågan i mars i år. Han ska lämna sitt huvudbetänkande den 15 december i år. Därefter ska det naturligtvis remissbehandlas innan regeringen lägger en proposition i frågan.
Jag vill också konstatera att regeringen tillsatt en särskild utredare med uppgift att utvärdera kasinoverksamheten i Sverige. När vi beslutade om den nya kasinolagen var detta en del av beslutet. Denna utredare ska redovisa sin utvärdering den 28 februari nästa år.
Avslutningsvis vill jag konstatera att spel- och lotterimarknaden är en marknad som snabbt förändras. Olika spel som ett år är otroligt populära kan redan nästa år minska i popularitet. Spel som ett år kanske inte ens fanns i utbudet kan nästa år vara väldigt efterfrågat. Ett regelverk som ena året synes ändamålsenligt kan redan nästa år kännas gammalt och föråldrat.
De här snabba växlingarna på marknaden har naturligtvis stor betydelse för de olika bolagens marknadsandelar, men också betydelse vad gäller lagstiftningens följsamhet.
Man ser dessa växlingar även i de beskrivningar som görs i alla de motioner som vi hanterar. En beskrivning som gjordes när motionen skrevs för något år sedan kan i dag kännas helt inaktuell.
Herr talman! De frågor som olika motionärer lyfter fram som viktiga och som också föranlett olika partier att lägga reservationer till betänkandet kan i stort delas in i tre grupper.
Det handlar för det första om den reglerade spelmarknaden, om olika aktörers andel av marknaden och om hur överskottet från denna marknad ska disponeras. Som vanligt kan jag konstatera att de borgerliga partierna är djupt oeniga i sin syn på spelmarknaden.
Moderaterna skiljer ut sig som vanligt - till skillnad från sina systerpartier i övriga Norden, kan jag säga inom parentes - genom att vilja avskaffa den reglerade spelmarknaden och öppna upp för privata entreprenörer och dessutom privatisera Svenska Spel. Det är ett djupt olyckligt ställningstagande, som, om det genomfördes, skulle få långtgående konsekvenser för både spelberoendet, de folkrörelseägda lotterierna och idrottsrörelsens finansiering.
Även Folkpartiet har en annan uppfattning när det gäller utländska aktörers rätt att etablera sig i Sverige - en uppfattning som majoriteten av den här kammaren inte delar.
Övriga partier står upp för den reglerade spelmarknaden. Det känns tryggt, inte minst i dessa tider då de kapitalstarka, utländska spelbolagen gör allt för att bryta upp regleringen. Det känns också tryggt när man vet att de flesta EU-stater tydligt uttrycker att man vill att reglerna ska tas på nationell nivå och när man hör att den samlade europeiska idrottsrörelsen tydligt uttrycker sitt stöd för den nationella reglerade marknaden och för att just dessa frågor ska undantas från EU:s tjänstedirektiv.
Herr talman! Det känns bra att borgerligheten är djupt splittrad i den här frågan, och att vi har en stabil majoritet i den här kammaren för den rådande ordningen. Det känns bra, inte minst när man nu hör EU-kommissionären Charlie McCreevy säga att han överväger ett antal överträdelseåtgärder mot flera länder när det gäller spelområdet, även om jag tror att hans uttalande mer är ett utslag av okunskap än en vilja till förändring.
För det andra handlar motionerna och reservationerna också om spelbolagens regelverk och förmåga att leva upp till ett ansvarsfullt företagande. Inom det här området vill jag konstatera att det är många av de frågor som utredaren har att lägga fram förslag om. Det gäller inte minst marknadsföring och åldersgränser.
Herr talman! I detta sammanhang finns också en alliansmotion - en av de två som man lyckades prestera inom kulturutskottets beredningsområde förra året. Det är en motion som handlar om att öka trovärdigheten för spelbolagens årsredovisningar genom att låta externa revisionsbolag granska årsredovisningarna.
Bakgrunden till motionen är att Svenska Spel i sina uppdrag från ägaren har ett ansvar att bedriva spel under kontrollerade och ansvarstagande former.
Under början av förra året inledde man därför, som en del i detta, en diskussion med ett mycket känt revisionsföretag om upplägget och kostnaderna. Man kom tyvärr inte överens om det sistnämnda. Det innebar att representanten från revisionsföretaget började kontakta politiker för olika partier. Detta skedde främst vid förra årets spelakademi men även efter densamma.
För min del hänvisade jag personen till bolagets styrelse, som ju måste vara den som beslutar hur revisionen ska läggas upp och till vilka kostnader. De borgerliga partierna fortsatte dock sina kontakter i sakfrågan, och det resulterade alltså i denna motion.
För mig känns det väldigt konstigt att ett företag agerar på det sättet, att man skjuter politiker framför sig i sina strävanden att erhålla en affärsuppgörelse. Det känns också väldigt konstigt att man som politiker väljer att vara en del i detta spel.
Nu resulterade allt detta i att det inte blev någon uppgörelse mellan bolagen men däremot en ganska omfattande bilaga i årsredovisningen där Svenska Spel beskriver sin roll i samhället när det gäller samhällsansvar och spelansvar. För oss i utskottsmajoriteten är detta ett stort steg i rätt riktning. Vi förutsätter att dessa redovisningar kommer att fortsätta och utvecklas.
Herr talman! För det tredje är en av de centrala frågorna när det gäller spel- och lotterifrågor hur samhället och spelbolagen hanterar problemet med överdrivet spelande. Detta är naturligtvis oerhört viktiga frågor och egentligen det främsta motivet till att vi i de flesta länder har reglerade spelmarknader som i grunden förbjuder allt spelande om pengar utom det spelande som är kontrollerat och som man från samhällets sida tillåtit. I grunden är denna sektor alltså oerhört strikt behandlad, historiskt och i dag.
Det innebär naturligtvis också att både samhället som sådant och de bolag som erhåller tillstånd att anordna spel har ett ansvar utöver det vanliga. När det gäller statens ansvar lät man för några år sedan Folkhälsoinstitutet utreda och lägga fram ett förslag om hur dessa insatser skulle hanteras, ett förslag som man nu i allt väsentligt följer. För åtgärder i enlighet med detta förslag har staten de senaste åren ökat anslaget från 4 miljoner till 29 miljoner nästa år.
Men som sagt har även bolagen ett särskilt ansvar, ett ansvar som man enligt min mening tar. Man satsar på utbildningskampanjer för sina ombud. Man ökar ålderskontrollerna och förändrar sina spel för att göra dem mindre farliga. Man drar in värdeautomatsspel där automaternas andel av restaurangens totala omsättning blivit för stor. Man anordnar seminarier i hela landet. Man är ledande i de internationella samarbeten som finns på det här området. Detta är en mycket positiv utveckling som vi inte får glömma när vi läser tidningarnas ofta negativa reportage och ser olika tv-kanalers reportage om olika företeelser på spelmarknaden.
Herr talman! Det finns naturligtvis många fler frågor att ta upp i de här 80 motionsyrkandena. Det är oerhört viktiga frågor att diskutera. Jag är övertygad om att de frågor som jag inte tagit upp kommer att lyftas fram i den kommande replikrundan.
Anf. 84 Kent Olsson (M)
Herr talman! Lars Wegendal är emot att tillåta utländska spelbolag att komma in på marknaden. Svenska Spel, vad jag förstår, är intresserade av att låta utländska bolag komma in på marknaden. Anledningen är att man inte tycker att den situation vi har just nu är bra, vare sig för Svenska Spel av konkurrensskäl eller för att få bort, som de säger, den oreglerade marknad som finns utanför det som enligt Lars Wegendal är det enda som ska finnas, nämligen Svenska Spel.
Vad är det som gör att Lars Wegendal inte accepterar den situation som nu finns, det vill säga att vi har den stora andel utländska spelbolag som finns här men som enligt dig inte ska få finnas? Det är fråga nr 1.
Fråga nr 2 som jag skulle vilja ställa till Lars Wegendal är: Varför håller man inte sina löften till idrottsrörelsen? Man talar väldigt mycket om att idrotten får så mycket pengar, men det är faktiskt så att idrotten endast får 50 % av det överskott som man tidigare beslutade att den skulle få 100 % av. Det innebär att idrotten har tappat en hel del pengar under den socialdemokratiska regeringen.
Jag hinner med en tredje fråga som Lars Wegendal kan svara på sedan: Tycker han att det går att tala om socialt ansvar när man går ut med två stora annonser i den största svenska dagstidningen och talar om vilken lycka man får om man spelar på Svenska Spel? Är det något som han förknippar med socialt ansvarstagande?
Anf. 85 Lars Wegendal (S)
Herr talman! Kent Olsson påstår att Svenska Spel vill släppa marknaden fri - det är ju det du egentligen säger. Det säger inte Svenska Spel. Däremot har Svenska Spel sagt att detta inte är en fråga som de har att avgöra, utan det är regeringens sak att avgöra hur spelmarknaden ska organiseras. Svenska Spel är ett statligt bolag som agerar på regeringens villkor.
När det gäller de sociala skyddshänsynen, alltså skälen till att vi har en reglerad spelmarknad, har jag ett antal gånger försökt övertyga Kent Olsson om att det enda skäl som jag med bestämdhet kan hävda är de sociala skyddshänsynen. Det är det som man från EU-kommissionen och EG-domstolen har uttryckt är det enda motivet för de nationella reglerade marknaderna. Det tycker jag är viktigt.
Detta sätts ju på prov nu när pokerspelen sätter i gång på Internet. Det är ett jättebekymmer. Jag hoppas att vi på något sätt kommer att hitta regler som gör att dessa pokerspel kan begränsas. Om det sedan innebär att man ger Svenska Spel en möjlighet att konkurrera på rimliga villkor på just den sektorn av spelmarknaden eller att man till exempel gör begräsningar, vilket jag tidigare har föreslagit, i banktransaktionerna för Internetsidorna vet jag inte. Någon lösning på detta måste vi dock hitta eftersom det tar en så pass stor del av den spelmarknad som vi har i dag.
Anf. 86 Kent Olsson (M)
Herr talman! Jag ska ta detta helt kort eftersom Lars Wegendal ska få tid att svara på mina andra frågor: Det är faktiskt så, vilket även Lars Wegendal vet, att ledande personer inom Svenska Spel har sagt att man tycker att det vore bra om utländska spelbolag kom in så att vi kan få ordning på den marknad som finns nu.
Sedan kom Lars Wegendal in på sociala skyddshänsyn. Där säger han att det är bra om vi utökar möjligheten för Svenska Spel att gå in på Internet och ha pokerspel. På vad sätt är det bra att vidga denna marknad? Blir det då inte, enligt ditt sätt att se på det, fler människor som spelar? Det kommer att ställa till större bekymmer, och så kommer man att annonsera i tidningarna på samma sätt som man nu har gjort om att spela poker på Svenska Spel. Är det något som du ser som positivt i det här fallet?
Jag tror snarare att man kanske ser att man kan tjäna mer pengar på detta.
Jag nämnde tidigare när jag talade om Ladbrokes att Ladbrokes var intresserade av att komma in på marknaden och därmed också på något sätt gemensamt kunna skapa ett antal regler mot spelberoende. Bland annat är Ladbrokes intresserade av att införa en del av de åldersgränser som vi talade om och som Svenska Spel inte har. Jag ser det som väldigt konstigt att man här framställer en del som väldigt positiv och en annan del som väldigt negativ. Det är ju faktiskt så att man vill komma in på marknaden, även från utländska spelbolag, genom att införa ett antal olika regleringar som Svenska Spel i dag inte har.
Men skulle jag kunna få ett svar också på min fråga om Aftonbladet och annonserna: Är det socialt ansvar att på två stora sidor hänvisa till hur man kan vinna pengar och därmed spela för mer pengar?
Anf. 87 Lars Wegendal (S)
Herr talman! Jag förstår att jag har väldigt svårt att nå fram till Kent Olsson och hans sätt att tänka. Jag kan i och för sig förstå det: När Kent Olsson var uppe i talarstolen och beskrev den svenska spelmarknaden gjorde han det genom att läsa en annonsbilaga som Ladbrokes har givit ut. Det är lite märkligt, tycker jag.
Kent Olsson måste förstå att problemet i dag är att det inte finns någon som helst kontroll när det gäller Internetsajterna. Det är därför som man i så fall skulle kunna ge Svenska Spel den möjligheten, eftersom det är ett kontrollerat spel. Det kan vi gå in och ändra, styra och ställa med precis vilken dag vi vill.
Problemet är också, som någon av de andra talarna tog upp, att spelberoendet ökar. Man ser en direkt korrelation mellan införandet av pokerspelen på Internet och det ökande spelberoendet, speciellt i de unga åldrarna. Man har alltså ingen ålderskontroll eller annan kontroll som man har i Svenska Spel när det gäller de riskfyllda spelen.
Sedan har vi annonserna. Nej, jag tycker inte att det är bra. Jag tycker också att det är vansinnigt att Ladbrokes fick möjlighet att annonsera i Aktuellt i Politiken, min egen partitidning. Det har jag kritiserat väldigt hårt. Men det gjorde man därför att det gick att ta bort domännamnet com från varumärkesnamnet. Då blev det bara, som jag tror att man kallade det, samhällsinformation.
Jag tycker inte om den här typen av hård annonsering, det kan jag säga. Men det här är ju en av de frågor som utredaren ska titta närmare på och lägga fram förslag om den 15 december. Efter det hoppas jag att vi får en förnyad diskussion.
Anf. 88 Gunilla Tjernberg (Kd)
Herr talman! Det sista som Lars Wegendal väldigt tydligt sade var att han inte tyckte om den här aggressiva marknadsföringen. Jag tyckte att det var bra att det sades så tydligt av företrädaren för majoriteten och Socialdemokraterna.
Jag ska försöka att komma nära Lars Wegendal i den meningen att vi verkligen kan prata om det som det här gäller och inte hamna i några politiskt blockerande diskussioner, för då kommer vi aldrig fram i den här frågan.
Jag skulle vilja ta upp den beskrivning som Länskriminalen i Stockholm har presenterat av Casino Cosmopol i Stockholm, alltså de anmälningar av brott som är gjorda - 122 stycken till den 31 augusti 2005. Man kan också säga att det här är brott som är direkt kopplade till Casino Cosmopol i Stockholm sedan starten 2003.
Våldsbrott, hot mot tjänsteman och stölder är de vanligaste brotten liksom narkotikabrott, bruk och innehav inne på kasinot, och penningtvätt. Dessutom finns misstankar om prostitution. Jag hade med det i mitt anförande men jag tar upp det igen.
Jag måste få gå till min reservation där jag uttrycker att det är viktigt att staten som ägare markerar att man icke accepterar detta inne på, i det här fallet, Casino Cosmopol. Jag kan inte bli tydligare än så. Jag vill höra Lars Wegendals syn på den här frågan.
Anf. 89 Lars Wegendal (S)
Herr talman! För att börja med annonserna vill jag säga att jag tycker att det är en tuff marknadsföring i dag. Det är stora summor som går till marknadsföring. Men självklart förklaras detta av att konkurrenterna, framför allt de Internetkonkurrenter som finns, också är relativt aggressiva när det gäller annonsering. Svenska Spel måste ju försöka ha kvar sin marknadsandel. Det är en del av förklaringen. Men, som sagt, det här kommer att analyseras närmare när utredaren lägger fram sitt förslag.
När det gäller kasinot ska vi naturligtvis först komma ihåg att Gunilla Tjernberg var emot beslutet om kasinon. Det är grundläggande. Visst är det bekymmersamt att det pågår en massa kriminell verksamhet i kasinot eller vid kasinot och i övrigt i samhället. Det tycker jag inte är bra. Jag är övertygad om att hade länspolisen gjort motsvarande utredning på låt oss säga Spy Bar eller någon av de större restaurangerna här i Stockholm hade man stött på samma sak. Ja, man ska vara orolig för detta, och man ska sätta åt det så mycket som möjligt. Vi har oerhört strikta regler när det gäller kasinot.
Sedan finns det ett antal frågor som har dykt upp som jag har lite svårt att tro på. Jag hörde någon som hade uttalat sig om prostitution inne på kasinot. Man kan faktiskt se när den här personen senast var på kasinot, eftersom man tar kort på alla som träder in. För hennes del hade det gått ett och ett halvt år sedan hon var på kasinot. Hon uttalade sig som om det var i går.
Anf. 90 Gunilla Tjernberg (Kd)
Herr talman! Det är lite förbluffande att Lars Wegendal tar upp Spy Bar och i någon form jämställer den med Casino Cosmopol som alltså drivs av ett dotterbolag till Svenska Spel, och Svenska Spel är ett statligt bolag. Alldeles nyss i ett tidigare replikskifte sade Lars Wegendal att Svenska Spel agerar på regeringens villkor. Jag skrev upp det. Svenska Spel agerar på regeringens villkor, alltså har regeringen ett ansvar. Man kan inte jämföra det med vad som händer på Spy Bar, även om det som händer även där är oerhört allvarligt.
Ska man kasta misstankar när det gäller vilken typ av brott som har begåtts eller inte lämnar vi väl prostitutionen och talar om att det är ett antal brott som är anmälda enligt Länskriminalen i Stockholm. Och i betänkandet säger majoriteten, som svar på min och Kristdemokraternas motion, att det är viktigt att staten som ägare markerar en olaglig verksamhet och att sådan inte får förekomma på Casino Cosmopol. Samtidigt säger man att det inte behövs något initiativ.
Därför är det så viktigt för mig att än en gång få veta vad Lars Wegendal, Socialdemokraterna, säger om den rapport som länskriminalen har presenterat över 122 anmälningar av brott. Tar han avstånd ifrån det utifrån staten som ägare av Svenska Spel genom ett dotterbolag eller inte?
Jag tror att det är väsentligt vad vi säger här i riksdagen i de här frågorna. Jag tror att det är oerhört väsentligt vilken debatt som förs härifrån, därför att jag är övertygad om att det spiller ut i samhället om vi visar att vi ignorerar frågor eller inte tar dem på allvar eller om vi tar dem på allvar och tar avstånd. Det är viktigt att Socialdemokraterna ger besked i just den här frågan, inte minst med tanke på att ansvarig minister Bosse Ringholm väldigt luddigt har talat om vad han tycker i frågan. Han har snarare inte sagt någonting alls åt det håll som jag skulle vilja att han gjorde klart för både Svenska Spel och svenska folket.
Anf. 91 Lars Wegendal (S)
Herr talman! Självklart, Gunilla Tjernberg, och jag hoppas att det har framgått av det jag har sagt också att det är oerhört viktigt att den här verksamheten utvärderas. Det är en ny verksamhet i landet, och det är en verksamhet där det finns väldigt mycket pengar inblandade. Dit kommer naturligtvis även kriminella människor, precis som de kommer till andra ställen. Men här finns det en möjlighet för dem att spela.
Vi måste ha en väldigt strikt kontroll på allting som sker på kasinot. Det var utgångspunkten för kasinobeslutet också. I kasinobeslutet låg att vi skulle utvärdera det efter ett antal år, och den utvärderingen pågår nu. Jag har stort förtroende för dem som utvärderar den här verksamheten. De ska lägga fram sin rapport den 28 februari. Intill dess tar vi självklart stor hänsyn till vad länspolisen i Stockholm säger. Det är viktigt att man tillser från ledningen på Casino Cosmopol att så lite brottslighet som möjligt förekommer där.
Jag kan bara som ett exempel från den här rapporten nämna vad det kan vara för typ av ärenden. Ett av de ärenden som betecknas som att man försökte tvätta pengar var en människa som kom in på Casino Cosmopol med en sedelbunt och ville växla in den till marker. Sedelbunten hade en "gördel" runt sedlarna. På den stod det Securitas. Det är klart att personalen reagerar! Det är ett av brotten. Nu säger jag inte att alla brott är sådana, men det finns sådana också bland alla de 122 brotten.
Anf. 92 Hans Backman (Fp)
Herr talman! Jag fortsätter på spåret spelberoende och marknadsföring.
I betänkandet står att läsa att det inte finns några särskilda regler för den omfattande marknadsföringen av spel i dag. Med tanke på det ökande antalet spelberoende, inte minst fler unga spelberoende, undrar jag om inte Lars Wegendal anser att det är dags att införa särskilda regler, exempelvis regler om att korrekta uppgifter om vinstchans alltid måste anges i annonserna. Jag vet att det pågår en utredning där man ska ta ställning till sådana frågor, men tycker inte Lars Wegendal att det redan i dag skulle vara rimligt att åtminstone börja arbeta för en sådan lösning för att ge rimliga korrekta uppgifter till dem som vill spela?
Anf. 93 Lars Wegendal (S)
Herr talman! Jag är nog så gammalmodig att jag tycker att utredaren ska få säga sitt innan vi börjar diskutera förslagen. Det är naturligtvis inte bara ett förslag han kommer att lägga fram utan en massa olika förslag som ska hålla ned riskerna med marknadsföring. Det är det som det intressanta. Där vill jag avvakta utredarens förslag innan jag sätter ned foten definitivt om hur detta ska göras.
Jag tyckte jag uttryckte mig hyggligt om omfattningen av den marknadsföring som spelbolagen har i dag. Det är inte bara Svenska Spel, utan det är naturligtvis också ATG och övriga.
Något som jag tycker är bra är att spelbolagen själva tar ett ansvar i detta, att de själva sätter upp riktlinjer för vilka typer av annonser de ska ha, vad de ska försöka undvika och hur aggressiv annonseringen ska vara. Här tar de ett ganska hyggligt ansvar och försöker själva göra en begränsning. Det är ändå något positivt i allt detta. Det här kommer naturligtvis utredaren att väga in i de förslag som han så småningom kommer att lägga fram.
Anf. 94 Hans Backman (Fp)
Herr talman! Det må vara positivt. Men ändå finns helsidesannonser i till exempel Aftonbladet. Det duger inte riktigt att hela tiden hänvisa till att man väntar på framtida forskning när man ser att det finns en stor marknadsföring för hundratals miljoner. Vi skulle kunna vara snabbare i att göra ett ställningstagande i den här frågan.
Jag hoppas att utredningen kommer fram till att den här åtgärden krävs. Jag vet inte hur mycket information Wegendal har om utredningens läge. När man pratar om spel brukar det handla om tipset. Tror Lars Wegendal att det kommer att landa i en 1:a, det vill säga fler regler för spelande och annonsering än i dag? Jag är mån om denna fråga, och jag skulle därför vilja höra en liten
hint
om ifall det blir en 1:a, X eller 2:a.
Anf. 95 Lars Wegendal (S)
Herr talman! Det beror på vem som har hemmamatch!
Det här är en viktig fråga, och jag är övertygad om att utredaren tar det här på största allvar. Samtidigt måste vi titta på alternativen till den marknadsföring som sker. Marknadsföringen har minskat. När Regeringsrätten fattade beslut om de utländska bolagens rätt att annonsera, sänkte omedelbart Svenska Spel sin marknadsföringsbudget med 20 %. Det visar ändå på att det finns en vilja att försöka hålla ned detta. Men för att Svenska Spel ska kunna driva bolaget utifrån vad de är satta att driva måste de också balansera detta mot all annan annonsering. Risken är att om de minskar för mycket ökar de utländska bolagen sina marknadsandelar. Det är ett sämre alternativ. Där finns inte någon som helst kontroll över spelen. De spelar hur vilt som helst. Det finns inga åldersgränser eller någonting på de flesta av dessa sajter. Det är sämre.
I det här sammanhanget måste man definiera vad marknadsföring är. Pokerspelen är de snabbast växande spelen, och i dag finns det tv-program om pokerspel. Av utredningar från inte minst USA framgår att genom att visa den typen av spel på tv och samtidigt visa banderoller i tv:n på vilket bolag som står bakom ökas spelet på den Internetsajten. Det är mycket negativt. Det kan vi inte heller kontrollera eftersom de tv-kanalerna sänds från ett annat land förstås! Då får vi inte lägga oss i.
Anf. 96 Lars-Ivar Ericson (C)
Herr talman! Lars Wegendal var en av fyra personer från kulturutskottet som deltog i den spelkonferens som jag hänvisade till från talarstolen. Den ägde rum den 6 oktober. Där fick vi lyssna till programpunkten Illegalt spel och kriminalitet. Vi fick höra att det illegala spelandet är ett stort problem. Man räknar med 5 000 automater och en omsättning på 3 miljarder per år. Vi fick också höra om hur den illegala spelmarknaden organiserades av den brottslighet som finns spridd över hela landet och att det finns en trend att spelen är på väg ut i nya miljöer.
De illegala spelautomaterna ger svåra sociala konsekvenser. Har Lars Wegendal några tankar om hur man skulle kunna åtgärda detta växande problem?
Anf. 97 Lars Wegendal (S)
Herr talman! Skulle jag få uppmana till ministerstyre skulle jag säga till justitieministern att klämma åt dem. Men det får han inte göra. Bekymret ligger i det.
Det finns tre polisdistrikt i landet som har jobbat intensivt med just de illegala spelautomaterna. Jag tror att de är 3 000, inte 5 000. Men omsättningen är 3 miljarder eftersom man räknar med ungefär 1 miljon i omsättning per automat.
Det är Malmö polisdistrikt - det kanske heter Skåne - Örebro och Göteborg. De har jobbat intensivt med detta. Malmö är de första efter Örebro som verkligen har lyckats med detta. Det visade sig på konferensen att det handlade mycket om att ha ett bra samarbete med åklagarmyndigheterna. Det måste vara en åklagare som vågar ta tag i detta. Det är inte lätt att ta detta igenom riksdagen, men de sade att lagstiftningen var riktig. Den fungerade. Det gick att klämma åt bovarna.
Jag hoppas och tror att de övriga polismästarna i landet förstår den starka kopplingen som finns mellan de illegala automaterna och den övriga brottsligheten, ofta grova kriminella gäng som finansierar sin verksamhet via dessa automater, och verkligen försöker prioritera jagandet efter automaterna.
Det finns tre bolag som prånglar ut automaterna. Jag hoppas att man på något sätt kan komma åt dem också, kanske inte direkt men genom att de driver en i grunden illegal verksamhet.
Anf. 98 Lars-Ivar Ericson (C)
Herr talman! Det är viktigt med en skärpt lagstiftning på området och större befogenheter för Lotteriinspektionen att fullgöra sina åtaganden. Man ska ta till vara de resurser som finns exempelvis hos Malmöpoliserna. Vi hörde att det fanns två polismän som tillsammans med åklagaren var beredda att åka omkring i Sverige och ställa sina kunskaper till förfogande. Det handlar återigen om att polisen måste vara där problemen finns. Jag hoppas att det kommer att genomsyra den polisiära verksamheten i Sverige att man tar till vara resurserna.
Du kan ju inte uppmana till ministerstyre, men du har ändå kontakten direkt in i regeringen. Du kan väl, när du träffar dina kolleger inom Socialdemokraterna, verka för att man jobbar intensivt mot de illegala spelautomaterna?
Anf. 99 Lars Wegendal (S)
Fru talman! Självklart, och jag har naturligtvis gjort detta. Det förstår Lars-Ivar också att det är ett ständigt pågående arbete. Jag vet att även andra aktörer runt detta försöker stimulera de olika länspolismästarna till att förstå vad detta egentligen handlar om, för det är kanske inte så enkelt. De har många olika typer av brott som de måste prioritera, så de får börja prioritera bland prioriteringarna.
Men det viktiga för mig var just vid seminariet i alla fall att få klart för mig att lagstiftningen fungerar, att det kan gå att plocka in de här brottslingarna. Det gäller att det är lite djävlar anamma från de här poliserna. Sedan är det en väldigt kriminell omgivning som de får jobba i, så det är ett stort risktagande för de enskilda polismännen. Det måste vi också ta i beaktande när vi ställer krav på poliserna att de ska jaga de här brottslingarna. Det är som sagt oerhört stora pengar det handlar om, och det är pengar som går direkt ned i fickorna och finansierar andra kriminella verksamheter.
Jag gör allt för att tala om för dem som har något mer att säga till om än vad jag har att det här är ett viktigt område att jobba med.
Anf. 100 Mikael Johansson (Mp)
Fru talman! Det behövs en övergripande strategi för hur samhället ska kunna stödja ideella verksamheter i framtiden. Många verksamheter får stöd genom att överskottet från det svenska spelmonopolet fördelas till bland annat idrottsverksamhet. Idrotten är med andra ord spelberoende, och dess framtida finansieringsbas riskerar att bli rejält urholkad i takt med den utveckling vi för närvarande ser, där Internetspelbolagen tar en allt större andel av spelmarknaden.
Vi i Miljöpartiet vill inte ha en avreglerad spelmarknad av flera skäl. Vi befarar ett ökat individuellt spelberoende med sociala tragedier som följd och med ökad belastning för kommunernas socialförvaltningar. Dessutom ser vi att pengarna till idrottsrörelsen minskar.
Nu över till ett annat spelberoende. Enligt Spelinstitutet har 130 000-150 000 svenskar någon form av spelproblem, varav 25 000-50 000 är svårt spelberoende och behöver akut hjälp.
De senaste åren har spelmarknaden förändrats. Till exempel lockar pokerspel på Internet alltfler. På Spelinstitutets telefonlinje har antalet samtal som rör nätpoker ökat väldigt tydligt det senaste halvåret eller året. Spelformen, nätpoker, marknadsförs flitigt i medierna, och tv sänder från pokerturneringar till exempel. Bland de spelberoende är män, unga och personer med utländsk bakgrund överrepresenterade, enligt Spelinstitutet.
Nästan hälften av kommunerna har ingen handlingsplan mot spelmissbruk, visar en färsk undersökning från Vårdförbundet. Flera kommuner arbetar inte aktivt med spelberoende, eftersom varken hälso- och sjukvårdslagen eller socialtjänstlagen säger något om gruppen spelmissbrukare. De sociala följderna av spelberoende, där även anhöriga och vänner kommer till skada, behöver därför synliggöras.
Vi har varit inne på diskussioner om det statliga kasinot. Med de kunskaper vi har i dag om penningtvätt och problem för dem som fastnar i spelmissbruk och deras anhöriga kan man faktiskt fråga sig om inte det bästa vore att stänga de statliga kasinon som hittills har öppnats.
Jag yrkar därför bifall till reservation 19.
När det gäller reklam för spel finns i dag ett förbud för icke-svenska spelanordnare att marknadsföra sina produkter i Sverige. Vi i Miljöpartiet tycker att ett förbud ska införas mot reklam, annonsering och marknadsföring av alla spel om pengar som även ska gälla svenska spelanordnare.
Anf. 101 Birgitta Sellén (C)
Fru talman! Ingen, eller nästan ingen kanske man ska säga, har väl kunnat undgå den senaste tidens ständigt ökade flora av Internetbaserade spel. I dag kan man spela allt från roulette till Black Jack på nätet. Populärast är nätpokerspelet, som många påpekat i debatten.
Den globala pokermarknaden utgörs av ca 200 pokersajter som delar på en vinst på ungefär 14 miljarder kronor per år, enligt uppgift i april, men förmodligen handlar det om ännu större vinster och ännu fler sajter. Eftersom spelandet ökar så snabbt är det väldigt svårt att veta hur många sajter det finns, hur mycket det spelas och så vidare. Den svenska och den internationella spelmarknaden är under så stor förändring att det känns angeläget att fundera över om vi har någon som helst chans att påverka utvecklingen.
Den ökande internationaliseringen via spel på nätet har inneburit att alltfler svenskar spelar på spel som inte finns i legal form. Det finns exempelvis rapporter om att marknaden för Internetpoker har ökat med 600 % från november 2003 fram till 2004. Det är den senaste siffra som jag har lyckats hitta. Den har säkert blivit betydligt högre sedan dess.
Företrädare för internationella spelbolag har i massmedier uppgett att de har 100 000 till 200 000 svenska kunder registrerade. Hur utbrett spelandet på nätpoker är i Sverige vet vi inte exakt. Enligt uppgifter i medier spelar svenskarna nätpoker för 200 miljoner kronor i veckan. Det innebär 10 miljarder svenska kronor per år. Det är i det närmaste ofattbara summor. Enligt andra uppgifter, till exempel en nätpokerrapport som är framtagen till Statens folkhälsoinstitut i april i år, spelas det för 100 miljoner varje dag. Det blir betydligt mer än de 200 miljoner i veckan som är den officiella siffran. Ja, det är svårt med exakta siffror eftersom de förändras. Ibland kan det kännas som att det är skrönor som sprids via olika rykten.
Av allt som det spelas för internationellt är det naturligtvis en del som går tillbaka till landet i form av vinster och förhoppningsvis används för konsumtion inom landet. Men det är massor av pengar som bara flyter i väg ut ur vårt land, pengar som vi så väl behöver överskottet av inom landet, pengar som bland annat kan användas till att öka budgeten för spelberoendefrågor.
Det har skett en markant ökning av antalet hjälpsökande som angett nätpoker som problemspel. Huvuddelen av dem är unga män under 25 år, som flera andra också har sagt. För att spela Internetpoker krävs det att man har fyllt 18 år och har ett betalkort, säger spelbolagen. Dessvärre är detta något som inte går att kontrollera, därför att minderåriga skriver av sina föräldrars kontokortsnummer och använder dem för att spela på Internet. Det är många yngre tonåringar som har drabbats av spelberoende, och som följd av det drabbas naturligtvis hela familjen när man upptäcker att kontot är tömt.
För ett år sedan beräknade man att cirka en halv miljon människor i Sverige var direkt eller indirekt drabbade av spelberoende, dels genom att ca 100 000 var direkt hjälpbehövande för sitt spelande, dels genom att de anhöriga hade drabbats av att den spelberoende lånat pengar, stulit pengar eller på annat sätt dragit in sina anhöriga i sina spelskulder.
Siffrorna från Svenska Spel, som tål att återupprepas, visar att utländska aktörer har 84 % av spelmarknaden medan Svenska Spel och ATG har 8 % vardera. I maj förra året hade dessa utländska bolag 48 %. Det är en oerhört snabb ökning.
Man kan också se att det främst är människor i åldersgruppen 18-29 år som spelar mest på Internetspelen. Detta oroar mig, för vi vet att unga under 30 år är speciellt intresserade av datorer. Det är till exempel en och en halv miljon unga som besöker Lunarstorm på nätet varje dag, och via nätet möter man spelreklam vare sig man vill det eller inte. Jag ser det på min dator varje dag när jag ska stänga ned datorn på kvällarna. Dessutom annonserar tidningar och TV 4 om utländska spel, fast det är förbjudet. För några veckor sedan fälldes ju Aftonbladet för att de hade annonserat för internationella spelbolag, men de bryr sig inte om det utan sätter gladeligen in nya annonser. De får så bra betalt att den bötesbot de får på 50 000 kr för olovlig annonsering inte spelar någon roll. De får så mycket mer för annonsen.
Fru talman! Det finns ett potentiellt kasino i varje dator som är uppkopplad till Internet. Det gör att spel via Internet är tillgängligt i de flesta svenska hem och på de flesta arbetsplatser i dag. Det oroar mig som sagt, och jag anser att något måste göras från Sveriges regering och riksdag för att försöka få medborgarna att spela mer på nationella spel.
Vad kan vi då göra från svensk sida? Vi i Centerpartiet har i vår kulturmotion kommit med några idéer om hur vi ska kunna behålla mer spel inom vårt eget land. Det effektfullaste förslaget, som vi ser det, är att ha en generösare återbetalningsandel. Vi vet att internationella spelbolag som Ladbrokes, Expekt och Unibet återbetalar mer än 90 %, och när det gäller nätpoker återbetalas drygt 80 %. Jag anser att vi kan påverka utvecklingen av det ökade olagliga Internetspelet genom att återbetala större procent till spelarna från Svenska Spel och ATG. Därmed kan vi förmå människor att intressera sig mer för de svenska spelen.
När jag säger det tänker säkert en del av er som lyssnar: Det är väl ansvarslöst, för då ökar säkert antalet spelberoende. Mitt svar är då att genom att få fler att spela på svenska spel kan vi få bättre kontroll på spelandet, och vi får in mer pengar till staten, vilket ger oss större möjligheter att öka budgeten för att just hjälpa spelberoende.
Kan vi då i Sverige få bättre kontroll än de internationella spelbolagen så att inte till exempel minderåriga spelar? Enligt Svenska Spel själva har de förutsättningar att följa lagstadgade åldergränser genom att bland annat göra kontroller av åldern innan varje enskilt speltillfälle. För att försöka motverka att alltför många blir spelberoende kan de också lägga upp en spelbudget, spärra konton och ha speltak för spelarna. De internationella spelbolagen intresserar sig knappast för det. De vill tjäna pengar.
Svenska Spel bör därför få tillstånd av regeringen att öppna spel via Internet. Jag vet att idrottsministern arbetar för det i Regeringskansliet, för det sade han vid Spelakademins seminariedagar i Visby tidigare i höst. Han har också i förra veckan, när jag frågade honom personligen, sagt att regeringen håller på att bereda detta ärende och att det planeras bli klart under hösten.
Fru talman! Jag står bakom de motioner som vi har, men Lars-Ivar Ericson har redan yrkat bifall till reservation 4 under punkt 1.
Sedan kan jag inte låta bli att kommentera en sak, trots att Vänsterpartiet inte längre är kvar i kammaren. De anklagade oss i alliansen för att vi är oense i den här frågan. Då kan man börja fundera. Varför ska vi alltid få det slängt i halsen på oss? Hur oense har vi inte sett att regeringen med sina stödpartier har varit nu under hösten - för att inte tala om den fråga som vi debatterar i dag! Där har alltså varken Vänsterpartiet eller Miljöpartiet ställt sig bakom kasinon, och Vänsterpartiet är inte heller överens med de andra om anslaget till spelberoende. Ibland känns det som att man kastar sten bara för att det är roligt.
Anf. 102 Anne-Marie Ekström (Fp)
Fru talman! I går kväll fick jag ett erbjudande om att tjäna pengar. Jag skulle bli ambassadör. Jag skulle bli ambassadör för ett spelbolag och jag skulle värva medlemmar, människor som ville vara med och spela i spelbolaget. Detta är ett spelbolag som inte är Svenska Spel, men det bedriver verksamhet i Sverige. Det är ett bolag som är knutet till Socialdemokratiska partiet och till IOGT-NTO. Dem som jag värvade skulle få 50 kr att börja spela för. Jag har ett annat exempel. Eftersom jag inte hade spelat på väldigt länge skulle jag kunna få 100 kr extra att spela för om jag satsade 100 kr. Jag ställer mig frågan: Står verkligen Socialdemokratiska partiet bakom denna typ av aggressiv marknadsföringsreklam för ett spelbolag för att locka människor att spela? Jag anser att det är djupt oetiskt. Var finns det sociala ansvaret?
Fru talman! För att ingen ska tro att jag har blivit spelberoende vill jag säga att sanningen är att jag inte har spelat på det här kontot mer än när jag öppnade det för att se hur det fungerade. Jag öppnade ett konto på Svenska Spel och på det här bolaget.
Fru talman! Föreningar har i alla år skaffat inkomster genom lotterier. När jag var liten cyklade jag runt på landet och hjälpte mormor sälja lotter till kyrkliga syföreningen. Risken för att den som köpte en lott skulle bli spelberoende var minimal. Hastigheten på den lottförsäljningen var inte särskilt hög. Den berodde på hur snabbt jag cyklade och hur långt det var mellan husen. Men, fru talman, att spela på Internet går blixtsnabbt. Några klick eller drag med musen så är en skraplott färdigskrapad. Sedan kan man välja att satsa på kvitt eller dubbelt. Och när pengarna är slut är det, om man har en Internetbank, hur lätt som helst att föra över nya pengar till sitt spelkonto att spela för.
Fru talman! Även om spelbolagen sätter gränser för hur mycket man får spela varje dygn och skriver om vart man ska vända sig om man är spelberoende tycker jag inte att det här är rätta sättet att locka människor till att spela ansvarsfullt. Jag tycker, som jag sade tidigare, att det är djupt oetiskt och att man inte tar sitt sociala ansvar.
Fru talman! Jag håller med om Folkpartiets ståndpunkt att de svenska spelbolagen måste ha rimliga villkor för att stå sig i konkurrensen. Men möjligheten att erbjuda gratisspel på det här sättet är att gå för långt. Det är också angeläget att regeringen tar en debatt på EU-nivå om hur man ska komma till rätta med sådana här problem. Och, fru talman, den motion som jag skrev för ett år sedan är inte inaktuell. Fortfarande erbjuder Internetspelbolagen gratisspel. Spelen har bara bytt namn. Nu heter de Sverigebingo i stället för Femman-lotter eller vad det nu kan vara. Till sist vill jag bara anföra att jag hoppas att utredarna tar med detta i sin utredning när det gäller att se över lotterilagen, och självklart står jag bakom Folkpartiets reservationer.
Beslut
Motioner om spel och lotteri (KrU3)
Riksdagen sa nej till motioner om spel- och lotterifrågor från allmänna motionstiden 2003 och 2004.
- Utskottets förslag till beslut
- Avslag på samtliga motioner.
- Riksdagens beslut
- Kammaren biföll utskottets förslag






