Muskövarvet

Interpellation 2001/02:255 av de Pourbaix-Lundin, Marietta (m)

Interpellationen är besvarad

Händelser

Inlämnad: 2002-02-12
Anmäld: 2002-02-19
Besvarad: 2002-03-05

Interpellationer

Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.

Interpellationen

den 12 februari
Interpellation 2001/02:255
av Marietta de Pourbaix-Lundin (m) till försvarsminister Björn von Sydow om Muskövarvet

Muskövarvets framtid är under utredning. I debatten förekommer det enligt uppgift ett förslag om att flytta hela eller delar av den militära verksamheten vid Berga till Muskö. Eftersom ett sådant förslag av många skäl förefaller orimligt är det angeläget att efterhöra om regeringens direktiv till den statlige utredaren också innefattar att pröva ett sådant förslag.

Vid Berga finns i dag fartygsförband (ubåtsflottilj, ytattackflottilj och minröjningsflottilj), helikopterbataljon, marinledningen samt örlogsskolorna. Tillsammans handlar det om ca 1 000 anställda (exklusive de värnpliktiga). Nyligen har stora investeringar gjorts, framför allt för helikopterbataljonens verksamhet. En flytt skulle kosta många miljarder kronor och inte vara till gagn för verksamheten. Frågan blir då i förlängningen om regeringen är beredd att ytterligare försvaga försvaret av Sveriges huvudstad.

Mot bakgrund av detta vill jag fråga försvarsministern:

1. Innefattar direktiven för den statlige utredaren beträffande Muskövarvets framtid att överväga ytterligare omflyttningar av militära förband och enheter?

2. Avser försvarsministern att framlägga förslag om att flytta hela eller delar av den militära verksamheten vid Berga till Muskö?

3. Hur och när avser försvarsministern att ta ställning till Muskövarvets framtid?

Debatt

(6 Anföranden)

Interpellationsdebatt 2001/02:255

Webb-tv: Muskövarvet

Protokoll från debatten

Försvarsminister Björn (S)

Anf. 16 Försvarsminister Björn (S)

Fru talman! Marietta de Pourbaix-Lundin har frå- gat mig dels om direktiven för den statlige utredaren beträffande Muskövarvets framtid innefattar övervä- ganden om ytterligare omflyttningar av militära för- band och enheter, dels om jag avser lägga fram för- slag om att flytta hela eller delar av den militära verk- samheten vid Berga till Muskö. Vidare har Marietta de Pourbaix-Lundin frågat hur och när jag avser att ta ställning till Muskövarvets framtid. Enligt direktiven ska utredaren ta fram underlag för och genomföra förhandling avseende överlåtelse av den verksamhet som avser fartygsunderhåll vid Muskö örlogsvarv till civil industri. En utgångspunkt för uppdraget är att allt fartygsunderhåll överförs till civil industri för fortsatt verksamhet i Musköanlägg- ningen samt att en överlåtelse grundas på för staten affärsmässiga villkor. Enligt direktiven står det utredaren fritt att, om ut- redaren finner det lämpligt och möjligt, lämna förslag till annan verksamhet som kan bedrivas i Musköan- läggningen. Syftet med denna formulering har varit att i första hand få en rationell drift av Musköanlägg- ningen. Utredaren kan således komma att föreslå flyttning av såväl militär som civil verksamhet. Försvarsmakten har den 5 juli förra året fått rege- ringens uppdrag att den 1 mars 2002 redovisa ett förslag till vilka verksamheter som kan förläggas till Musköanläggningen för att få en långsiktigt rationell verksamhet. Försvarsmaktens förslag kommer att hanteras i samband med utredningen. Jag kan i denna stund inte besvara frågan om jag avser att föreslå en flyttning av militär verksamhet vid Berga till Muskö. Anledningen är bl.a. att det för närvarande pågår flera utredningar vars resultat direkt eller indirekt kommer att inverka på verksamheten vid bl.a. Berga. Som exempel kan nämnas att regeringen den 20 december förra året beslutade att den operativa in- satsledningen ska lokaliseras till Uppsala. Marintak- tiska kommandot, som är en del av den operativa insatsledningen, är i dag lokaliserat till Berga. Inom Försvarsmakten pågår för närvarande en översyn av uppgiftsfördelningen mellan högkvarteret och den operativa insatsledningen. Man ser även över den operativa insatsledningens detaljutformning. I denna översyn kommer även att beaktas frågan om vilka delar av de nuvarande taktiska kommandona som bör lokaliseras till Uppsala eller till andra platser. Ytterligare ett exempel är det pågående arbetet med att ta fram direktiv för en utredning av det mili- tära försvarets utbildningsssystem. Regeringen har tidigare informerat riksdagen om regeringens bedöm- ning att en utredning med uppgift att se över hur det militära försvarets utbildningssystem fortsatt bör utvecklas bör tillsättas. Örlogsskolornas verksamhet vid Berga kommer bl.a. att hanteras i detta samman- hang. Därutöver omsätter Försvarsmakten för närvaran- de sina helikoptrar. Merparten av de nuvarande heli- koptrarna kommer att utgå och ersättas med nya lätta och medeltunga helikoptrar. Omsättningen innebär att antalet helikoptrar i Försvarsmakten kommer att minska från ungefär 100 till 50 helikoptrar. Försvar- smakten utreder nu var de nya helikoptrarna bör base- ras. Således kommer även helikopterverksamheten vid Berga att ses över. Fru talman! Mot bakgrund av pågående utred- ningsarbete avser regeringen inte nu att föreslå någon flyttning av dessa verksamheter från Berga till Mus- kö. Utredarens förslag kommer att beredas och vägas mot annat pågående utredningsarbete, och jag ute- sluter inte att verksamhet kan komma att flyttas till eller från Muskö. Det är viktigt att få en väl avvägd och långsiktigt hållbar lösning för Försvarsmaktens verksamhet. Till sist vill jag på frågan om hur och när jag avser att ta ställning till Muskövarvets framtid svara att enligt direktiven ska utredaren redovisa resultatet av sitt arbete senast den 2 maj i år. Min inriktning är att jag ska kunna informera riksdagen om regeringens ställningstagande till Muskövarvets fortsatta framtid i den kommande budgetpropositionen.

Marietta de Pourbaix-Lun (M)

Anf. 17 Marietta de Pourbaix-Lun (M)

Fru talman! Jag får tacka för svaret, av vilket jag kan dra slutsatsen att försvaret ständigt är utsatt för jordbävning. Eller för att uttrycka sig lite mindre drastiskt: Det är hela havet stormar. Alla bollar är i luften. Det gäller försvaret i allmänhet, och kanske den delen av försvarets verksamhet som finns i min hemkommun Haninge i synnerhet. Jag tänker då på Berga och Muskö. Det är naturligtvis en imponerande mängd utred- ningar som pågår. Men jag frågar mig: Vem har överblick över allt? Är det försvarsministern som har denna överblick? Jag får en känsla av att om en boll nu landar finns det risk att den ganska snabbt kastas upp igen i en ny utredning. Man kan undra om det finns något som inte kan ändras, flyttas eller försvin- na inom Försvarsmakten. Det verkar som om vad som helst kan flyttas när som helst och vart som helst i Sverige. När det gäller Berga vet försvarsministern mycket väl vad som finns där. Det finns en hel del fartygsför- band; jag behöver inte räkna upp dem. Det finns heli- kopterbataljon, det finns marinledning, det finns ör- logsskolor. Det jobbar över tusen personer där, och sedan finns det ett antal värnpliktiga. Man har gjort ett antal investeringar de senaste åren på nästan 100 miljoner kronor. Min första fråga är nu, för att följa upp lite: Kommer uppvaktningar och påtryckningar från den socialdemokratiska majoriteten i Haninge, som säger att man vill bygga på Berga, att påverka ett försvars- beslut? Det är min första fråga. Min andra fråga är denna: Jag förstår att för- svarsministern inte i dag kan ge något besked om vilken verksamhet som kommer att finnas kvar på Berga eller inte, men när kommer man att få ett så- dant besked? Berga ingår ju i så väldigt många utred- ningar att det nästan är omöjligt att få en överblick över när allt landar. Min tredje fråga gäller att jag skulle vilja ha ett förtydligande av svaret. Försvarsministern skriver: "Försvarsmakten har den 5 juli 2001 fått regeringens uppdrag att den 1 mars 2002 redovisa ett förslag till vilka verksamheter som kan förläggas till Musköan- läggningen för att få en långsiktigt rationell verksam- het. Försvarsmaktens förslag kommer att hanteras i samband med utredningen." Den 1 mars har ju passe- rat, så man kanske kan få veta någonting om vad som sades i detta förslag. Och vad menar försvarsminis- tern med att Försvarsmaktens förslag kommer att hanteras "i samband med utredningen"? Är det utred- ningen om Musköanläggningen, eller är det någon annan utredning? Det blir nämligen minst sagt förvir- rat med alla utredningar som pågår kring Muskö och Berga.

Försvarsminister Björn (S)

Anf. 18 Försvarsminister Björn (S)

Fru talman! Jag kan ha respekt för att interpellan- ten tycker att det verkar oklart eller rörigt med många utredningar. Men det beror ju på att det vid Muskö och delvis också vid Berga finns delar av Försvar- smakten som inte helt är knutna till samma uppgift utan till många olika uppgifter. Det innebär att när man går igenom och ser hur framtiden ska vara för de olika delarna måste man delvis se problemen utifrån olika utgångspunkter. Jag ska svara på de tre frågorna. Jag har inte blivit utsatt för några påtryckningar från lokalt socialdemokratiskt håll om att bygga på Berga. Jag kommer självklart att arbeta med utgångs- punkten att det handlar om att åstadkomma goda lösningar för Försvarsmakten och totalförsvaret på de anläggningar som finns och även naturligtvis att tän- ka på kostnadseffektiviteten. Jag går så till den andra frågan. Jag tror inte att jag kan lämna ett totalt och slutligt besked vad gäller Berga. Jag tror inte att jag kan göra det ens under överskådlig framtid. Jag tror inte att det finns förut- sättningar för någonting sådant. Jag räknar med att de här många utredningarna kommer att ge var sin del i hur Berga respektive Muskö ska användas framåt. Marietta de Pourbaix-Lundins tredje fråga gällde vad Försvarsmakten hade lämnat för förslag för några dagar sedan. Jag ska gärna nämna det. Försvarsmak- ten säger att beslutsavsikten är att följande verksam- heter ska förläggas till Musköanläggningen: Verk- samhet för underhåll av insatsledningssystem flyttas till Muskö. Förrådsställning av amfibiestridskrafter- nas båtmateriel kommer att, samordnat med annan beredskapsplanläggning, flyttas till Muskö. Annan materiel som ej används frekvent eller identifieras i samband med omförrådsställning flyttas till Muskö för förrådshållning med beaktande av den långsiktiga rationaliteten. Försvarsmakten återkommer med yt- terligare förslag till verksamheter som kan övervägas att placeras vid Muskö. Det är vad jag kan tillföra utöver det som jag nämnde i mitt interpellationssvar.

Marietta de Pourbaix-Lun (M)

Anf. 19 Marietta de Pourbaix-Lun (M)

Fru talman! Jag tackar försvarsministern för att han verkligen anstränger sig för att svara på mina frågor. Jag är väldigt glad över svaret på den första frågan, dvs. att försvarsministern bara kommer att se till Försvarsmaktens bästa när han bedömer vad som ska hända med verksamheten på Berga. Sedan fick jag också veta vad Försvarsmakten hade sagt i sitt svar den 1 mars. Det jag möjligtvis inte fick veta var detta med den utredning som ska beakta det hela. Är det den som håller på med Musköanläggningen, där Kjell Jansson är utredare, som ska beakta detta som kom fram den 1 mars? Det är bara en liten följdfråga. Försvarsministern är också ärlig och säger att han inte kan tala om när det kan komma ett samlat besked om vad som kommer att hända vid Berga. Men jag känner ändå så här: När ska Försvarsmakten få lite lugn och ro och få ägna sig åt det man ska? Det kan man trots allt undra. Det är väldigt mycket som rör på sig hela tiden. Jag vill ställa ytterligare en fråga till försvarsmi- nistern. När det gäller Muskövarvet har riksdagen vad jag minns bemyndigat regeringen att när utredningen är färdig fatta beslut om huruvida något civilt ska ta över det hela eller vad det nu blir. Men om man nu ska börja flytta saker utgår jag från att detta åter- kommer till riksdagen. Om man ska börja flytta saker från Berga osv. är väl detta trots allt en fråga för riks- dagen? Det är ju ingenting som regeringen, antar jag, har i sina egna händer. Jag har en fråga till. Tror verkligen försvarsmi- nistern att Kjell Jansson, som håller på att utreda Muskövarvet, kommer att vara färdig till den 2 maj med tanke på att det nu kanske har kommit till en del saker? Man ska undersöka om man ska flytta verk- samheter till Muskö. Gäller den tidtabellen fortfaran- de?

Försvarsminister Björn (S)

Anf. 20 Försvarsminister Björn (S)

Fru talman! Utredaren Kjell Jansson behöver inte beakta Försvarsmaktens förslag, som nu har lämnats, utan han får lämna det han kommer fram till. Han ska hålla det tidigare utsatta datumet. Det blir upp till regeringen, naturligtvis efter hörande av myndighe- terna, att ytterligare avgöra de frågor som det handlar om. Jag anser, som jag har nämnt i interpellationssva- ret, att när regeringen tar ställning till den typ av utredningar som gäller det marintaktiska kommandot, Bergas och Muskös del inom den s.k. operativa in- satsledningen, behöver regeringen inte gå till riksda- gen för ställningstagande. Det är mindre organisa- tions- och lokaliseringsfrågor som regeringen inte behöver vända sig till riksdagen med. Det hindrar inte att jag hoppas att det ska vara möjligt att nå en sam- syn i de här frågorna. Slutligen har Marietta de Pourbaix-Lundin i några av inläggen kanske velat framföra en bild av att det råder stor oro, osäkerhet och brist på överblick i För- svarsmakten när det gäller förändringarna. Jag anser att det naturligtvis finns ett problem i den meningen att Muskövarvet en gång i tiden dimensionerades för marinstridskrafter långt mer omfattande än det säker- hetspolitiska läget erfordrar. Det är en oerhört omfat- tande anläggning. Vi är helt inställda på att Sveriges försvar har behov av den typen av anläggning, inte därför att den är så stor men därför att den i sina delar är så funktionell. Men det är klart att en så stor an- läggning i dagens läge skapar utmaningar. Det kan jag säga. Jag har också förståelse för att den personal som finns på både Muskö och Berga känner oro på det sätt som vi alla gör när det handlar om förändringar. Jag har varit på besök på marintaktiska kommandot nyli- gen. Mina medarbetare och jag frågade: Hur är stäm- ningen? Chefen sade: Det är klart att det beslut som regeringen har fattat, att det marintaktiska komman- dot i sin helhet, åtminstone som vi utgår från, ska flyttas till Uppsala, inte har varit populärt eftersom de flesta anställda bor på Södertörn. Jag har förståelse för att man reagerar med oro och kanske t.o.m. negativism när det handlar om förändringar i organisation och lokalisering. Men jag bestrider att det råder brist på överblick eller att För- svarsmakten saknar lugn och ro för att kunna kon- centrera sig på sina huvuduppgifter. Försvarsmakten genomgår mycket betydelsefulla förändringar som enligt min mening är riktiga och konsekventa i ljuset av att det säkerhetspolitiska läget är helt annorlunda i dag än under kalla kriget, när så mycket av våra ma- rinstridskrafter dimensionerades, enligt min mening säkerligen på ett riktigt sätt i dåtida säkerhetspolitiska läge.

Marietta de Pourbaix-Lun (M)

Anf. 21 Marietta de Pourbaix-Lun (M)

Fru talman! I försvarsministerns position måste han naturligtvis säga att det är någon som har över- blick och att det är lugn och ro. Jag förstår det. Men jag behöver ju bara läsa svaret på min interpellation, som berör en liten del av försvaret, för att se hur många bollar som är i luften. Som jag sade tror jag att om en boll landar finns det risk för att den kastas upp ganska snart igen för den hamnar i en ny utredning. Det är klart att det är "hela havet stormar" som råder när det gäller försvaret. Min fråga är ändå: Om Socialdemokraterna mot förmodan vinner valet, kan man då förvänta sig ytter- ligare nedläggningar av försvaret? Det låter nästan som om vi var på väg in i ett nytt försvarsbeslut. Försvarsministern säger att regeringen kan fatta de flesta av de beslut som de här utredningarna handlar om. Det tycker jag inte verkar helt troligt. Det låter lite anmärkningsvärt. Det finns många delar som är ganska betydelsefulla och som jag faktiskt utgår från ska komma tillbaka till riksdagen. Det var nog inte detta riksdagen bemyndigade regeringen att göra. Men det får vi väl ta när det kommer. Det som jag har fått ut av den här debatten är att det inte går att få något klart besked om vad som ska flyttas från Berga och vad som ska vara kvar. Jag kan konstatera en sak, det går inte att flytta helikopterba- taljonen eller örlogsskolorna till Muskö i alla fall. Jag tror inte att man har tänkt ta in helikoptrarna i berget. Det är saker som fortfarande kommer att vara kvar. Jag är också glad att försvarsministern har sagt att det kommer att vara det som är bra för försvaret som gäller för vad som ska vara kvar på Berga. Jag håller med försvarsministern om att Musköanläggningen är unik. Det är en väldigt fin anläggning på det sättet att den är insprängd i berget. Den måste utnyttjas på något sätt. Det vore kapitalförstöring annars.

Intressenter

Frågeställare

de Pourbaix-Lundin, Marietta (m) Moderaterna

Besvarad av

försvarsminister Björn von Sydow Socialdemokraterna