Till innehåll på sidan
Sveriges Riksdags logotyp, tillbaka till startsidan

svenska spelmonopolets framtid

Interpellation 2004/05:682 av Sellén, Birgitta (c)

Interpellationen är besvarad

Händelser

Inlämnad
2005-05-23
Anmäld
2005-05-24
Besvarad
2005-05-31
Sista svarsdatum
2005-06-08

Interpellationer

Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.

Interpellationen

den 24 maj

Interpellation 2004/05:682

 av Birgitta Sellén (c) till vice statsminister Bosse Ringholm om svenska spelmonopolets framtid

Ingen har väl kunnat undgå den senaste tidens ständigt ökande flora av Internetbaserade spel. I dag kan man spela allt från roulette till Black Jack på nätet. Populärast är nog i alla fall pokerspelet, som det går väldigt fort att lära sig spela. I dag kan man också följa pokerturneringar på tv. Den globala pokermarknaden utgörs av ca 200 pokersajter som delar på en vinst av ungefär 14 miljarder kronor per år, enligt uppgift, men förmodligen handlar det om ännu större vinster. Utvecklingen av spelet ökar så snabbt så det är svårt att veta hur stora vinsterna är.

Den svenska och den internationella spelmarknaden är under så stor förändring, så det känns angeläget att fundera över om vi har någon som helst möjlighet att påverka utvecklingen.

Den ökande internationaliseringen via spel på nätet har inneburit att alltfler svenskar sannolikt spelar på spelformer som inte finns i legal form. Det finns exempelvis rapporter om att marknaden för Internetpoker har ökat med 600 % från november 2003 till november 2004. Företrädare för internationella spelbolag har i massmedierna uppgett att de har mellan 100 000 och 200 000 svenska kunder registrerade. Hur utbrett spelandet på nätpoker är i Sverige vet vi inte exakt. Enligt uppgifter i medierna spelar svenskarna nätpoker för 100 miljoner kronor varje dag. Det är i det närmaste ofattbara summor. Det är också pengar som bara "flyter ut ur landet". Pengar som vi så väl behöver överskottet av inom landet. Pengar som bland annat kan användas till att öka budgeten till spelberoendefrågor.

Det har nämligen skett en markant ökning av andelen hjälpsökande som angett nätpoker som problemspel. Huvuddelen av dem som drabbas av spelberoende är unga män under 25 år. För att spela Internetpoker så krävs att man fyllt 18 år och har ett betalkort. Dessvärre är detta något som är svårt att kontrollera, därför att minderåriga skriver av sina föräldrars kontokortsnummer och använder det för att spela via Internet. Det är många yngre tonåringar som drabbats av spelberoende och som följd av det drabbas hela familjen. För ett år sedan beräknade man att cirka en halv miljoner människor i Sverige är direkt eller indirekt drabbade av spelberoende. Dels genom ca 100 000 som är direkt spelberoende och dels genom att de anhöriga drabbas av att den spelberoende lånat pengar, stulit pengar eller på annat sätt dragit in sina anhöriga i de spelskulder som den spelberoende har.

Folkhälsoinstitutet (FHI) beräknade för två år sedan att det kommer att krävas 40@50 miljoner per år för att genomföra de åtgärder som behövs för att hjälpa spelberoende. Det är en summa som med all säkerhet måste räknas upp eftersom spelandet har ökat lavinartat och därmed spelberoendet. FHI anser, liksom Centerpartiet, att medlen för att kunna hjälpa spelberoende ska avsättas ur överskottet från spelverksamheten. Frågan är hur vi ska kunna öka budgeten till detta när spelet sker i större utsträckning via Internetspel och därmed försvinner pengarna till spelbolag i andra länder. Spelbolag som inte behöver bidra med pengar för att hjälpa spelberoende.

Vad kan vi då göra från svensk sida?

Centerpartiet har i årets kulturmotion föreslagit några idéer om hur vi ska kunna behålla mer spel inom vårt eget land. Det effektfullaste förslaget, som vi ser det, är att ha en generösare återbetalningsandel. Vi vet att spelbolag som Ladbrokes och Unibet återbetalar mer än 90 % och när det gäller nätpoker så återbetalas drygt 80 %. Vi bör därför återbetala högre procent än vad Svenska Spel och ATG gör i dag. Det skulle kunna locka svenska spelare att välja att spela på svenska spelmarknaden.

Ett annat förslag som Centerpartiet har försökt lansera är att låta någon procentandel av insatsen gå till den spelande personens lokala idrotts- eller kulturförening. Om man som spelkonsument kan "styra" till vilken förening pengarna går till så motiveras man att spela på den svenska marknaden i stället för i utländska spelbolag.

Jag är väl medveten om att en utredning just nu tittar på möjligheterna att stärka det svenska regelsystemet på spelområdet för att kunna upprätthålla målet att skapa en sund och säker spelmarknad, och kunna bedriva spel under kontrollerade former. Dessvärre verkar det som marknaden har "sprungit ifrån" våra kontrollerade former. Av den anledningen anser jag att vi i Sverige bör kunna prova på att utbetala större procent än vi gör i dag. Det skulle kunna ligga som underlag för utredningen, som då får möjlighet att studera om svenskarna är lojala mot vårt land och spelar på inhemska marknaden. Det tar några år innan en utredning är färdigberedd och har vandrat genom alla beslutsorgan som vi har, innan förslaget är klart till hur vi sa hantera det svenska spelmonopolet. Under dessa år kommer med all säkerhet ännu fler utländska spel att dyka upp på marknaden och mycket mer pengar lämnar vårt land och hamnar i fickorna hos utländska spelbolag. Bolag som inte har något ansvar för de människor som blir spelberoende och därmed ofta ruinerade.

Oroande är också de illegala spelautomater som florerar i Sverige. Enligt uppgifter i medierna finns det spelmaskiner i landet som tjänar hundratals miljoner kronor varje år. Maskiner som är utplacerade i svenska butiker, gatukök och på krogar. Lotteriinspektionen beräknade för två år sedan att det då fanns 3 000 olagliga spelmaskiner i landet som omsatte 3 miljarder kronor om året. Detta måste givetvis utredas och beivras.

Spelandet är en fråga som även bör vara viktig att lyfta fram i EU-sammanhang. Eftersom medborgare drabbas i de olika EU-länderna så borde det finnas ett intresse för alla länderna att hitta gemensamma regler för hur Internetspel ska fungera.

Mina frågor till ministern är:

1. Vilka åtgärder avser ministern att vidta för att på bästa sätt hjälpa spelberoende?

2. Vilka åtgärder avser ministern att vidta för att förhindra att minderåriga spelar på Internetspel?

3. Avser ministern att verkställa förslaget att på försök öka vinstutdelningen på svenska spel?

4. Avser ministern att verkställa förslaget att någon procent av spelet kan gå till lokala idrotts- eller kulturföreningar?

5. Vilka åtgärder avser ministern att vidta för att få bort de illegala spelmaskiner som florerar i Sverige?

6. Hur avser ministern att lyfta fram spelmarknadens problem med övriga ansvariga ministrar inom EU?

Debatt

(13 Anföranden)
Stillbild från Interpellationsdebatt 2004/05:682, svenska spelmonopolets framtid

Interpellationsdebatt 2004/05:682

Webb-tv: svenska spelmonopolets framtid

Dokument från debatten

Protokoll från debatten

Bosse Ringholm (S)
Anf. 54 Bosse Ringholm (S)
Herr talman! Kjell Nordström har frågat mig om jag avser att verka för att de lagliga spelaktörerna ges tillstånd att erbjuda nya spelprodukter innan pågående översyn av den svenska spelregleringen är klar. Han har också frågat mig om jag avser att vidta några åtgärder för att komma till rätta med de illegala spelautomaterna. Birgitta Sellén har frågat mig vilka åtgärder jag avser att vidta för att på bästa sätt hjälpa spelberoende respektive förhindra att minderåriga spelar på Internetspel, om jag avser att verkställa förslagen om att på försök öka vinstutdelningen på svenska spel respektive att någon procent av spelet kan gå till lokala idrotts- eller kulturföreningar, vilka åtgärder jag avser att vidta för att få bort de illegala spelmaskiner som florerar i Sverige och, slutligen, hur jag avser att lyfta spelmarknadens problem med övriga ministrar inom EU. Eftersom frågorna är likartade besvarar jag dem samtidigt. Som interpellanterna framhåller har regeringen tillsatt en utredning som ska se över regleringen på spelområdet. I utredningens uppdrag ingår att lämna de förslag som kan behövas för att anpassa regleringen inom området till den marknadsmässiga och tekniska utvecklingen samt till utvecklingen inom EG-rätten. Utredaren ska även beakta utvecklingens och förslagens inverkan på folkhälsan och de sociala skyddshänsynen. Jag finner i nuläget inga skäl att vidta några förändringar innan utredningen slutfört sitt arbete. När det gäller den särskilda frågan om pokerspel på Internet har AB Svenska Spel hos regeringen ansökt om tillstånd att få anordna bland annat sådant spel. Ansökan bereds för närvarande i Regeringskansliet, och jag kan därför inte föregå regeringens kommande beslut. När det gäller frågan om de illegala spelautomaterna vill jag nämna att Lotteriinspektionen från och med den 1 januari i år tagit över socialnämndernas uppgifter enligt lagen (1982:636) om anordnande av visst automatspel. Detta är ett led i att komma till rätta med de problem som råder på området. Det bör dock understrykas att det i första hand ankommer på polisen att vidta åtgärder för att beivra brott. När det gäller hanteringen av spelmarknaden i EU-sammanhang kan konstateras att de flesta av medlemsländerna tycks vara av uppfattningen att spel om pengar är en tjänst som inte bör bli föremål för några harmoniseringsåtgärder inom EU, utan tvärtom bör regleras på nationell nivå med utgångspunkt i de specifika sociala, kulturella med flera förhållanden som råder i respektive land. Denna inställning har bland annat kommit till tydligt uttryck vid beredningen av förslaget till tjänstedirektiv. Regeringen, som naturligtvis för en dialog med övriga medlemsländer, är också av uppfattningen att regleringen av spelmarknaden bör hanteras på nationell nivå.
Kjell Nordström (S)
Anf. 55 Kjell Nordström (S)
Herr talman! Jag vill först tacka för svaret från vice statsministern. I Sverige har vi ju en tradition att överskottet från den svenska spelmarknaden i första hand är förbehållet folkrörelserna, hästsporten och staten. Detta överskott tenderar nu att minska när hundratals spelbolag riktar sig till svenska konsumenter via Internet. Dessa privata spelbolag erbjuder högre återbetalning till spelaren men ger samtidigt en rejäl vinst för ägarna av dessa Internetspel. Detta spelande sker helt utanför de svenska myndigheternas kontroll, utan begränsningar, utan någon som helst omsorg om spelarna och utan att en enda krona går tillbaka till vare sig idrotten, hästsporten eller samhället i övrigt. Det allra tydligaste exemplet är poker på Internet. Spelet har vuxit explosionsartat. Man räknar med att den svenska pokermarknaden i år omsätter hisnande 9 miljarder. I medier kan vi läsa hur unga människor blir beroende av dessa spel och ofta hamnar i stora ekonomiska problem. I detta läge är det ofattbart för mig att regeringen ännu inte gett Svenska Spel tillstånd att anordna ett ansvarsfullt pokeralternativ med tydliga regler och begränsningar. Men låt mig tolka vice statsministerns svar på ett positivt sätt. Regeringen har ju ännu inte avslagit ansökan, utan beredningen pågår. Då är min fråga om detta innebär att regeringen kommer att ta ställning till Svenska Spels ansökan om att få starta pokerspel via Internet innan den pågående utredningen om reglering av spelområdet har avlämnat sitt slutbetänkande.
Birgitta Sellén (C)
Anf. 56 Birgitta Sellén (C)
Herr talman! Tack för svaret. Det var kort och gav inte svar på alla frågor. Oroar sig inte idrottsministern över den otroligt snabba ökningen av spel på utländska bolag och nätpokerspelet, eftersom han bara hänvisar till den utredning som ska komma till jul? Jag är rädd för att det kommer att bli en tråkig julklapp som ministern får. Mina frågor om att göra ett försök med att öka vinstutdelningen på Svenska Spel och ATG har ministern över huvud taget inte besvarat ens med ett nej. Varför vill jag att det ska göras ett försök med att ha en generösare återbetalningsandel? Jo, det är därför att jag ser hur snabbt spelandet på utländska bolag ökar. Färska siffror från Svenska Spel visar att utländska aktörer har 84 % av marknaden och Svenska Spel och ATG vardera 8 %. I maj förra året hade utländska bolag 48 %. Av dem som spelar på de svenska spelbolagen kan man se att det i åldersgruppen 18-29 år är betydligt färre som spelar på de svenska spelen än på de internationella. Det oroar mig, och det borde också oroa vice statsministern, för det påverkar statens inkomster i allra högsta grad. Enligt en rapport till Statens folkhälsoinstitut i april i år uppskattar man att svenska pokerspelare omsätter ca 100 miljoner svenska kronor per dag på nätet - 100 miljoner! Internationella spelbolag har uppgett att 100 000-200 0000 svenskar är registrerade som nätpokerspelare. Svenska Spels beräkningar ligger på 170 000 registrerade. Antalet ökar varje dag. De här spelarna bara öser ut pengar ur Sverige till bolag i andra länder, pengar som vi skulle behöva i vårt land. Varför nöjer sig då inte svenska spelare med att spela på Svenska Spel och ATG? Jo, naturligtvis därför att återbetalningsandelen är mycket större på de internationella bolagen. Nätpokerspelet betalar ut drygt 80 % enligt riksdagens utredningstjänst, och bolag som Ladbrokes och Unibet betalar över 90 % - en del säger ända upp till 96 %. Vi kan påverka den utvecklingen genom att försöka öka återbetalningsandelen på de svenska spelen. Om vi ska vänta på utredningen, remissomgång, proposition från regeringen, motionsgenomgång, behandling i utskott och slutligen beslut i kammaren så kommer det att ta kanske upp till tre år innan vi är beredda att göra förändringar. Innan dess har vi knappt något svenskt spelmonopol kvar i det här landet, och alla spelpengar försvinner till andras fickor. Det innebär att vi kommer att få mindre pengar att fördela till ungdomsverksamhet, idrottsföreningar och föreningsrörelsen, och dessutom kommer vi säkerligen att ha ännu fler spelberoende som behöver hjälp. Vad ska vi få pengarna till det ifrån? Personer som i dag är i behov av hjälp för sina spelvanor uppskattas till ca 100 000. Av dem är 30 000 direkt spelberoende. Värt att komma ihåg i det sammanhanget är att det inte bara är de som spelar som kan behöva hjälp. Anhöriga dras med i fallet när en familjemedlem spelar bort allt vad man äger och har och spelar bort familjens pengar, hus och bilar. Mer än en halv miljon människor är berörda, enligt vad man beräknar. Folkhälsoinstitutet sade för två år sedan att man skulle behöva 40-50 miljoner varje år för att hjälpa berörda personer. Med det ökade spelandet kommer vi tyvärr att behöva mer pengar inom en snar framtid, befarar jag. Det är ett torftigt svar att då bara hänvisa till att utredaren ska se på inverkan på folkhälsan och den sociala skyddshänsynen, och därför vill ministern inte vidta några förändringar. Jag tycker att man borde kunna starta ett projekt med att ge högre vinstutdelning.
Lars-Ivar Ericson (C)
Anf. 57 Lars-Ivar Ericson (C)
Herr talman! Svensken spelar alltmer. Det är flera tidningar som har haft sådana eller liknande rubriker de senaste veckorna. Därför är det en angelägen interpellationsdebatt här i dag. Spel och nöje kan vara förströelse, men det finns också faror, som spelmissbruk. Krogarnas spelautomater och pokerspel via Internet är de områden där spelmissbruket ökar mest. I slutet av 90-talet gjordes den senaste undersökningen av spelmarknaden. Folkhälsoinstitutet har en ny undersökning på gång, men den blir inte klar förrän nästa år. Men eftersom antalet spelformer har ökat kan vi också anta att spelmissbruket har ökat. I januari i år besökte jag kasinot i Malmö, och där fick jag en genomgång av hur man hanterar de personer som antas spela för mycket. De erbjöds samtal och frivillig avstängning, och det känns betryggande. Men hur hanterar man det dolda spelet, alla dem som lockas av Internetspelande, något som blir allt vanligare? Det lär finnas sajter på Internet där människor lockas att provspela utan risk. Man erbjuds gratis provspel för 100 dollar. Men det sägs ingenting om att när det blir dags för spel om riktiga pengar är chansen att vinna betydligt mindre. Den intensiva marknadsföringen lockar fler och fler att prova - även yngre personer. Jag kan se framför mig det medelålders paret som fått sin ekonomi spolierad genom att ställa upp och betala sonens spelskulder. Det handlar alltså inte bara om att ta hand om spelmissbrukare utan också många anhöriga. Spelmissbruket är ett annorlunda missbruk. Om vi jämför det med alkoholism brukar man säga att det runt varje alkoholmissbrukare finns tre fyra berörda, men när det gäller en spelmissbrukare är det flera som dras in. Ända upp till tio personer kan ha lånat ut pengar. En annan jämförelse är att man som alkoholist har uppehållsperioder, medan man är spelmissbrukare på heltid. Jag undrar om ministern har några bra förslag på hur samhället på ett bättre sätt än i dag skulle kunna stötta spelmissbrukare och anhöriga. Svenska folket gillar tydligen att spela på automater, och man tror att åtta av tio spelmissbrukare blivit missbrukare just genom att spela på automater. Visst ska vi acceptera lagliga spelautomater, men de illegala automaterna måste beivras. Lotteriinspektionen ska övervaka, och den har också lämnat in hundratals uppgifter om olagliga spelautomater. Det är dock bara i ett försvinnande litet antal fall som polisen vidtagit åtgärder, och i endast något enstaka fall har det lett till fällande dom. Jag undrar om ministern har någon kommentar till polisens brist på resurser att hantera alla dessa olagliga spelautomater.
Lars-Ivar Ericson (C)
Anf. 58 Lars-Ivar Ericson (C)
Fru talman! Jag delar naturligtvis den oro som Kjell Nordström och Birgitta Sellén ger uttryck för när det gäller den svenska spelmarknadens utsatthet för konkurrens av internationella privata aktörer. Vi har under senare tid sett att svenska idrottsorganisationer, föreningar och kyrkor som driver lotteriverksamhet utsatts för en alltmer hårdnande konkurrens via den nya tekniken. Det gäller naturligtvis också det statliga bolaget Svenska Spel liksom ATG. Det finns all anledning att i olika europeiska sammanhang argumentera för och agera för att vi också kan få behålla en reglerad spelmarknad i framtiden. Jag har lyssnat till mina kolleger idrottsministrarna i Europa. De har alla samma uppfattning. Alla argumenterar för att vi i land efter land ska bibehålla en reglerad spelmarknad och att det inte ska vara någon harmonisering på EU-nivå eller någon form av fri öppen marknad som vilken tjänst som helst. Man vill fortsätta med det system som strängt taget alla länder har. Det innebär i huvudsak en inhemsk reglering betingad av sociala skyddshänsyn. Mycket av den verksamhet som finns är kopplad till idrottsrörelsen, och en del av vinsterna går vidare till idrottsrörelsen och föreningslivet. Vi är medvetna om att det inte bara är fråga om att tycka och tänka så i varje land och skydda vår egen lagstiftning. Vi är också utsatta för en internationell konkurrens som av tekniska skäl är svårhanterbar. Även om vi har fått tydliga utslag i vårt eget rättsväsende under senare tid - jag tänker på regeringsrättsdomen i höstas, som gjorde tydligt att det inte finns en rätt att marknadsföra privata spel och privat spelverksamhet i Sverige - ser vi fortfarande att det finns gränsfall och gränstvister som det finns anledning att vara uppmärksam på och som måste hanteras i fortsättningen. Det var mot den bakgrunden som regeringen för en tid sedan tillsatte en särskild utredningsman som skulle se på vilka eventuella förändringar som behöver göras i lagstiftningen för att möta den nya tekniken och marknadssituationen. Vi är naturligtvis oerhört angelägna om att utredningsmannen tillsammans med expertis i Sverige med erfarenhet från andra länder kan hitta instrument och vapen som gör att vi i fortsättningen kan skydda vår inhemska spelmarknad. På så vis kan vi så långt det går förhindra en illegal konkurrens från utländska aktörer. Jag är medveten om att en av de idéer som har förts fram från föreningslivet om att öka vinstdelningen är en av de saker som ska utredas. Vi hoppas naturligtvis få någon form av svar och underlag från utredningsmannen på det området innan vi kan komma till skott på den punkten. Det som har varit uppmärksammat under senare tid, nätpoker, expanderar. Däremot är jag lite skeptisk till uppgiften i Birgitta Selléns interpellation om att det i Sverige spelas om 100 miljoner kronor varje dag. Om den uppgiften är sann - vilket jag inte tror - innebär det att man spelar lika mycket på nätpoker i Sverige som all annan spelverksamhet i hela Sverige under ett år, 35-36 miljarder kronor. Så omfattande tror jag inte att verksamheten är - dessbättre. Vi ska naturligtvis, Lars-Ivar Ericson, se till att polisen, och på annat sätt vårt rättsväsende, kan agera mot den illegala spelmarknaden. Jag har dessbättre sett att det finns en del polisdistrikt som har kommit ganska långt på det området, men det finns mycket mer att göra. Det handlar mycket om kunskapsöverföring till polisen så att man får bättre insikt om problemen på området.
Bosse Ringholm (S)
Anf. 58 Bosse Ringholm (S)
Fru talman! Jag delar naturligtvis den oro som Kjell Nordström och Birgitta Sellén ger uttryck för när det gäller den svenska spelmarknadens utsatthet för konkurrens av internationella privata aktörer. Vi har under senare tid sett att svenska idrottsorganisationer, föreningar och kyrkor som driver lotteriverksamhet utsatts för en alltmer hårdnande konkurrens via den nya tekniken. Det gäller naturligtvis också det statliga bolaget Svenska Spel liksom ATG. Det finns all anledning att i olika europeiska sammanhang argumentera för och agera för att vi också kan få behålla en reglerad spelmarknad i framtiden. Jag har lyssnat till mina kolleger idrottsministrarna i Europa. De har alla samma uppfattning. Alla argumenterar för att vi i land efter land ska bibehålla en reglerad spelmarknad och att det inte ska vara någon harmonisering på EU-nivå eller någon form av fri öppen marknad som vilken tjänst som helst. Man vill fortsätta med det system som strängt taget alla länder har. Det innebär i huvudsak en inhemsk reglering betingad av sociala skyddshänsyn. Mycket av den verksamhet som finns är kopplad till idrottsrörelsen, och en del av vinsterna går vidare till idrottsrörelsen och föreningslivet. Vi är medvetna om att det inte bara är fråga om att tycka och tänka så i varje land och skydda vår egen lagstiftning. Vi är också utsatta för en internationell konkurrens som av tekniska skäl är svårhanterbar. Även om vi har fått tydliga utslag i vårt eget rättsväsende under senare tid - jag tänker på regeringsrättsdomen i höstas, som gjorde tydligt att det inte finns en rätt att marknadsföra privata spel och privat spelverksamhet i Sverige - ser vi fortfarande att det finns gränsfall och gränstvister som det finns anledning att vara uppmärksam på och som måste hanteras i fortsättningen. Det var mot den bakgrunden som regeringen för en tid sedan tillsatte en särskild utredningsman som skulle se på vilka eventuella förändringar som behöver göras i lagstiftningen för att möta den nya tekniken och marknadssituationen. Vi är naturligtvis oerhört angelägna om att utredningsmannen tillsammans med expertis i Sverige med erfarenhet från andra länder kan hitta instrument och vapen som gör att vi i fortsättningen kan skydda vår inhemska spelmarknad. På så vis kan vi så långt det går förhindra en illegal konkurrens från utländska aktörer. Jag är medveten om att en av de idéer som har förts fram från föreningslivet om att öka vinstdelningen är en av de saker som ska utredas. Vi hoppas naturligtvis få någon form av svar och underlag från utredningsmannen på det området innan vi kan komma till skott på den punkten. Det som har varit uppmärksammat under senare tid, nätpoker, expanderar. Däremot är jag lite skeptisk till uppgiften i Birgitta Selléns interpellation om att det i Sverige spelas om 100 miljoner kronor varje dag. Om den uppgiften är sann - vilket jag inte tror - innebär det att man spelar lika mycket på nätpoker i Sverige som all annan spelverksamhet i hela Sverige under ett år, 35-36 miljarder kronor. Så omfattande tror jag inte att verksamheten är - dessbättre. Vi ska naturligtvis, Lars-Ivar Ericson, se till att polisen, och på annat sätt vårt rättsväsende, kan agera mot den illegala spelmarknaden. Jag har dessbättre sett att det finns en del polisdistrikt som har kommit ganska långt på det området, men det finns mycket mer att göra. Det handlar mycket om kunskapsöverföring till polisen så att man får bättre insikt om problemen på området.
Kjell Nordström (S)
Anf. 59 Kjell Nordström (S)
Fru talman! Jag hade i min inledning uppe frågan om nätpoker. Svenska Spel har ansökt om tillstånd. Jag känner också till utredningen. Bekymret är att utredningen kan ta tid. Ska vi invänta den kanske vi kommer fram till 2007-2008 innan regeringen kan fatta beslut. Kan regeringen tänka sig att under pågående utredning fatta beslut om att införa någon form av spel via Internet för de svenska spelbolagen? Jag hade en annan fråga i min interpellation men som jag inte hade med i mitt förra inlägg. Den handlar om de illegala spelautomaterna. Man tror att de omsätter runt 5 miljarder. Jag tycker också att polisen ska göra allt vad de kan för att få bort dem. Men det vore intressant att fundera på om Svenska Spel skulle kunna få lite större koncession på sina Jack Vegas-apparater. Då kanske det skulle bli intressant för fler handlare, restauranger och butiker att byta ut apparaterna till de legala. Hur ställer sig vice statsministern till ett sådant förslag?
Birgitta Sellén (C)
Anf. 60 Birgitta Sellén (C)
Fru talman! Det är glädjande att höra att man lyfter fram frågan i europeiska sammanhang och att idrottsministrarna försöker se på frågan. Jag hoppas att ni kan nå en lösning. Ministern tog också upp att man inte har rätt att marknadsföra utländska spel i Sverige. Därför är det oroande att till exempel TV 4 gör reklam för Unibet. Det har till och med funnits reklam i tidningen Från Riksdag & Departement. Det är skrämmande. Jag är precis lika överraskad av uppgifterna om nätpoker och 100 miljoner om dagen som idrottsministern är. Men det finns skrivet i en rapport från april i år. Den heter Nätpoker . Det är en rapport till Statens folkhälsoinstitut. Jag ställde dessa frågor om spelande vid en debatt jag var med på i förra veckan. Representanten från Folkhälsoinstitutet blev mycket överraskad av siffrorna. Han hade inte uppmärksammat dem. Vilka åtgärder avser idrottsministern att vidta för att förhindra att minderåriga spelar på Internetspel? Det var en av mina frågor i min interpellation som jag inte har fått svar på. Jag kanske får det nu eftersom jag nu ställer om frågan. Vi vet att det finns yngre tonåringar som spelar på Internet trots att de inte är myndiga. Hur kan det vara möjligt? Jo, de skriver av sina föräldrars kontokortsnummer och kan på den vägen spela på Internet. Det finns många ungdomar i 12-14-årsåldern som redan behöver hjälp med sitt spelberoende. De förstör sina liv innan de blir myndiga. Vad har hänt fram tills utredningen är klar? De förstör sina egna liv, och de förstör för familjerna. Det är många människor som kommer att få problem. Naturligtvis har många tjänat pengar under den här tiden. Tiden går, och spelintäkterna är till glädje för många. Men mycket pengar försvinner ut ur landet via de stora spelen utomlands. Ministern svarade att han i nuläget inte finner några skäl att vidta några förändringar innan utredningen slutför sitt arbete. Men det känns som att ministern gör som en del kuskar gjorde med sina hästar på Solvalla i söndags - sätter på skygglappar för att man inte ska se vad som händer. Jag är jätterädd för framtiden. Vad händer om det tar flera år innan utredningen läggs fram? Vi ser att internationella spel har ökat med 84 % i år jämfört med för ett år sedan då det var 48. Jag vädjar till ministern att fundera ordentligt över den konkurrens vi möter från de över 200 nätpokersajterna. Mina uppgifter är att vinsten beräknas till 14 miljarder årligen. Kjell hade en annan siffra. Den visar hur osäkert allt är. Det florerar oerhört många övriga internationella spelbolag. Vi har inte råd med att vänta på att vidta åtgärder tills utredningen har vandrat hela vägen. Vi måste försöka göra något snabbt. Det är därför jag efterlyser möjligheterna till att under en period inrätta något slags projekt med högre vinståterbetalning för att se om vi kan locka svenskarna. Jag tror på att svenskarna är lojala mot sitt eget land och gärna spelar, bara de vet att de kan få lite större återbetalning. Jag är speciellt oroad över de unga, de som är under 30 år. Det är de som i första hand går in på nätspel.
Lars-Ivar Ericson (C)
Anf. 61 Lars-Ivar Ericson (C)
Fru talman! Svenska Spel gjorde en vinst på nästan 4,9 miljarder kronor år 2004. 700 miljoner användes till spelreklam. Samtidigt avsatte regeringen 14 miljoner kronor för att bekämpa spelberoende. Tycker inte ministern att de här siffrornas inbördes förhållande är ganska orimligt eftersom hundratusentals människor i Sverige lider av kraftigt nedsatt livskvalitet på grund av spelberoende? Till dessa kommer ett stort antal anhöriga. Det är viktigt att förhindra spelberoende i alla åldrar, men nu krävs det kraftfulla satsningar på unga människor. Det handlar om minderåriga som riskerar att dras in i brottslig verksamhet och hamna i en ekonomisk situation som kommer att prägla deras framtid. I den här debatten har vi kunnat konstatera att de lagar och förordningar som finns på spelområdet inte räcker till. Möjligheterna att hjälpa de unga som riskerar att dras in i spelmissbruk är begränsade. Socialtjänsten, polisen och skolan - vem har tid att bry sig om ett missbruk som inte syns på samma sätt som andra missbruk? Det luktar inte, och det kan utövas i dold hemmiljö. Det ger spänning och snabba kickar, men framtiden kan spolieras. Jag har tidigare vid flera tillfällen diskuterat spel och spelberoende med folkhälsoministern. Jag tycker att två ministrar skulle kunna göra en hel del så att vi inte får ett ännu värre folkhälsoproblem än vad spelberoendet redan är.
Bosse Ringholm (S)
Anf. 62 Bosse Ringholm (S)
Fru talman! Vi har allt intresse av att de svenska legala aktörerna, Svenska Spel, ATG, idrottsorganisationer och andra folkrörelser, kan få så bra villkor som möjligt. Vi har allt intresse av att se till att de också får sjysta villkor i konkurrensen. Som jag sade förut har vi ingen rätt för utländska eller privata aktörer att bedriva spel i Sverige. Icke desto mindre förekommer det dock via nätet. Det finns inte tekniska möjligheter att eliminera det fullt ut. Det finns däremot möjligheter att i samverkan med andra länder i Europa försöka begränsa den typen av spel, och framför allt begränsa den typ av marknadsföring av aktiviteter som finns när det gäller utländska spel. Jag är medveten om att det är en realitet att den konkurrensen finns. Därför ska vi naturligtvis se till att de svenska legala aktörerna kan få så goda villkor som möjligt så att de har chans att hävda sig. Idén om en ökad vinståterbetalning, som har förts fram av många av de svenska aktörerna, är en sådan viktig idé som vi hoppas att utredningsmannen kan titta på för att se vilka fördelar och nackdelar det finns med en sådan idé. Tanken är inte att det här ska ta tre fyra år. Tanken är att det utredningsarbetet ska avslutas i höst. Jag tror inte att vi behöver vara så oroliga för tidtabellen. Däremot är det mycket möjligt att en del av de förslag som han kan komma att ha kanske fordrar samverkan med andra länder. Det handlar om att man successivt måste genomföra en del av de förslag han har. Allt kan kanske inte genomföras på en gång. Allt berör ju inte bara Sverige, utan det måste göras i samverkan med andra länder om det ska kunna vara effektivt för att förhindra de utländska spelbolagens agerande och den illegala, osjysta konkurrensen. Utredningsmannens uppgift är att under hösten försöka leverera sina förslag, så vi behöver inte vänta tre fyra år på dem. Jag vill gärna säga till Kjell Nordström att jag inser att det i det ärende som Svenska Spel nu har lagt fram, i form av en möjlighet att bedriva poker och andra former av spel via Internet i fortsättningen, naturligtvis är en svår avvägningsfråga i vilken mån man kan hantera det med nuvarande lagstiftning eller om det fordrar en ny lagstiftning, vilket utredningsmannen tittar på. Det är ett av skälen till att vi just tittar på det ärendet i Regeringskansliet för närvarande. Vi har inte något definitivt svar på de här frågorna just nu. Vi är naturligtvis besjälade av att se till att Svenska Spel och andra aktörer får sjysta villkor så att de inte tappar i konkurrensen mot omvärlden och mot de utländska och privata spelaktörerna. Vi är självfallet också intresserade av att se till att vi kan upprätthålla vår egen lagstiftning och att vi framför allt i ett europeiskt sammanhang i fortsättningen kan säga att vi har gjort allt för att se till att vi inte fråntas rätten att bestämma vår egen spelmarknadsordning också i fortsättningen. När det finns missbruk, och det finns det på många håll i den här branschen, är det många parter som måste agera. Samhället måste agera, men när det gäller de minderåriga barnen finns det naturligtvis också ett stort föräldraansvar. Det går inte att komma ifrån att det här inte enbart kan lösas av samhället eller samhällets institutioner. Det handlar alltid om en samverkan mellan olika parter. Därför är det så viktigt att också stödja de olika föreningar som arbetar på det här området för att motverka omfattande spelande och spelberoende. Vi dubblar insatserna nästa år. Då kommer staten att satsa dubbelt så mycket pengar för att motverka spelberoendet. Sedan kan man alltid diskutera om man ska göra ytterligare satsningar under åren framöver. Vi är öppna för en sådan fortsatt diskussion. Vi är också angelägna om att kunna utvärdera och se vad de här insatserna mot spelmissbruk ger för resultat.
Kjell Nordström (S)
Anf. 63 Kjell Nordström (S)
Fru talman! Jag delar Bosse Ringholms uppfattning att det är en svår avvägning vi står inför. Det är nya utmaningar på många olika områden, och även på spelområdet. Jag blir glad när jag hör att man redan i höst kan lägga fram något förslag som senare kanske leder till ett regeringsbeslut eller ett riksdagsbeslut om det behövs. Jag är mest rädd för att de här spelbolagen nu håller på att ta över, och det kan leda till det varken jag eller Bosse Ringholm önskar, nämligen att idrottsrörelsen, folkrörelser och andra får mindre pengar. Det är det hotet jag ser framför mig. Därför är jag glad att få svaret att man kanske kan göra något redan i höst. Jag vill bara skicka med att jag tror att man ska fundera på de illegala automaterna och möjligheten att utöka koncessionen något för Svenska Spel. De automater vi har i dag, de så kallade Jack Vegas och Miss Vegas, undanröjde många gamla automater som fanns. Dem plockande man ju fram tillsammans med idrottsrörelsen, och de har ju också gett idrotten mycket pengar. Att man höjde upp detta till ett antal hundra fler automater skulle kanske vara ett sätt att också hjälpa till att få bort de illegala automaterna. Jag tycker att regeringen kan fundera på det. I övrigt är jag nöjd med svaret och får tacka för detta.
Birgitta Sellén (C)
Anf. 64 Birgitta Sellén (C)
Fru talman! Det är bara att konstatera att väldigt många av oss faktiskt gillar att spela lite på hästar och spel. De allra flesta av oss klarar ju av det också. En tanke som vi i Centerpartiet har - och det har vi skrivit om i vår motion - handlar om att vi tycker att man borde kunna införa att kanske 1 % av det jag spelar för går till min lokala förening. Jag skulle till exempel gärna se att Kovlands idrottsförening fick lite pengar när jag spelar. Jag hoppas att det är någonting som utredaren också tittar på. Låt mig säga lite mer om detta med den internationella nätpokern. Det fungerar så att man spelar och spelar och spelar. Man kan inte sätta in ett stopp att nu får man inte spela längre, nu ska man göra en halvtimmes uppehåll eller nu ska man gå och äta. Om Svenska Spel skulle få tillstånd till nätspel, som de har ansökt om och som jag hoppas att de får, finns det betydligt bättre möjligheter till detta. De kan göra det här stoppet att nu får man inte spela längre, utan nu måste man göra någonting annat. Då finns det lite bättre möjligheter att stoppa det som lätt leder till spelberoende. Sedan blir jag lite förvånad över att utredningen kan vara klar redan i höst. Ska den med andra ord inte ut på remiss? Det får jag säkert svar på. Vad ska vi göra åt detta med ungdomarna? Det är lätt att säga att det är föräldrarna som har ansvaret, men föräldrarna vet ju inte att de spelar. De skriver av det där kontokortet när föräldrarna inte ser. Sedan vet inte alla föräldrar vad barnen håller på med på datorn. Det är kanske möjligt att göra som de amerikanska bankerna har gjort, och jag tror att utredaren tittar lite på det. Där kan man sätta stopp för att använda detta internationellt. Det går bara inom det egna landet. Det kanske man skulle uppmärksamma. Det är oerhört viktigt att vi får bukt med detta. Som det är nu får vi fler spelberoende, men vi får mindre pengar från spelet. Vi har svårare att klara av spelberoendet. Därför måste vi värna den svenska spelmarknaden.
Bosse Ringholm (S)
Anf. 65 Bosse Ringholm (S)
Fru talman! Det är riktigt som Kjell Nordström säger att om Svenska Spel, ATG, idrottsrörelse eller föreningslivet får bättre och effektivare spelformer är det naturligtvis ett väldigt bra konkurrensmedel för att hålla undan den illegala spelmarknaden och de illegala spelautomaterna. Det har ju varit ett framgångsrikt recept tidigare. Det finns alltid skäl att fundera på hur man kan hantera frågorna på ett sådant sätt som ger de legala aktörerna bättre redskap i fortsättningen. Det gäller både för utredaren och för regeringen. Jag har samma mening som Kjell Nordström på den punkten. Om vi i fortsättningen ska kunna ha en bra spelmarknad handlar det om att vi måste ha restriktioner av olika sort. Det är det som är ett av våra huvudskäl för att också ha en reglerad spelmarknad. Men det är klart att det finns svårigheter, som Birgitta Sellén pekar på. Om inte ens föräldrarna själva vet om att deras barn spelar är det naturligtvis svårt för samhället att ha insyn i hemmen och hos barnen och ungdomarna och se hur de agerar. En av de idéer som Birgitta Sellén nämner och som också utredaren tittar på är hur man via finansmarknaden kan hitta någon form av reglering rent tekniskt. Det finns säkerligen sätt att komma undan det också, men det kan ju vara ett sätt att försöka skapa mer attraktiva former med mer kontrollerade rutiner i fortsättningen. Jag är glad över att vi har en gemensam ambition att vi ska försöka behålla en reglerad spelmarknad och att vi ska försöka skydda ungdomar och andra utsatta grupper så långt det går från spelet. Men i sista hand är det precis så som Birgitta Sellén säger: De allra flesta i vårt land känner stort nöje och tillfredsställelse och tycker att det är roligt att hålla på med spel i olika former. Det är framför allt för deras skull vi ska se till att ha en sund och sjyst spelmarknad. Sedan gäller det att hålla undan det som är det osunda och att göra insatser av olika slag mot det i fortsättningen också. Det är bra om vi kan ha en sådan gemensam strävan i fortsättningen över partigränserna.

Intressenter

Interpellationer

Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.