Påståenden om brister när det gäller tillhandahållande av valsedlar - avslag. Även fråga om propaganda i anslutning till vallokal varit att anse som otillbörligt verkande vid valet - avslag.

Valprövningsnämndens beslut 874-2018

Beslut
Avslag
Beslutat
30 januari 2019
Ämnesord
Särskilda personröster, Valsedlar

Valprövningsnämndens beslut

Valprövningsnämnden, VPN, prövar överklaganden av val till riksdagen, region- och kommunfullmäktige samt Sametinget och Europaparlamentet. Även överklaganden av nationella folkomröstningar prövas. Nämndens beslut sedan 1975 finns tillgängliga.

För varje beslut anges beslutets diarienummer och i förekommande fall även rättsfallsbeteckningen. En sådan fanns för besluten före 2015 då dessa gavs ut i en skriftlig rättsfallssamling.

Personuppgifter i Valprövningsnämndens beslut vid publicering på webbplatsen

När Valprövningsnämndens beslut publiceras på riksdagen.se avidentifieras enskildas personuppgifter. Namnuppgifter ersätts med A.A, B.B, och så vidare. 

De personuppgifter som rör kandidater, personer som samtyckt till kandidatur eller personer som företräder ett parti avidentifieras normalt sett inte.

​Länsstyrelsen i Stockholms län fastställde i ett beslut den 22 september 2018 utgången av valet till kommunfullmäktige i Solna kommun den 9 september 2018.

Redogörelse för överklagandet

Bergshamrapartiet (BEP) har överklagat länsstyrelsens beslut och yrkat att Valprövnings-nämnden ska fastställa att resultatet för kommunvalet 2018 i Solna kommun ogiltigförklaras i sin helhet och besluta att omval för hela Solna kommun ska ske. Partiet har till stöd för sitt yrkande bifogat några foton och anfört i huvudsak följande. Det har vid kommunvalet 2018 i Solna förkommit mycket allvarliga fel, som har påverkat valresultatet. I vart fall kan det inte uteslutas att dessa allvarliga fel har påverkat valutgången så att BEP, som efter 2014 fick ett mandat i Solnas kommunfullmäktige, vid ett korrekt genomförande av valet 2018 även nu skulle ha fått minst ett mandat i Solna kommunfullmäktige. Följande fel har enligt BEP förekommit.

I Solna C fanns två lokaler för förtidsröstning, biblioteket och stadshuset. Den 22 augusti lämnade AA (plats 6 på BEP:s valsedel) namnvalsedlar i dessa båda lokaler. Först i biblioteket i god tid före öppnandet kl. 10.30, sedan i stadshuset strax därefter. Senare upptäckte företrädare för BEP på ett foto i lokaltidningen Mitt i Solna att partiets namn-valsedlar inte var utplacerade. BEP kontaktade tidningens fotograf och fick veta att fotot hade tagits den 22 augusti vid 10-tiden.

Förtidsröstningslokalen Sockerbiten i Ritorp skulle den 28 augusti öppna kl. 11.00. I god tid före den tidpunkten överlämnade BB (plats 2 på BEP:s lista) en bunt med partiets namnvalsedlar för utplacering. BB och en annan ledamot i valnämnden, CC (L), hade i uppdrag att kontrollera att allt fungerade väl i Sockerbiten. De båda upptäckte den 29 augusti kl. 16.00 att BEP:s namnvalsedlar inte var utplacerade i lokalen. Dessutom låg valsedlar för riksdags- och kommunval i fel fack. På fråga var BEP:s valsedlar fanns hänvisade röstmottagna till partivalsedlarna, men BB och CC påpekade att det även skulle finnas namnvalsedlar och att BB lämnat in sådana på morgonen dagen före. De båda fann då BEP:s bunt med namnvalsedlar ouppackad ovanpå en rullvagn där övriga partiers namnvalsedlar förvarades på ett undre plan. Röstmottagarna var generade och hade ingen förklaring till hur det hade gått till. Med andra ord hade väljarna under två dagar inte tillgång till BEP:s namnvalsedlar i förtidsröstningslokalen Sockerbiten, som betjänade flera valdistrikt där BEP tillsammans med de fyra distrikten i Bergshamra med utgångspunkt i 2014:s valresultat kunde förväntas få flest röster. Det kan inte uteslutas att personer som förtidsröstade 28-29 augusti i den aktuella lokalen och inte hade tillgång till BEP:s namnvalsedlar skulle ha röstat på partiet.

Bergshamra biblioteket är traditionellt en röstningslokal som är lika viktig för BEP som Bergshamraskolan på valdagen. På eftermiddagen den 8 augusti fick BEP information från en person om att BEP:s alla valsedlar var bortplockade. Detta åtgärdades då omedelbart av en av partiets medlemmar, som såg till att nya namnvalsedlar för partiet levererades till lokalen. Det kan dock inte uteslutas att BEP tappade röster på att namnvalsedlar inte fanns tillgängliga under delar av dagen.

I Skytteholmsskolan, vallokal 16 Skytteholm SV, lämnade företrädare för BEP på valdagen den 9 september vid 8-tiden in en bunt namnvalsedlar till valförrättaren. Vid kontroll kl. 09.20 var dessa namnvalsedlar inte utlagda i facket. Hela bunten fanns på ett bord vid sidan om där andra röstsedlar fanns som inte fick plats i valsedelsfacken. Först efter en tillsägelse placerades BEP:s namnvalsedlar på rätt plats. Det rådde stor oordning i facken med valsedlar under valdagen. Även andra partirepresentanter klagade över detta. Det kan därmed inte uteslutas att personer som på valdagen från vallokalens öppnande till kl. 09.20 inte hade tillgång till BEP:s namnvalsedlar av denna anledning inte röstade på partiet.

Vallokalen Bergshamraskolan, där väljare i fyra valdistrikt röstar och där BEP vid valet 2014 fick 90 procent av sina röster, är inhägnad av ett Gunnebostängsel där alla partier (även BEP) hade satt upp valaffischer. Några dagar före valet togs alla valaffischer ner. Partiet känner inte till orsaken till detta. Dagen före valdagen satte (M) upp flera valaffischer igen. I detta sammanhang kan nämnas att en tidigare styrelsemedlem i BEP, dvs. den kandidat som 2014 fick flest personröster för BEP och som sedan 2014 var ledamot för partiet i kommun-fullmäktige i Solna, lämnade partiet vid årsskiftet 2017/18 men satt kvar som politisk vilde i kommunfullmäktige mandatperioden ut. Eftersom BEP endast hade ett mandat i fullmäktige blev partiet blockerat. Kandidaten i fråga anslöt sig därefter till (M) och kandiderade i valet till Solnas kommunfullmäktige för det partiet. Inför valet 2018 bedrev han en intensiv personvalskampanj med målet att kryssa sig in. Det är i sin ordning, men på valdagen 2018 överskred han vad som är tillåtet. På valdagen då vallokalen öppnade med hänvisningsskyltar från omgivande gator placerade denne fullmäktigeledamot och kandidat för (M ) flaggor och trottoarpratare med budskapet "kryssa mig" mellan vallokalen och hänvisningsskyltarna. Valnämnden tvingade kandidaten att på valdagen plocka bort skyltar och flagga, men samma eftermiddag var de åtminstone på ett ställe återigen utplacerade. BEP anser att kandidaten i fråga i närheten av vallokalen, där det på valdagen inte får förekomma någon aktiv påverkan, på ett otillåtet sätt har påverkat utfallet. Med stor sannolikhet avstod en hel del väljare p.g.a. denna kandidats agerande att på valdagen rösta på BEP.

På valdagens morgon levererade BEP namnvalsedlar till vallokalen Raoul Wallenbergskolan, Danssalen. Vid valnämndens inspektion på förmiddagen fanns dessa valsedlar dock inte utlagda. BB åkte förbi på eftermiddagen och lämnade in ytterligare en bunt. BEP kan ha förlorat röster på att valsedlarna inte var utlagda.

DD, styrelsemedlem i BEP, stod på valdagen omkring kl. 18 vid Sfären i Bergshamra för att dela ut valsedlar. Från kl. 18.01 gick det för vanliga väljare inte att komma in till vallokalen via den vanliga vägen. Endast personer med djupare kunskaper om Sfären-byggnaden var medvetna om att det även finns en annan väg för att ta sig till den kyrkliga samlingssalen som utgjorde vallokal. Det går även att gå runt byggnaderna uppför en brant backe, vilket dock är mycket besvärligt för främst äldre människor. Dessutom förutsätter detta att den som var tilldelad vallokalen vid Sfären var medveten om att det även finns en annan mer avlägsen ingång. Monica DD meddelade genast valförrättarna att den aktuella dörren var låst. Valförrättarna var dock väldigt ointresserade och avfärdade henne med påståendet att de som röstar kan ta sig runt hela byggnaden. En valförrättare följde sedan motvilligt med ner till glasdörrarna vid huvudentrén för att lägga dit en sten så att dörren kunde stå öppen. Detta misslyckades, eftersom ett larm gick igång. Först efter ytterligare tjat satte sig en valförrättare innanför den låsta dörren för att kunna ta emot eventuella röstande. Först efter ca 20 minuter var situationen med stängda dörrar till vallokalen vid Sfärens huvudentré under kontroll igen. Det kan därmed inte uteslutas att personer som mellan kl. 18.01-18.20 på valdagen ville rösta i vallokalen Sfären i Bergshamra på grund av de bristande förhållandena vid entrén gick iväg utan att rösta.

Yttrande

Valnämnden i Solna kommun har yttrat sig och anfört i huvudsak följande.

I valnämnden i Solna sitter representanter från samtliga partier i kommunfullmäktige. Valnämnden fattade den 10 april 2018 ett beslut om hanteringen av valsedlarna i röstnings- och vallokaler i Solna (§ 12). Där framgår att valnämnden och röstmottagarna ansvarar för partivalsedlar, vilket staden enligt lag är skyldig att tillhandahålla. För övriga valsedlar, dvs. namnvalsedlar och partivalsedlar för övriga partier kunde partierna lämna in dessa till röstnings- och vallokalerna för röstmottagarna att placera i valsedelställen. Detta beslut fattades för att försöka undvika oordning och för att främja att valsedlarna skulle presenteras likvärdigt. Det framgår också av beslutet att röstmottagarna för dessa övriga valsedlar skulle fylla på så länge det fanns valsedlar kvar, men inte ha någon skyldighet att meddela partierna i det fall namnvalsedlarna eller partivalsedlar för övriga partier tog slut. För detta skulle varje parti självt ansvara. I både röstnings- och vallokaler fanns valnämndens beslut om valsedlarnas placering och hur de skulle hanteras.  

Trots utbildning av röstmottagare och vaksamhet i röstnings- och vallokaler är det omöjligt att bevaka valsedlarna hela tiden. Det är också en avvägning gentemot att låta väljaren vara ostörd vid valsedlarna. Vid Solna stads utbildning för röstmottagare påtalades att det är bra om en röstmottagare placeras vid valsedelsställen för att hålla ordning och svara på frågor. Men sabotage sker på en sekund och även om valsedelsställen som regel kontrollerades mellan varje väljare är ambitionen att hålla ordning svår att vidmakthålla i alla stunder. Det är helt enkelt omöjligt att hela tiden hålla koll på valsedlarna. Men valsedlarna fylldes på så snart det upptäcktes att något saknades, höll på att ta slut eller ställdes iordning om någon hade flyttat om bland valsedlarna. 

I samtliga röstnings- och vallokaler har partivalsedlar för de partier som Solna enligt lag var skyldiga att tillhandahålla funnits på plats samtliga dagar och tider.

Förtidströstningslokal vid Solna stadshus 22 augusti

Fotografiet som ligger som bilaga 1 till överklagandet visar valsedelsstället i Solna stadshus. Som framgår av bilden finns samtliga obligatoriska valsedlar på plats i valsedelsställ 1. I valsedelsställ 2 finns de namnvalsedlar som levererats till lokalen. BEP:s namnvalsedlar var inte utställda därför att de inte hade levererats ännu. Då BEP själva ansvarade för sina namnvalsedlar samt att deras partivalsedlar funnits på plats hela öppettiden har inget fel begåtts av ansvariga i förtidsröstningslokalen.

Förtidströstningslokal Sockerbiten Ritorp 28 och 29 augusti

Den 28 augusti förtidsröstade enligt dagrapporten 37 personer boende i Solna vid Sockerbiten. Den 29 augusti förtidsröstade enligt dagrapporten 59 personer boende i Solna vid Sockerbiten. BEP:s partivalsedlar var på plats under båda dessa dagar. Namnvalsedlarna satt dock inte i stället och det är oklart varför. 

Som nämns i överklagandet gjorde valnämnden inspektioner i samtliga röstningslokaler under förtidsröstningen. Valnämnden har som tradition att gå två och två från olika partier vid dessa inspektioner. När L:s representant kom till platsen var BEP:s representant redan inne i lokalen. BEP:s representant säger till representanten från L och till röstmottagarna att BEP levererat sina namnvalsedlar redan vid kl. 07.30 den 28 augusti. Röstningslokalen öppnade inte för förtidsröstning förrän kl. 11.00. Vid uppmärksammandet på att BEP:s namnvalsedlar låg bredvid valsedelsstället åtgärdades detta omgående och noterades till dagrapporten. Valnämnden kan också konstatera att det var totalt 96 Solnabor som röstade i lokalen dessa två dagar. 

Förtidströstningslokal Bergshamra bibliotek 8 september

Partivalsedlarna för BEP har under hela förtidsröstningsperioden funnit på plats i valsedelsställen. Enligt beslutet i valnämnden har röstmottagarna ingen skyldighet att kontakta partierna i det fall namnvalsedlarna tar slut, utan det är upp till partierna att själva kontrollera detta i lokalerna. 

Distrikt 16 Skytteholm SV, vallokal Skytteholmsskolan 

Valnämnden utförde kontroller på valdagen och var i varje vallokal två gånger: En gång på förmiddagen och en gång på eftermiddagen. Vid återrapportering till valkansliet från valnämnden på valdagen fick valkansliet rapporter om att det i vissa lokaler generellt var rörigt bland valsedlarna och att valnämnden hjälpt till och åtgärdat detta. Det återrapporterades inte att valsedlar helt saknades. Val-kansliet har inte blivit uppmärksammat på att namnvalsedlar ska ha saknats, men kan konstatera att partivalsedlarna fanns på plats från det att lokalen öppnade kl. 08.00.

Distrikt 3, 32, 33, 34 Bergshamraskolans matsal och aula

Vid valnämndens inspektion på förmiddagen flyttade valnämnden på en beachflagga med partibeteckning och en cykel tillhörande en person som uppfattades kampanja för personröster alltför nära inpå vallokalen. Efter uppmaning flyttade personen på materialet, men senare på dagen blev valkansliet uppmärksammat på att denna person åter skulle ha flyttat materialet. Valkansliet tog då kontakt med valnämndens ordförande (S) samt partiet i fråga (M), som kontaktade personen. Valnämndens ordförande åkte till platsen och kunde konstatera att flaggan var placerad utanför skolans område, avgränsat med staket. Ordföranden och representanter från flera olika partier i valnämnden bedömde att flaggan inte var placerad på annat sätt än övriga partiers affischer, som också fanns utanför skolans område och som därmed låg på behörigt avstånd från vallokalen.

Distrikt 1, Järvastaden S, Danssalen

Valkansliet har inte fått in några rapporter om saknade namnvalsedlar i den aktuella lokalen. Vi hänvisar till tidigare resonemang och beslut om hanteringen av namnvalsedlar.  

Distrikt 4, Bergshamra Ö, Sfären centret

Vallokalens ytterdörr har under hela valdagen varit öppen för allmänheten. Lokalen som påtalas i överklagan är en egen byggnad och hänger inte samman med den aktuella vallokalen, vilket innebär att det är två olika byggnader. Valkansliet tillsatte trots det ytterligare en röstmottagare för att hantera situationen med de olika byggnaderna. Valkansliet har inte fått in några synpunkter från väljare gällande den aktuella lokalen.

Sammanfattning 

Valnämnden i Solna anser att valet i Solna har genomförts på ett korrekt sätt. Det kan inte antas att BEP, eller något annat parti, har gått miste om röster på grund av hanteringen av namnvalsedlar, eller att personvalskampanjer på behörigt avstånd från vallokalen skulle ha lett till att personer otillbörligen påverkats när de skulle rösta.

Kompletterande yttrande

BEP har genom BB inkommit med ett kompletterande yttrande i form av e-postkorrespondens mellan honom själv och valnämnden i Solna kommun. Detta eftersom BEP anser att valnämnden i sitt yttrande inte har tillmötesgått BEP:s synpunkter, trots att partiet har påpekat felaktigheter. Av den åberopade e-postkorrespondensen framgår sammanfattningsvis följande. Det finns fel i yttrandet från valnämnden. BB har framfört förslag till rättelse, men synpunkterna har inte beaktats av valnämnden. BEP borde ha fått tillfälle att lämna sin version muntligt vid mötet då förslaget till yttrande i ärendet diskuterades i valnämnden och därefter, p.g.a. jäv, lämna rummet när beslutet om yttrande skulle fattas. Nu är det endast versionen från (L) som har legat till grund för valnämndens yttrande. Hans uppgifter borde kontrolleras och valnämndens yttrande revideras i de delar där felaktigheter fortfarande föreligger.

Valprövningsnämndens bedömning av överklagandet

Gällande rätt

Enligt 15 kap. 13 § första stycket vallagen (2005:837) ska Valprövningsnämnden upphäva ett val i den omfattning som det behövs och förordna om omval i den berörda valkretsen

  1. om det vid förberedande och genomförande av valet som en myndighet svarar för förekommit avvikelse från föreskriven ordning, eller
  2. om någon hindrat röstningen, förvanskat lämnade röster eller otillbörligen verkat vid valet på något annat sätt.

Om rättelse kan åstadkommas genom förnyad sammanräkning eller någon annan sådan mindre ingripande åtgärd, ska nämnden i stället enligt paragrafens andra stycke uppdra åt beslutsmyndigheten att vidta en sådan rättelse. Rättelse enligt första eller andra stycket ska bara ske om det med fog kan antas att vad som förekommit har inverkat på valutgången.

I 3 kap. 4 § vallagen föreskrivs att det för varje valdistrikt ska utses minst fyra röstmottagare, varav en ordförande och en ersättare för ordföranden. Av 5 § samma kapitel framgår vidare bl.a. att röstmottagare förordnas av valnämnden. Som röstmottagare får endast den förordnas som har fått sådan utbildning som behövs för uppdraget.

I 8 kap. 2 § första stycket vallagen, i den lydelse som är aktuell i ärendet, anges att det i anslutning till ett röstmottagningsställe ska ordnas en lämplig plats där valsedlar kan läggas ut. Om detta inte är möjligt får en sådan plats i stället ordnas inne i lokalen. På denna plats ska väljarna ha tillgång till

  1. valsedlar med enbart valbeteckning,
  2. valsedlar med parti- och valbeteckning
    a) för val till riksdagen samt landstings- och kommunfullmäktige för varje parti som vid något av de två senaste riksdagsvalen har fått mer än 1 procent av rösterna i hela landet,
    b) för val till landstings- och kommunfullmäktige för varje parti som redan är representerat där och som inte uppfyller kraven i a ovan, när det gäller röstmottagningsställen inom det landsting eller den kommun där partiet är representerat.

I paragrafens andra stycke anges att de partier som deltar i valen också ska kunna lägga ut sina valsedlar på denna plats. I det tredje stycket stadgas att vad som sägs i första stycket 2 endast gäller under förutsättning att partiet har gjort en begäran enligt 6 kap. 7 § vallagen. I 3 § samma kapitel föreskrivs att det på ett röstmottagningsställe eller i ett utrymme intill detta inte får förekomma propaganda eller annat som syftar till att påverka eller hindra väljarna i deras val.

Partirepresentanter får uppehålla sig utanför vallokalerna för att dela ut valsedlar, men inte i själva röstningslokalen eller anslutande utrymmen (se bl.a. VPN 1994:25, 1994:38 och 1994:41-43). 

I 8 kap. 4 § vallagen anges vidare att röstmottagarna ansvarar för ordningen på röstmottagningsstället. Den som finns i lokalen eller i ett utrymme intill denna ska rätta sig efter de anvisningar som röstmottagarna ger för att röstmottagningen ska kunna genomföras. Blir det sådan oordning att den inte kan avstyras får röstmottagningen tillfälligt avbrytas.

Valprövningsnämndens bedömning

Tillhandahållande av valsedlar

Av valnämndens yttrande framgår att partivalsedlar för de partier som valnämnden enligt lag var skyldiga att tillhandahålla har funnits på plats i samtliga röstnings- och vallokaler alla dagar och tider inför valet. Vidare framgår att beslutet som valnämnden fattade den 10 april 2018 om hantering av valsedlar i röstnings- och vallokaler i Solna kommun bl.a. innebar att partierna kunde lämna in namnvalsedlar till röstnings- och vallokalerna för röstmottagarna att placera i valsedelsställen. Vidare framgår av yttrandet att röstmottagarna skulle fylla på bl.a. namnvalsedlar så länge det fanns sådana kvar, men inte ha någon skyldighet att meddela partierna om sådana valsedlar tog slut. För detta skulle varje parti självt ansvara.

Valprövningsnämnden konstaterar att ansvaret för tillhandahållande av namnvalsedlar faller på partierna. Om valnämnden ändå åtar sig att placera ut namnvalsedlar i röstnings- och vallokaler då sådana har lämnats av partierna är det givetvis angeläget att valnämnden uppfyller vad den har åtagit sig. Valprövningsnämnden finner dock att vad som har förekommit inte utgör någon avvikelse från föreskriven ordning när det gäller tillhandahållande av valsedlar. Bergshamrapartiets överklagande ska därför avslås i denna del.

Propaganda i anslutning till en vallokal m.m.

Om någon med uppsåt har försökt hindra omröstningen, förvanskat dess utgång eller annars otillbörligen inverkat på omröstningen kan denne dömas för otillbörligt verkande vid röstning enligt 17 kap. 8 § brottsbalken. Det kan avse att gömma valsedlar, att någon lurar annan avseende när eller var omröstning ska äga rum eller att någon med hot hindrar annan att utöva sin rösträtt, men också att någon brutit mot förbudet mot propaganda på ett röstmottagnings-ställe.

Valnämnden har i yttrandet anfört att ordföranden och representanter från flera olika partier i valnämnden åkte till Bergshamraskolan och på plats bedömde att den i ärendet aktuella flaggan var placerad utanför skolans område och därmed på behörigt avstånd från vallokalen. Valprövningsnämnden finner att utredningen inte ger stöd för att det skett någon avvikelse från föreskriven ordning när det gäller röstmottagarnas ansvar att förhindra att det förekommit propaganda eller annat som syftat till att påverka eller hindra väljarna i deras val i anslutning till den aktuella vallokalen. Huruvida agerandet från kandidaten i fråga är att anse som otillbörligt verkande vid röstning enligt brottsbalken är en fråga för polis och åklagare. Valprövningsnämnden har inte funnit att kandidatens agerande inneburit att han otillbörligen verkat vid valet enligt 15 kap. 13 § första stycket 2 vallagen. Bergshamrapartiets överklagande ska därför avslås i denna del.

Bristande tillgänglighet till en vallokal i Sfären

Enligt valnämnden har ytterdörren till vallokalen i Sfären under hela valdagen varit öppen för allmänheten. Lokalen som klaganden nämner i överklagandet är, enligt valnämnden, en egen byggnad som inte hänger samman med den aktuella vallokalen. Valkansliet har vidare inte fått in några synpunkter från väljare om bristande tillgänglighet till den aktuella vallokalen. Valprövningsnämnden finner att utredningen när det gäller tillgängligheten till vallokalen i Sfären inte ger stöd för att någon avvikelse från föreskriven ordning har förekommit eller att någon otillbörligen har verkat vid valet på annat sätt. Bergshamrapartiets överklagande ska därför avslås även i denna del.

Valprövningsnämndens beslut

Valprövningsnämnden avslår överklagandet.

Valprövningsnämndens beslut

Valprövningsnämnden, VPN, prövar överklaganden av val till riksdagen, region- och kommunfullmäktige samt Sametinget och Europaparlamentet. Även överklaganden av nationella folkomröstningar prövas. Nämndens beslut sedan 1975 finns tillgängliga.

För varje beslut anges beslutets diarienummer och i förekommande fall även rättsfallsbeteckningen. En sådan fanns för besluten före 2015 då dessa gavs ut i en skriftlig rättsfallssamling.

Personuppgifter i Valprövningsnämndens beslut vid publicering på webbplatsen

När Valprövningsnämndens beslut publiceras på riksdagen.se avidentifieras enskildas personuppgifter. Namnuppgifter ersätts med A.A, B.B, och så vidare. 

De personuppgifter som rör kandidater, personer som samtyckt till kandidatur eller personer som företräder ett parti avidentifieras normalt sett inte.