privatisering av vattenförsörjning och vattenresurser

Interpellation 2002/03:252 av Fridolin, Gustav (mp)

Interpellationen är besvarad

Händelser

Anmäld
2003-03-25
Inlämnad
2003-03-25
Besvarad
2003-04-08
Sista svarsdatum
2003-04-08

Interpellationer

Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.

Interpellationen

den 25 mars

Interpellation 2002/03:252

av Gustav Fridolin (mp) till näringsminister Leif Pagrotsky om privatisering av vattenförsörjning och vattenresurser

År 2003 har av FN utropats till världsvattensåret, vilket särskilt uppmärksammas med världsvattensdagen den 22 mars. Tillgången till rent dricksvatten varierar stort mellan människor i världen och det beräknas att så många som 1,2 miljarder av jordens befolkning lider av allvarlig brist på rent dricksvatten. Olika bedömningar pekar på att den siffran till år 2025 kan komma att mer än fördubblas, vilket skulle innebära att en tredjedel av jordens befolkning skulle komma att lida brist på dricksvatten. Brist på rent vatten leder inte bara till törst och utbrott av sjukdomar utan också till konflikter på såväl lokal som nationell @ och kanske även global @ nivå. Många anser, liksom jag, att tillgång till rent vatten för grundläggande behov bör betraktas som en mänsklig rättighet. Det är dock de allra fattigaste som drabbas av vattenbrist och som inte ges rätten att konsumera tillräckligt mycket rent vatten i förhållande till sina grundläggande behov.

Orsakerna till vattenbrist är flera, men bland dessa kan nämnas infrastrukturella problem som att avlopps- och reningssystem inte fungerar eller finns tillgängliga i fattigare områden och att vattenledningar inte dras ut till byar på landsbygden eller de fattigas kvarter i städer. I såväl fattiga som rikare länder har mer övergripande strukturella problem lett till ökad konkurrens mellan stad och landsbygd med jordbruk som förutsätter intensiv konstbevattning. Människans ingrepp i naturen med byggande av dammar och omstyrning av floder har i vissa fall lett till att vissa områden förlorat en säker tillgång till rent dricksvatten. Det kanske allvarligaste hotet mot den framtida försörjningen av dricksvatten till jordens befolkning utgörs dock av klimatpåverkan, som ju visat sig kunna leda till långa torkperioder @ men även omfattande regnperioder leder till att avloppssystem med mera slås ut.

Världens vattenförsörjningsproblem har uppmärksammats globalt och ett flertal FN-organ ingår i World Water Council, som bildades 1996. Världsbankens och Internationella valutafondens svar på de globala vattenförsörjningsproblemen har varit att föreslå en ökad privatisering av vattenförsörjning och vattentillgångar med möjlighet till full kostnadstäckning. Med programmet uppnås, enligt vad som sägs, flera syften. Bland dessa kan nämnas att: öka de fattigas valmöjligheter till vattenkonsumtion med flera olika kostnadsalternativ för sin vattenförsörjning, effektivisera vattenförsörjning (eftersom privat drift anses vara mer effektiv än offentlig) och att begränsa ett överuttag av vatten genom att sätta en prislapp på det. Det sista överensstämmer väl med traditionell ekonomisk doktrin: Om en resurs får ett högre pris till följd av ökad efterfrågan, så sjunker efterfrågan vilket innebär ett minskat uttag och att risken för överuttag minskar. Modellen har dock visat sig vara otillräcklig i flera avseenden när det gäller skyddandet av ändliga resurser. Det kan också ifrågasättas om sötvatten och dricksvatten ska betraktas som en ändlig eller förnybar resurs. Betingelserna under vilka vatten förbrukas och efterbehandlas har stor betydelse.

Vattenförsörjning som tillhandahålls av privata företag förekommer såväl i USA, Kanada och Storbritannien som Frankrike. I Frankrike är vattenpriset i de städer där vattenförsörjningen sker genom privata alternativ i genomsnitt 30 % högre för konsumenterna än motsvarande pris för offentlig vattenförsörjning. En liknande situation, men med mycket allvarligare konsekvenser, kan urskiljas i så kallade utvecklingsländer där vattenförsörjningen privatiserats. Som exempel kan nämnas att Sydafrika vid två tillfällen har upplevt utbrott av kolera (november 2000 och januari 2002) som orsakats av att fattiga människor i områden med privat vattenförsörjning tvingats söka sig till förorenat "gratis" vatten eftersom de inte haft råd att betala för det privata (och enda) dricksvattensalternativet. I många länder har privatiseringen av vattenförsörjningstjänsterna lett till att vattenpriset fördubblats eller till och med stigit med upp till 700 %. I Ghana ökade vattenpriset med 200 % på tre år sedan privatiseringen 1998 (då Ghanas regering @ tvingad av Världsbanken @ stoppade all offentlig subventionering av vatten). Fortfarande saknar dock 78 % av befolkningen i Ghana tillgång till dricksvatten via säkra vattenledningar. Sedan privatiseringen har antalet fall per år av Guineamask nära fördubblats (från 5,473 till 8,965). Incidensen av andra sjukdomar relaterade till bristande tillgång till rent vatten har också ökat.

I Bolivia villkorade Världsbanken 1999 ett lån för investeringar i vattenförsörjningssystemen till att vattenförsörjningen i Bolivias tredje största stad, Cochabamba, privatiserades. Enligt uppgifter från lokal medie fanns en enda intressent och innan företaget (Betchel) hade startat sin verksamhet kungjorde man att vattenpriset skulle öka med hundra procent. Världsbanken förbjöd också att lånet skulle kunna användas för att från det offentliga delfinansiera investeringar i vattenförsörjning till förmån för de fattigaste. Man menade också att företaget skulle ges en monopolställning, vilket innebar att människor skulle avkrävas särskilt tillstånd för att samla regnvatten på sina ägor. Privatiseringsbeslutet togs dock tillbaka av regeringen efter omfattande folkliga protester.

Psiru, Public Service Research Institute, har i studier av privatiseringens konsekvenser visat att i de fall som fattiga människor inte kan betala för vattnet, har vattenförsörjningen av den privata operatören helt enkelt stängts av. Privatisering av vattenförsörjningstjänsten bedöms av Barry Coates, ordförande för World Development Movement, också vara en i stort sett irreversibel åtgärd eftersom utblottade regeringar inte har möjlighet att återta tillgångarna.

Fredagen den 28 februari publicerades i DN uppgifter om att hemliga uppgifter läckt ut från de pågående GATS-förhandlingarna. Tvärtemot vad som tidigare uppgivits sägs Europeiska kommissionen driva linjen i förhandlingarna att utvecklingsländerna (här 109, varav enligt vad som uppges i DN 94 är utvecklingsländer och 29 hör till kategorin "minst utvecklade") måste gå med på omfattande privatisering av en mängd offentlig service, däribland offentlig vattenförsörjning genom att under kravet om miljötjänster (environmental services) lägga in en underkategori i vilken vattenrenings- och vattenförsörjningstjänster tydligt omfattas. Uppgifterna om kommissionens krav har hämtats från hemliga dokument som bland annat publicerats på det kanadensiska Polarisinstitutets hemsida nyligen. World Development Movement har analyserat de krav som framställs i dokumenten och menar att de krav som EU (genom kommissionen) ställer på de 109 länderna gäller deras tjänste- och servicesektor samt viss nationell lagstiftning. EU:s kommissionär med ansvar för handel med tredjeland, Pascal Lamy, har offentligt tagit avstånd från påståendet om att vatten ingår som obligatorisk del av EU:s krav på utvecklingsländer i GATS-förhandlingarna och menar att föreskrifterna på området, så som föreslås av EU, ska medge flexibilitet i frågan. Den 12 mars utfärdade Europaparlamentet en resolution angående GATS-förhandlingarna i vilken det fastslås att GATS-avtalet är frivilligt och att dess principer inte framtvingar vare sig privatisering eller avreglering, eller innebär att en viss grad av liberalisering måste uppnås. Europaparlamentet insisterar också på att utvecklingsländerna och de minst utvecklade länderna inte bör utsättas för påtryckningar att avreglera tjänster (i synnerhet inte offentliga tjänster) men stöder införlivandet av miljötjänster på det sätt som definieras i förslag som kommissionen delgett vissa Europaparlamentariker och är samtidigt införstått med att tillgång till och förvaltning av vattenresurser, samt fördelning av dem, inte inkluderas. Den gröna och den socialistiska gruppens ledamöter röstade dock inte för resolutionen bland annat med hänvisning till att man dels inte ansåg att graden av frivillighet var klarlagd, dels inte ansåg att det var självklart att vattentjänster är undantagna.

Skälet bakom EU:s krav sägs, enligt vad som anförs av Barry Coates i en artikel i The Guardian (den 25 februari), vara att EU kräver att de fattiga länderna privatiserar sin vattenförsörjning i utbyte mot att EU sänker sina handelshinder för jordbruksprodukter och offentliga stöd till EU:s jordbrukare, krav som framförts av utvecklingsländer under en längre tid. Andra har menat att det inte är någon slump att EU för fram krav om konkurrensutsättning av vattenförsörjning med tanke på att de största globala privata operatörerna i huvudsak utgörs av europeiska transnationella företag. I dag drivs uppskattningsvis 5 % av världens dricksvattensförsörjning i privat drift. Marknaden beräknas dock vara starkt växande. De privata aktörerna utgörs i huvudsak av europeiska multinationella företag såsom Betchel, Suez (Lyonnaise des Eaux) och Vivendi (Water). De två sistnämnda har 70 % av marknadsandelarna. Vivendi Water har, enligt egen uppgift, 100 miljoner kunder i över hundra länder. Bland dessa återfinns bland annat Burkina Faso och Niger, men privata operatörer av vattenförsörjning återfinns i Latinamerika, Afrika och Asien. Det totala marknadsvärdet för världens dricksvatten beräknas dock, enligt Fortune Magazines uppskattningar uppgå till över 400 miljarder dollar (IPS) per år. Monsanto uppskattar att värdet för affärsområdet vatten i Mexiko år 2008 kommer att uppgå till 420 miljoner dollar och 63 miljoner dollar i Indien. I mars 2000 publicerade ett flertal transnationella företag tillsammans ett dokument där de redogör sin vision om den framtida vattenmarknaden. Den sociala aspekten har de uppmärksammat genom att mena att fattiga människor som saknar finansiella tillgångar för sin vattenkonsumtion i stället kan bidra med arbetsinsatser.

Privat vattenförsörjning och @ som ibland är fallet @ privata monopol är inte en långsiktigt hållbar @ och framför allt inte en humant hållbar @ lösning på världens vattenförsörjningsproblem. Genom marknadskrafterna kan visserligen efterfrågan på vatten i de områden där vattenförsörjningen är problematisk minska, men det innebär inte nödvändigtvis att behovet av vattenförsörjning, ens på den mest grundläggande nivån, minskar. Låsta kranar för fattiga kan aldrig vara en rimlig lösning för att förebygga svält och sjukdomar. Alternativet att klara sin vattenförsörjning medelst "arbetsinsats" skapar en feodal struktur där människor tvingas att arbeta för ett särskilt företag för att tillgodose sina mest grundläggande behov. Att transnationella företag övertar driften av vattenförsörjningstjänsterna innebär, som visats, inte bara höjda priser, utan även att varje lands säkerhet hotas genom att kontrollen över vattenförsörjningen faller dem ur händerna. I sammanhanget kan också understrykas att konkurrens vid upphandlingarna har varit mycket bristfällig och skuldtyngda och fattiga länder har av Världsbanken genom de villkor som de ställer tvingats sälja ut den offentliga dricksvattensförsörjningen till mycket låga priser. Eftersom behovet utan tvekan föreligger även om det, på grund av fattigdom, inte kan manifesteras i faktisk efterfrågan, finns också risk för en framväxande svart marknad för dricksvatten där enskilda utsätts för stora risker i samband med att de konsumerar förorenat vatten (eftersom det inte kontrolleras).

Även om företagen genomför investeringar i dricksvattensförsörjning, så innebär det inte nödvändigtvis att de kommer de mest behövande till del, om det inte råkar vara mest lönsamt, eller om full kostnadstäckning inte kan uppnås. Det kan inte heller betraktas som någon slump i sammanhanget att kommissionen driver ovan nämnda linje när så många av de företag som skulle komma i fråga som privata operatörer har europeiska ägare. En ökad privatisering av vattenförsörjningstjänsterna skulle innebära ett ökat kapitalutflöde från konsumenterna i fattiga länder till transnationella företag, en utveckling som knappast kan betraktas som rättvis eller önskvärd. Tillgång till rent dricksvatten är en förutsättning för allt liv och således borde det betraktas som en mänsklig rättighet för var och en, även på internationell politisk nivå, oavsett ekonomiska möjligheter. Därför är det också såväl etiskt som praktiskt tvivelaktigt om kommissionen driver den linje som enligt flera frivilligorganisationer nu framkommit i och med publiceringen av tidigare hemliga dokument om vilka krav EU ställer på utvecklings- och de minst utvecklade länderna. Så länge förhandlingarna och de krav som framförs är hemliga, är ett avståndstagande om krav på utvecklings- och de minst utvecklade länderna om avreglering och privatisering av vattentjänster från kommissionens sida @ hur tydligt det än må framföras i den allmänna debatten, ingen garanti för att en annan linje i själva verket diskuteras fram, i överensstämmelse med de farhågor som uttryckts av tidigare nämnda frivilligorganisationer. Jag delar dessa frågor och anser det vara av yttersta vikt att Sverige agerar kraftfullt för att på alla sätt @ inte minst i fråga om internationella handelsavtal @ medverkar till att möjliggöra vars och ens rätt till dricksvatten till sina grundläggande behov. Min fråga till ministern lyder därför:

Avser ministern att verka för att Sverige i EU kräver att EU i GATS-förhandlingarna kräver att vattenförsörjnings- och förvaltningstjänster, med hänvisning till vattnets enorma betydelse för den direkta överlevnaden för människor, entydigt undantas från GATS-avtalets bestämmelser om avreglering och privatisering av miljötjänster?

Debatt

(7 Anföranden)
Stillbild från Interpellationsdebatt 2002/03:252, privatisering av vattenförsörjning och vattenresurser

Interpellationsdebatt 2002/03:252

Webb-tv: privatisering av vattenförsörjning och vattenresurser

Protokoll från debatten

Anf. 55 Leif Pagrotsky (S)
Herr talman! Gustav Fridolin har ställt en fråga rörande de pågående tjänstehandelsförhandlingarna i WTO och vattendistribution. Vatten är grunden för allt liv. Varje människa har rätt till en grundläggande materiell nivå, och däri ingår givetvis vatten. Frågan om hur gemensamma vattentillgångar ska fördelas och förvaltas är därför mycket viktig. Enligt FN:s målsättning ska antalet människor som saknar tillgång till vatten och sanitet halveras till år 2015. I Sverige är utgångspunkten att det är en uppgift för det allmänna att tillhandahålla vattenförsörjning och rening av avloppsvatten. I många andra länder har man valt att ta hjälp av den privata sektorn för att leverera rent vatten. Bristande konkurrens kan göra privatiseringar meningslösa och till och med negativa. Enskilda organisationer och massmedier har rapporterat om dåliga erfarenheter från privatisering, bland annat från vissa städer i Sydafrika, Ghana och Bolivia. Inget land har ännu gjort några åtaganden för vattendistribution i WTO:s avtal för handel med tjänster, GATS. De exempel på misslyckade reformer som ibland nämns är därför en följd av andra hän- synstaganden eller brist på hänsynstaganden. Väljer ett land att privatisera är tillräcklig kunskap hos lan- dets myndigheter och närvaron av regler som säker- ställer alla människors tillgång till vatten av central betydelse. GATS roll är att åstadkomma icke-diskriminering och konkurrens på redan privata tjänstemarknader. Offentliga tjänster omfattas inte enligt gängse tolk- ning av avtalet. Om en tjänst ska vara privat eller offentlig är upp till varje land att besluta. På vattenområdet handlar GATS om vattendistri- bution och avloppshantering. GATS handlar inte om tillgång till vattentäkter eller handel med vatten i sig. Det är driften av den infrastruktur som är nödvändig för att distribuera vatten och kunskapen om hur vatten renas och distribueras som förhandlingarna gäller. Det stämmer att EU i så kallade kravlistor fört fram generella önskemål i de pågående tjänstehan- delsförhandlingarna om att tillåta konkurrens från europeiska tjänsteleverantörer om det finns en privat marknad. EU har inte idkat påtryckningar för en pri- vatisering av vattensektorn i något land. Det står uttryckligen i kravlistorna att önskemålen på intet sätt syftar till privatiseringar i någon sektor. Ökad konkurrens på marknader som redan är pri- vata ligger i både vårt och u-ländernas intresse. Svenska företag är kunniga inom vattenreningssek- torn. På de marknader där privata aktörer är välkom- na borde dessa företag få bidra med sina kunskaper. Men det är upp till u-länderna att bestämma om de vill öka konkurrensen eller inte. De är fria att behålla privata monopol ifall de föredrar det. Men jag hoppas att kritiken mot GATS i vissa i-länder inte ska göra u- länder rädda för konkurrens om resultatet blir fler privata monopol. GATS-avtalet innebär inte heller att ett land måste avreglera en marknad. Tvärtom. Särskilt på vattenom- rådet är det viktigt med en väl fungerande nationell lagstiftning som säkerställer rimliga priser och vatten- försörjning för hela befolkningen. Regeringen ger löpande information till allmän- heten om Sveriges ställningstaganden i förhandling- arna. I Utrikesdepartementets referensgrupp för WTO-frågor ges dessutom tillfälle för deltagare från frivilligorganisationer, fackföreningar och näringsliv att lämna synpunkter. Jag håller med om att EU:s hemlighetsmakeri kring GATS ställer till problem i onödan. EU- kommissionen borde offentliggöra alla EU:s doku- ment i förhandlingarna. Det har vi från svensk sida vid flera tillfällen påtalat för kommissionen, men tyvärr motsätter sig flera andra EU-länder detta. Insatser från den privata sektorn inom vattenför- sörjning och vattenrening ska inte uteslutas utan kan behövas om vi ska klara de mål som FN satt upp. Detta måste dock göras inom offentligt satta ramar, det vill säga genom vettiga regleringar som ser till att alla får tillgång till vatten till ett rimligt pris. Genom målmedvetet utvecklingssamarbete arbetar Sverige för att stärka u-länderna på det viktiga vattenområdet. GATS-förhandlingarna kan fungera som ett komple- ment i dessa ambitioner.

Anf. 56 Gustav Fridolin (Mp)
Herr talman! Tack näringsministern för svaret. Det år vi nu är inne i, 2003, är utropat av FN till världsvattenåret. En av de stora segrarna i Johannes- burg var utfästelsen att man till år 2015 skulle halvera vattenbristen i världen. Det var ytterst bra och positivt framför allt för de två miljoner barn som varje år beräknas dö efter att ha blivit förgiftade av giftigt vatten. Mot bakgrund av dessa fina satsningar och utfäs- telser måste man fråga sig vilken väg man ska gå. Är privatiseringar av vattenresurserna rätt väg, det vill säga att rättigheten till vatten underställs profitintres- sen? Det kan vara olika. Men EU tycks många gånger tro att det alltid är rätt väg. Det var mot bakgrund av detta som jag skrev interpellationen, och det är mot bakgrund av detta som jag har fått näringsministerns svar. Efter att ha hört svaret i kammaren finns det några saker jag vill kommentera. 1. Vi måste slå fast att de dåliga erfarenheter som vi har sett, som jag har påtalat i min interpellation och som Pagrotsky lyfte fram i sitt svar inte beror på slumpen. De kommer sig av att världsmarknaden domineras av ett mycket litet antal aktörer. I de fatti- ga länderna är det i princip bara två företag som do- minerar marknaden helt. Resultatet har blivit att kon- struktionerna för vattentjänsterna har sålts till mycket låga priser och att villkoren har varit mycket ofördel- aktiga för den fattiga världen. 2. GATS medför - inte enligt mig utan enligt World Development Movement och analyser från Greenwichs universitet - att valfriheten riskerar att upphöra i och med GATS-avtalet eftersom kravet på avregleringar av vattenmarknaden blir obligatoriskt och gör att vissa nationella lagar som är till för att skydda den inhemska produktionen eller verksamhe- ten blir omöjliga att ha kvar om man fortfarande vill vara med i GATS. I de förhandlingar som har offent- liggjorts framgår att kravet på avregleringar av miljö- tjänster från EU:s sida har ställts på sju av de allra fattigaste länderna och 14 av de 41 länder som har de lägsta inkomsterna. När man hör detta är det särskilt viktigt att ha i åtanke under vilka omständigheter som dessa fattiga länder agerar. De har stora skulder mot omvärlden och kan frestas till att använda koncessionsavgifter för att betala av dem. Man har svårt att hävda sig i internationella förhandlingar. Det är oomtvistat vilka svårigheter de fattiga länderna har i olika WTO- rundor. 3. De privata monopolen är mycket farliga. Där verkar det att finnas en samsyn mellan mig och Leif Pagrotsky. Vi måste komma ihåg att de i huvudsak är konsekvensen av att övriga tjänster har avreglerats på en marknad med få aktörer och också dåliga förhand- lingsvillkor för enskilda stater, ofta småstater som Bolivia. Frågan handlar inte enbart om detta utan snarare om det går att behålla offentliga monopol om man anser att det är samhällsekonomiskt mest lönsamt. Vi måste i denna debatt kunna enas om att rätt väg alltid ska vara att nationellt självbestämmande ska gälla för hur man vill sköta sin vattenförsörjning. Ska det ske några som helst privatiseringar när det gäller vatten måste de ske på frivillig väg utan påtryckningar från EU eller annat håll. I de länder där man har valt andra system för att lösa sina problem med vattendistribu- tionen eller valt att exempelvis ge offentligt stöd till vissa konsumenter måste man få fortsätta om man vill det. Därför vill jag i denna första debattrunda fråga Pagrotsky om han kan garantera att Sverige gentemot EU driver linjen att EU på inget sätt ska lämna krav eller utöva påtryckningar som kan leda till ökad vat- tenprivatisering.

Anf. 57 Leif Pagrotsky (S)
Herr talman! Låt mig klart och tydligt slå fast att min åsikt är att det är bra med offentligt ansvar för vattenförsörjningen. Jag tycker att det är den naturliga ordningen. Så tycker jag att det ska vara i Sverige, och så tänker jag agera i de sammanhang där jag har något inflytande över detta. Det är min principupp- fattning, och den gäller för hur jag agerar på olika håll. Men det är inte min sak att bestämma hur man ska göra i andra länder. Jag kommer inte att medverka till att tvinga andra länder att göra med sitt vatten vad jag tycker är en dålig lösning i Sverige. Jag konstaterar att EU har inget mandat från sina medlemsländer, eller från Sverige, att driva den typen av krav. EU driver inte heller den typen av krav. I de länder som har valt en annan ordning för sin vattenförsörjning än den vi har, en privat medverkan eller privat ansvar för detta, ska försörjningen vara icke-diskriminerande. De får inte säga - som vissa länder gör - att det får bara vara anbudsgivare från USA. Då är det rimligt att vi får vara med med våra företag på de marknaderna. Det handlar inte om att tvinga någon med offentligt ansvar för vattendistri- butionen att på grund av våra intressen ge upp det ansvaret. Det är mig främmande, och det ska inte vara så. Jag kan konstatera att jag rimligen står på säkrare grund än Miljöpartiet. Jag har en snävare syn på vad vi bör överlåta i privat ägo än vad Miljöpartiet har. Jag erinrar om den debatt vi har haft om utförsäljning av akutsjukhus. De miljöpartister jag har diskuterat med har en friare syn på vattenfrågorna i Sverige än vad jag har. Däremot tycker jag att det är uppenbart att det är ett stort problem, när sådana här entreprenader bjuds ut i u-länder, att det är väldigt få aktörer som är in- blandade, och kanske ännu färre som bjuds in att delta. Det kanske är länder som har svåra problem med korruption, som gör att de som får de här kon- trakten inte är de som är ute efter att göra ett bra jobb utan kanske har mutat sig fram eller annat - vad vet jag? Det leder lätt till misstänksamhet om att det är någonting annat som ligger bakom än viljan att ge bra och billiga vattendistributionstjänster till befolkning- en. Jag förbehåller mig rätten att ha en misstänksam grundattityd i de här frågorna, och var och en kan lita på att jag kommer att tillämpa det också i mitt sätt att sköta Sveriges förhandlingar i de här frågorna. Jag vill påminna om att alla steg vi tar i de här förhandlingarna är och kommer att vara förankrade i Sveriges riksdag. Hittills är vårt agerande baserat på de riksdagsställningstaganden som vi nådde i enighet - åtminstone i de här avseendena var det fullständig enighet i riksdagen - som baserades på en skrivelse till riksdagen som Miljöpartiet, Vänsterpartiet och vi socialdemokrater utarbetade tillsammans. Jag räknar med att den enigheten kommer att bestå och att vi i de frågor som det gäller här har en bred samsyn i Sveri- ge om hur de internationella förhandlingarna ska bedrivas, även om vi till äventyrs har olika åsikter om hur vi bör ha det i Sverige. Enigheten finns om att det här är frågor som varje land ska bestämma över självt och att man inte ska utsättas för påtryckningar i de internationella förhandlingarna om huruvida det ska vara ett privat eller ett offentligt ansvarstagande för vattendistributionen.

Anf. 58 Gustav Fridolin (Mp)
Herr talman! Tack för svaret, näringsministern. Jo, vi delar samma principiella grunduppfattning om vattenförsörjning och kommer att fortsätta att göra det. Vi kan lämna Sverige och den svenska situationen när man diskuterar GATS-avtalet och ser hur det kan tänkas slå mot de fattiga länderna, vilket var vad min interpellation handlade om. Risken med GATS är att de fattiga länderna kan tvingas privatisera sina marknader. Flera institut - vi pratar om Greenwichs universitet - har påtalat att om de här kraven går igenom rätt av kan det leda till att valfriheten försvinner, att påtryckningarna blir för starka mot länder som i dag är alldeles för svaga i olika förhandlingsrundor och därmed tvingas privati- sera sitt vatten. Risken med det är att ännu fler får förgiftat vatten och att ännu fler står utan vatten. Vi kan se det i de länder som i dag inte har lyckats avtala in ett särskilt skydd för de svagaste vattenkonsumen- terna där vattnet är privatiserat, hur konsekvenserna i praktiken har blivit stängda kranar med hänglås för dem utan pengar. Vi måste också komma ihåg att när vi pratar om icke-diskriminering är det någonting som ofta låter väldigt fint men som vid varje tillfälle måste analyse- ras väldigt noga. Innebär en total icke-diskriminering på de marknader som har blivit privata i det här fallet att man slår ut de alternativ som finns, i till exempel Indien, med sociala kooperativ som sköter vattenför- sörjningen? Innebär icke-diskriminering att de stora multinationella, ofta Europabaserade, företagen slår ut den vattenförsörjning som är socialt balanserad men som kanske inte råkar vara offentlig, som är fallet med vissa sociala kooperativ i Indien? Vi måste nog också i den här debatten våga peka på att risken är stor att de krav EU driver inte är rik- tigt de krav vi alltid för fram. Både jag och Leif Pag- rotsky har kritiserat hemlighetsmakeriet. Pagrotsky gjorde det på ett utmärkt sätt i det svar som lämnades till mig. Men det innebär också att för att få klarhet behövs den här typen av interpellationsdebatter, den här typen av utbyten och den här typen av samtal för att man ska få någon riktig idé om vad det egentligen är som pågår. Jag är rädd för påtryckningar som kommer att leda till ökad vattenprivatisering. Jag är rädd för att flera stora länder inom EU har ekonomiska intressen av vattenprivatisering i de fattiga länderna och har stora företag som har de intressena. Jag tycker att jag har grund för den rädslan. Jag skulle också vilja säga att den osäkerhet som kan tänkas råda kring vad GATS kan leda till gör att det skulle kunna bli omöjligt för ett land som har privatiserat sina marknader att gå tillbaka. Det har ju hänt i något fall. Trinidad sade upp ett avtal när avta- let löpte ut, och efter det har vattenförsörjningen inte fungerat bra men något bättre. Kommer man med GATS-avtalet att ha möjlighet till det? Eller kommer de förslag till skrivningar som har blivit offentliga, som handlar om att man har en ambition att öka libe- raliseringen, att göra det svårt, särskilt för ett land som sitter i en dålig förhandlingssits? Ja, det ställs väldigt många frågor. Men det ställs egentligen bara ett uttryckligt krav, och det vill jag verkligen återupprepa gång på gång till riksdagspro- tokollet: Sverige måste i EU tydligt agera för att EU:s möjligen penningintressanta och penningintresserade stormakter inte ser till att påtrycka vattenprivatisering för de fattiga länderna.

Anf. 59 Leif Pagrotsky (S)
Herr talman! Jag ska svara kort, kärnfullt, klart och tydligt på den viktiga fråga som Fridolin ställer. Jag kan inte garantera hur till exempel USA agerar mot u-länder i de här förhandlingarna. Men jag har sett till, och Sverige har varit med om att se till, att EU för sin del inte har något mandat att pressa på något land att privatisera eller avreglera vattendistri- butionstjänster eller vattenreningstjänster inom ramen för GATS-förhandlingarna. Vi kommer att ha en kontinuerlig dialog här i kammaren där det kommer att vara möjligt att kontinuerligt värdera om det här som vi har sagt kommer att genomföras under för- handlingarna. Nu har våra förhandlare från kommissionen inget mandat att driva en viss linje. Jag är övertygad om att de inte kommer att överskrida sitt mandat. Men dyker den typen av tecken upp är det lätt för oss medlems- länder att protestera och sätta käppar i hjulen, därför att ett förhandlingsresultat av den innebörden kom- mer medlemsländerna med all sannolikhet inte att acceptera. Det ingår inte i vår politik, och det finns ingen anledning för våra tjänstemän som sitter vid förhandlingsbordet i detta tidiga skede att driva nå- gonting som inte är EU:s åsikt och EU:s linje. Där kan vi tillsammans vara poliser och se till att det blir på det viset. Men jag känner som sagt var ingen misstanke om att de inte lojalt kommer att följa de mandat som vi har beslutat.

Anf. 60 Gustav Fridolin (Mp)
Herr talman! Det känns skönt att den misstanken inte finns. Men då måste jag slutligen ställa frågan i mitt sista inlägg om man inte ska se de kravlistor som har läckt ut inte som någon form av påtryckning, någon form av bevis eller hint om att det kan komma att ske påtryckningar i samband med GATS- förhandlingarna. Att EU inte har något öppet mandat att göra det här i dag ger ju inte den tydliga och klara linje som egentligen önskas, eftersom det finns så mycket hemlighetsmakeri bakom EU:s agerande. Därför vill jag ha klarlagt att det inte finns några som helst idéer om påtryckningar för ökad vattenprivatise- ring. Jag pratar mycket om risken med att privatisera och utöva påtryckningar för privatiseringar. Men jag har också varit inne på två andra saker som jag inte tycker att jag lika tydligt har fått näringsministerns kommentar till. Det ena gäller i de fall då det redan finns privata marknader eller andra marknader än rent offentliga: Menar ministern att det är fullständigt klarlagt i ett sådant fall, även om det kommer in tyd- ligt i GATS-avtalet, att det ska vara öppet och att det ska finnas en icke-diskriminering, att det inte finns en risk för att man slår ut sociala kooperativ i länder där de agerar för att sprida vattenförsörjningen och ge vatten till alla och i stället släpper fram storföretag, som agerar på ett helt annat sätt och agerar så att det kommer att leda till hänglås på vattenkranarna för de svaga och fattiga? Menar ministern också att avtalet inte på något sätt riskerar, i och med de krav som EU och andra kan ställa och tydligen har ställt, att vattensubventio- ner till de ekonomiskt svaga blir omöjliga eller riske- rar att bli olagliga, vare sig själva nätet råkar vara offentligt eller privat?

Anf. 61 Leif Pagrotsky (S)
Herr talman! Subventioner kommer inte att regle- ras i det här avtalet. Om Sverige till exempel vill subventionera en tjänst kan Sverige göra det, oavsett hur man väljer att producera den. Vi kan subventione- ra järnvägstrafik även om den bedrivs i privat regi. Jag ser ingen anledning att räkna med att det kommer att bli på något annat sätt i den fråga vi diskuterar nu. Vad gäller icke-diskriminering skulle jag vilja be- skriva vad jag inte vill ska vara tillåtet i handelssy- stemet. Jag var nyligen i Vietnam och fick där lära mig att det inte var ovanligt att man vid upphandling av den här typen av entreprenader och tjänster hade som villkor att den som lämnade anbud skulle komma från något av G7-länderna. Vietnam, som vi har lärt oss är en banerförare för de små ländernas rätt, hade regler som säger att bara stormakter kan göra sig gällande och företag som ABB var utestängda från att lämna anbud. Det tycker jag ska vara förbjudet. Där känner jag ingen tolerans över huvud taget för den inskränkning som Vietnam i det här fallet hade. Nu är Vietnam inte medlem i WTO och kan göra som man vill. Där kan råda den laglöshet som de har lust med. Men i de internationella sammanhang där det ska vara lag och ordning, ordning och reda och inte den starkes rätt som gäller är en rimlig princip likabehandling oavsett nationalitet. Lokala socialt motiverade kooperativ måste rimli- gen i de allra flesta fall vara så konkurrenskraftiga och billiga att det är det som gäller. Nationell diskri- minering, så att amerikanska företag får lämna anbud men inte svenska, kan jag aldrig acceptera.

Intressenter

Interpellationer

Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.