Riksdagens protokoll 1975/76:91 Fredagen den 26 mars

ProtokollRiksdagens protokoll 1975/76:91

Observera att dokumentet är inskannat och fel kan förekomma.

Riksdagens protokoll 1975/76:91

 Fredagen den 26 mars

Kl.  14.00

§ 1 Justerades prolokollen för den 18 innevarande månad.

Nr 91

Fredagen den 26 mars 1976

Om föreskrifter i brandordningar om sotningsfrister

§ 2 Om.föreskrifter i brandordningar om sotningsfrister

Herr kommunministern GUSTAFSSON erhöll ordet för att besvara herr Fågelsbos (c) den 17 mars anmälda inlerpellalion, 1975/76:153, och anförde:

Herr talman! Herr Fågelsbo har frågat mig om Jag är beredd medverka lill all kommunfullmäktiges beslul att i brandordningen anta sotningsfrisi som inle orimligl avviker från statens brandnämnds anvisningar eller inle innebär avvikelser från bestämmelse i brandlagen eller brandstadgan kan lämnas opåtalat vid länsstyrelsens fastställelseprövning av brandordningen.

Enligt brandsladgan antas brandordning av kommunfullmäktige. Till ledning för kommunerna vid arbetet med brandordningarna har statens brandnämnd, efter samråd med ett storl anlal myndigheter och organisationer, utarbetat och publicerat exempel på brandordningar. Kommunfullmäktiges beslut om antagande av brandordning skall underställas länsstyrelsens prövning. Innan ärendet avgörs brukar länsslyrelsen i regel inhämta yiirande av brandnämnden. Om länsslyrelsen vägrar faslslällelse skall skälen därtill anges.

Länsslyrelsens beslul kan överklagas lill regeringen. Det har ännu inle anförts några besvär hos regeringen över brandordning som har fastställts efter det att brandnämnden i maj 1975 utfärdade nya exempel på brandordningar och därvid bl, a. meddelade rekommendationer om solningsfrister för olika typer av anläggningar. Del finns därför enligt min mening ännu inte lillräckliga erfarenheier för att man skall överväga en åtgärd av sä generell innebörd som herr Fågelsbo har ifrågasatt. Jag vill emellerlid erinra om all brandnämnden nyligen i plenum har beslutat alt nämnden i fortsättningen vid sin granskning av remitterade brandordningar skall lämna avvikelse från vad som har angetts i exemplet på brandordningar opåtalad, om inle de beslulade sotningsfristerna avviker orimligl från exemplets anvisningslexi eller innebär avvikelse från bestämmelse i brandlagen eller brandsladgan.

Hen FÅGELSBO (c):

Herr lalman! Jag ber all lill kommunministern få säga ell lack för alt jag har fåll min interpellation besvarad. Sotningsfristerna, alltså lidrymden mellan två solningar, är någonling

185

Nr 91

Fredagen den 26 mars 1976

Om .föreskrifter i brandordningar om sotningsfrister

som skall bestämmas av varie kommun i dess brandordning. Del är ju sedan gammall en rält omstridd fråga vilken längd del skall vara på dessa sotningsfrister.

Frågan har också behandlats här i riksdagen vid flera tillfällen. Del har motionerats om saken, och man har t. o. m. vänt sig till Ingenjörsvetenskapsakademien för all höra vilken uppfallning den har, om del finns någon gräns for sotningsfristerna mellan brandfarliga och riskfria förhållanden och var den i så fall går.

Ingenjörsvetenskapsakademien säger i sitt yttrande:

"Ett storl antal försök har utförts för att söka klarlägga sotbildningen. Dessa har gett upphov till en mängd olika teorier, av vilka en del är motsägande vilket endasl delvis kunnat förklaras av nägol skilda för-söksbelingelser. Del är således mycket vanskligt att ullala sig om sotbildningen, som endast är en av mänga fakiorer som bestämmer hur

länga sotningsintervaller som är de lämpligaste.     Då nägra väsenlliga

bidrag i form av vetenskapligt underlag i denna fråga ej synes ha framkommit efter brandlagsrevisionens utredning, finner akademien del ej möjligl alt företa en utredning som skulle skilja sig från tidigare gjorda och därigenom ligga till grund för tillfredsställande vetenskaplig bedömning av vilka solningsfrister som erfordras från brandförsvarssynpunki."

Statens brandnämnd har rekommenderat sotningsfrister, och dessa bygger alltså inle pä nägon teknisk-vetenskaplig och statistisk undersökning av de fakiorer som påverkar soiningsbehovet. Del är ju också olika. I t. ex. Norge, ett land som i många hänseenden är likt värt, föreskrivs sotning bara tvä gånger om året. Nu har vi fält en ny sotningslaxa -sotningen har blivit mycket dyrare, och det har väl uppstått en del ir-ritaiion. Förhållandena har påtalats i olika sammanhang, och det är faktiskt så all i de brandordningar som arbetats fram föreskrivs att vedeldade pannor skall solas var femte vecka.

När jag lyssnar pä kommunministern lycker jag att del egentligen inle är stor skillnad mellan hans svar och del som jag efterlyst, för kommunministern säger ju följande: "Jag vill emellerlid erinra om alt brandnämnden nyligen i plenum har beslulal alt nämnden i fortsättningen vid sin granskning av remitterade brandordningar skall lämna avvikelse frän vad som har angetts i exemplet på brandordningar opätalad, om inte de beslutade sotningsfristerna avviker orimligl från exemplets anvisningslexi eller innebär avvikelse från bestämmelse i brandlagen eller brandsladgan."

Det är precis vad jag efterlyst, nämligen om inte länsstyrelsen när den fastställer brandstadgan kan lämna opåtalad en sotningsfrisi som inte frångår vad som är praxis. Det är alltså egentligen inte stor skillnad mellan vad jag har velal fä fram och vad kommunminisiern har sagl i svarei. Jag lycker i alla fall alt dörren är litet på glänt.

186

Herr kommunministern GUSTAFSSON:

Herr lalman! Med anledning av att herr Fågelsbo åberopade vad jag sagt i mitt interpellationssvar vill jag göra ett lillägg och upprepa vad jag sade omedelbarl före den mening som herr Fågelsbo cilerade: "Del finns därför enligt min mening ännu inle lillräckliga erfarenheter för all man skall överväga en åtgärd av så generell innebörd som herr Fågelsbo har ifrågasatt." - Erfarenhelerna hittills har i varje fall inle givit underlag för så generella bedömningar från min sida.

I övrigt vill jag konstatera all även om det vetenskapliga underlagel för de nuvarande sotningsfristerna är bristfälligt måste del ändå vara rimligl alt samma regler kan tillämpas i skilda kommuner när det gäller samma slag av anläggningar och i övrigt lika förhållanden. Jag vill också nämna att enligt vad jag inhämtat rådde inga delade meningar om sotningsfristerna under det myckel omfattande samråd som föregick brandnämndens beslut om exempel pä brandordningar.

Det är rikiigi att man i Norge har längre sotningsintervaller än vad vi har i Sverige, men vi får väl försöka all bygga våra beslämmelser på bedömningar ulifrån de förulsällningar vi har här.

Nr 91

Fredagen den 26 mars 1976

Om föreskrifter i brandordningar om sotningsfrister

Överläggningen var härmed slulad.

§ 3 Propositionen 1975/76:125 med förslag om tilläggsbudget III till statsbudgeten för budgetårel 1975/76 hänvisades till utskott enligt följande:

Bilaga    I    Justitiedepartementet...     Justitieutskottet

Bilaga   2    Utrikesdepartementet...     Utrikesutskottet

Bilaga   3    Försvarsdepartementet.     Försvarsutskottet

Bilaga   4        Socialdepartementet.     Socialutskottet

Bilaga   5         Kommunikationsdepartemen
tet ........................... ... Trafikutskottet

Bilaga   6    Finansdepartementet ... ... Finansutskottet

Bilaga   7    Utbildningsdepartementet ....

punkterna 1-4 och punkien 8               Kulluruiskoitei

övriga punkter............................. ... Utbildningsuiskoilet

Bilaga   8        Jordbruksdepartementet     Jordbruksutskottet

Bilaga   9        Handelsdepartementet        Näringsulskottei

Bilaga 10     .rbelsmarknadsdepartemenlel   Inrikesutskottet

Bilaga 11     Industridepartementet.. .... Näringsulskottei

Bilaga 12     Finansdepartementet.... .... Finansutskottet

Bilaga 13     Finansdepartementet.... .... Finansutskottet

Bilaga 14        Finansdepartementet .... Finansulskoiiet

§ 4 Föredrogs och hänvisades

Propositioner

1975/76:126, 173 och  177 till inrikesulskottel

187

Nr 91

Fredagen den 26 mars 1976

§ 5 Föredrogs och hänvisades Molioner

1975/76:2322 till utbildningsutskotlel 1975/76:2323 och 2324 lill näringsutskottet 1975/76:2325-2331 till jordbruksutskollel 1975/76:2332-2337 lill konstitutionsutskottet 1975/76:2338-2344 lill civilulskottet 1975/76:2345 lill näringsulskollet 1975/76:2346 till försvarsutskotiei 1975/76:2347 och 2348 lill justitieulskottet 1975/76:2349 och 2350 till jordbruksutskottet 1975/76:2351 lill näringsulskottei

§ 6 Anmäldes och bordlades

Propositioner

1975/76:170 om ändring,,i föräldrabalken, m.m.

1975/76:176 om ändring i brottsbalken m.m.

§ 7 Anmäldes och bordlades Skatteutskollels beiänkanden 1975/76:35 med anledning av proposilionen 1975/76:1001 vad avser vissa

anslag inom finansdepartementels verksamhetsområde för budgetåret

1976/77 jämle molioner 1975/76:38 med anledning av molioner om slopande av skatt pä annonser

och reklam 1975/76:43 med anledning av molioner om vissa ändringar rörande den

bokföringsmässiga redovisningen av inkomsi av Jordbruksfastighet 1975/76:44 med anledning av motioner om vissa ändringar i skogsbeskattningen 1975/76:45 med anledning av motioner om mervärdeskatt 1975/76:46 med anledning av molioner om vissa frågor angående den

kommunala beskattningen 1975/76:47 med anledning av molioner angående vissa taxeringsfrågor

m. m.

Lagutskottets belänkande

1975/76:11 med anledning av proposilionen 1975/76:27 med förslag lill lag om ändring i införsellagen (1968:621) jämle motion

Utrikesulskotlets betänkanden

1975/76:12 med anledning av propositionen 1975/76:96 om viss ändrad organisation för ulrikesdeparlemenlel m. m. jämte molioner

1975/76:13 med anledning av proposilionen 1975/76:120 om avgivande av förklaring enligt artikel 46 i den europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna

Socialförsäkringsutskottels beiänkanden                            Nr 91

1975/76:28 med anledning av regeringens proposilion 1975/76:114 om   Fredagen den

nya regler för barntillägg till folkpension m.'m.                     26 mars 1976

1975/76:29 med anledning av proposilionen 1975/76:100 i vad avser vissa ----

anslag för budgetårel 1976/77 lill allmän försäkring jämle motioner

Kulturutskottets betänkanden

1975/76:32 med anledning av propositionen 1975/76:100 såviii gäller invesleringsanslag till televisions- och ljudradioanläggningar m. m. jämte molioner

1975/76:34 med anledning av proposilionen 1975/76:100 såvitt gäller anslag till inlernationellt-kullurelll samarbete jämle motioner

Utbildningsutskottets betänkande

1975/76:20 med anledning av propositionen 1975/76:100, bil. 10, såviii gäller anslag lill högre utbildning och forskning jämle molioner

Trafikuiskoiiels belänkande

1975/76:16 med anledning av molioner angående ålgärder för all främja cykeltrafiken, m. m.

Näringsutskottets betänkande

1975/76:40 med anledning av proposilionen 1975/76:108 om godkännande av överenskommelse om upprättande av Nordiska invesleringsbanken, m. m.

Inrikesutskotiets beiänkanden

1975/76:35 med anledning av proposilionen 1975/76:100 såviit gäller vissa anslag inom rmansdeparlemenlets verksamheisområde m. m. jämle motioner

1975/76:36 med anledning av proposilionen 1975/76:100 såviit gäller Invandring m. m. jämte molioner

§ 8 Anmäldes och bordlades

Molioner

1975/76:2352 av herr Hermansson m.fl.

1975/76:2353 av herrar Rosqvisi och Lindkvisl

1975/76:2354 av herrar Wirtén och Andersson i Örebro

med anledning av proposilionen 1975/76:121 om vissa varvsfrägor

1975/76:2355 av herr Hermansson m.fl. 1975/76:2356 av hen Wirtén m.fl.

med anledning av propositionen 1975/76:124 om den slalliga verksamheten pä oljeomrädet, m. m.

189

Nr 91

Fredagen den 26 mars 1976

1975/76:2357 av herr Hermansson m.jl.

med anledning av proposilionen 1975/76:127 om avgifterna i postverkets

tidningsrörelse m. m. 1975/76:2358 av nen Krönmark m.fl. med anledning av propositionen 1975/76:130 om stödåtgärder på fiskels

område, m. m.

190

1975/76:2359 av herr Hermansson m.fl. 1975/76:2360 av hen Olof Johansson i Slockholm 1975/76:2361 av herr Olsson i Järvsö och fru Jonäng med anledning av propositionen 1975/76:131 om statligt slöd till dagspressen

1975/76:2362 av herr Hermansson m.jl. 1975/76:2363 av fru Sundberg 1975/76:2364 av fru Troedsson och herr Carlshamre med anledning av propositionen 1975/76:145 om ändrade regler för bostadstillägg

1975/76:2365 av herrar Winén och Andersson i Örebro med anledning av proposilionen 1975/76:151 om överlåtelse av aktier i Svenska Utvecklingsakliebolaget, m. m.

1975/76:2366 av fru Jacobsson 1975/76:2367 av hen Winberg m.fl.

med anledning av propositionen 1975/76:153 med förslag till lag om ändring i rättegångsbalken m. m.

1975/76:2368 av herr Hermansson m.fl.

med anledning av proposilionen 1975/76:154 om reglering av priserna på jordbruksprodukter, m. m.

1975/76:2369 av herr Danell m.fl. 1975/76:2370 av herr Hermansson m.jl.

med anledning av propositionen 1975/76:159 med förslag lill organisation av och anslag för del nya konsumentverket

§ 9 Kammaren åtskildes kl.  14.10.

In fidem

BENGT TÖRNELL

/Solveig Gemen