Jord- och skogsbrukets teknikomställning
Interpellation 2024/25:29 av Isak From (S)
Interpellationen är besvarad
Händelser
- Inlämnad
- 2024-09-20
- Överlämnad
- 2024-09-23
- Anmäld
- 2024-09-24
- Svarsdatum
- 2024-10-15
- Besvarad
- 2024-10-15
- Sista svarsdatum
- 2024-10-15
Interpellationer
Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.
Interpellationen
till Landsbygdsminister Peter Kullgren (KD)
Yttäckningen i glesbygd av mobilnäten 2G och 3G kommer successivt att stängas ned av operatörerna. De allt högre kraven på snabb kommunikation gör att tekniken i näten behöver uppgraderas.
Detta är i grunden bra, men det är också viktigt att det får ta den tid det behöver och att utfasningen sker på ett säkert sätt.
Den slutliga nedsläckningen av 2G-nätet i Sverige sker i december 2025 och fram till och med 2027, enligt mobiloperatörerna. Avvecklingen av 3G-näten är i praktiken redan genomförd. Nedstängningen av 2G-nätet påverkar stora delar av samhället.
Äldre mobiltelefoner, datorer och surfplattor som inte stöder 4G eller 5G kommer att sluta fungera. Även andra saker som kan styras på distans via mobilnätet påverkas. Känt och omdebatterat sedan tidigare är att till exempel personlarm, trygghetstelefoner, larm i hissar och nödsamtal från bilar (så kallade e-call) kan sluta fungera.
Detsamma gäller hemlarm och många andra larm som i dag är beroende av uppkoppling till 2G-nätet. Vad som varit mindre uppmärksammat är att mobiltäckningen, framför allt i gles- och landsbygd, förmodas bli sämre, liksom att entreprenadmaskiner, jord- och skogsbruksmaskiner, mjölkrobotar och bevattningssystem kommer att sluta fungera. Det är stora investeringar som gjorts med den gamla tekniken och som det kommer att vara kostsamt och ta tid att byta ut. Den nya 5G-tekniken är i många avseenden mycket bra, men det förutsätter att den kan brukas av alla. Tyvärr är så inte fallet. Inte ens Telia kan garantera att mobiltäckningen i landsbygd och glesbygd blir lika bra som i dag.
Tvärtom – allt talar för att det som kallas yttäckning kommer att bli sämre än i dag. Forskare på det nyinrättade nationella centrumet för digital omställning inom jordbruket tror dessutom att skiftet kommer att kräva stora och kostsamma nyinvesteringar för att säkra landets livsmedel.
Med anledning av utfasningen av 2G- och 3G-näten vill jag fråga landsbygdsminister Peter Kullgren:
Avser ministern att ta några initiativ för att jord- och skogsbruket ska ges förutsättningar och rimlig tid att ställa om till 5G?
Debatt
(7 Anföranden)
Interpellationsdebatt 2024/25:29
Webb-tv: Jord- och skogsbrukets teknikomställning
Dokument från debatten
- Tisdag den 15 oktober 2024Kammarens föredragningslistor 2024/25:16
Protokoll från debatten
Anf. 37 Statsrådet Erik Slottner (KD)
Herr talman! Isak From har frågat mig om regeringen och jag avser att agera för att säkerställa att yttäckningen i glesbygd blir minst lika bra som i dag med den nya 5G-tekniken när utfasningen av 2G- och 3G-näten är genomförd och om jag avser att agera så att glesbygdskommunerna ges tid att ställa om.
har också frågat landsbygdsminister Peter Kullgren om han avser att ta några initiativ för att jord- och skogsbruket ska ges förutsättningar och rimlig tid att ställa om till 5G.
Arbetet inom regeringen är så fördelat att det är jag som ska svara på båda interpellationerna, och jag svarar på dem samtidigt.
Elektroniska kommunikationer ska i första hand tillhandahållas genom en väl fungerande marknad, men staten ska ha ett ansvar på områden där allmänna intressen inte enbart kan tillgodoses av marknaden. Post- och telestyrelsen utfärdar tillstånd för användning av radiofrekvenser, och tillståndsvillkoren är teknikneutrala. Utgångspunkten är en marknadsdriven utbyggnad av näten, men i vissa frekvensband har myndigheten beslutat om täckningskrav i syfte att förbättra mobiltäckningen i hela Sverige.
Det är mobiloperatörerna som avgör vilka tjänster som ska tillhandahållas i näten och vilken teknik som ska användas. Därmed har de också ansvaret gentemot användarna för att genomföra förändringar på ett ansvarfullt sätt, att informera om kommande förändringar i utbudet av tjänster och att erbjuda användarna ett gott stöd för att hantera de konsekvenser som förändringarna kan medföra.
Utrullning av den moderna 5G-tekniken öppnar möjligheter för helt nya användningsområden, såsom industriella tillämpningar, smarta städer och samhällen samt omfattande automatisering inom både offentliga och privata sektorer. Det gäller inte minst inom jord- och skogsbruket, där 5G och annan digital teknik kan användas för att förbättra beslutsunderlag, optimera verksamheter och öka produktiviteten. Den nya tekniken ger högre kapacitet, är energieffektivare och kan stödja ett växande antal enheter och datatrafik.
5G-tekniken kan använda både höga och låga frekvensband. Högre frekvenser möjliggör högre hastigheter men har kortare räckvidd och sämre förmåga att penetrera hinder som byggnader och träd. De lägre frekvenserna ger inte samma höga hastigheter men kan täcka stora geografiska områden. Den långsiktiga täckningen i glesbygd kommer att bero på operatörernas investeringar i infrastruktur och på vilka frekvensband som används.
När äldre teknik avvecklas till förmån för modernare kan utrustning och tjänster behöva bytas ut eller uppgraderas. För att användarna i god tid ska kunna förbereda sig har mobiloperatörerna sedan 2020 kommunicerat att teknikskiftet kommer att genomföras. Kommuner och regioner väljer själva vilka tekniska tjänster de bedömer är lämpliga. Kommuner som regioner har genom det kommunala självstyret ett stort ansvar för att på olika sätt se till att de klarar av sina uppgifter. Den kommunala beskattningsrätten innebär att kommuner och regioner har ett långtgående ansvar för finansieringen av sin verksamhet. Regeringen följer kommunsektorns situation noga.
Post- och telestyrelsen bevakar på regeringens uppdrag det pågående teknikskiftet från 2G- och 3G-nät till modern 5G-teknik. Myndigheten bevakar också på regeringens uppdrag vilka informationsinsatser som genomförs med anledning av avvecklingen och vilka ersättningslösningar som erbjuds i de fall elektroniska kommunikationstjänster har varit beroende av 2G- eller 3G-nätet. Vid behov ska myndigheteten rapportera och föreslå åtgärder till regeringen.
I juni i år redogjorde Post- och telestyrelsen och Konsumentverket i en gemensam skrivelse för sin samlade bild av teknikskiftet. Myndigheterna har identifierat de åtgärder som behövs för att säkerställa att teknikskiftet sker på ett ansvarsfullt sätt. Förutom att mobiloperatörerna måste ge användarna tydlig och tillräcklig information om avvecklingen i god tid lyfts bland annat att avvecklingen ska ske kontrollerat utan att försämra täckningen. Vidare måste leverantörer av utrustning vara tydliga med vilka nät som stöds och om konsekvenserna för användarna.
Hela Sverige ska fungera, och alla hushåll och företag bör ha goda möjligheter att använda sig av digitala tjänster och samhällsservice. Det är viktigt att Sverige ska fortsätta vara en nation i teknisk framkant. Teknikskiftet är betydelsefullt för samhället som helhet, och därför följer regeringen utvecklingen noggrant.
Anf. 38 Isak From (S)
Herr talman! Jag tackar statsrådet Erik Slottner för tydligheten. Det här är dock beklagligt, eftersom dessa två olika interpellationer hade förtjänat två olika debatter. Jag kommer därför i mitt inledande anförande att i huvudsak hålla mig till jord- och skogsbrukets förutsättningar.
Jag har frågat landsbygdsministern om han avser att ta några initiativ för att jord- och skogsbruket ska ges förutsättningar och rimlig tid att ställa om.
Statsrådet Slottners svar är tydligt: Det är marknadens ansvar. Lantbrukarnas Riksförbund, LRF, delar inte riktigt denna bild. En av LRF:s just nu mest prioriterade frågor är nedmonteringen av 2G- och 3G-näten, framför allt 2G-nätet, eftersom väldigt många av jord- och skogsbrukets tekniska lösningar bygger på 2G-nätets funktioner. Jag delar Erik Slottners bild att 5G är den bästa lösningen, men nu har vi en situation där de ansvariga säger att man inte kommer att hinna ställa om. Stora pengar har investerats i 2G-teknik. Telia har därför aviserat att man kommer att skjuta fram det till 2027. Men övriga operatörer säger att de kommer att stänga ned nu. LRF säger att även 2027 är för tidigt och menar att regeringen behöver gå in och finansiera hållbara lösningar. Det var därför jag ville ha denna debatt med landsbygdsministern, för detta ansvar ligger på honom.
Jag tycker att vi ska ge jord- och skogsbruket rimlig tid att ställa om. Det är jord- och skogsbrukets ansvar att själva investera i sin teknik, men nu har vi en situation där jord- och skogsbruket och LRF ser att det behövs längre tid att ställa om, och i andra ärenden har regeringen påverkat och skjutit fram införandet av ny teknik.
När Post- och telestyrelsen besökte Västerbotten och träffade R10, de tio inlandskommunerna varav åtta i Västerbotten och två i Norrbotten, var det tydliga budskapet att det är marknadens ansvar så länge riksdag och regering inte säger något annat. Riksdag och regering har ett ansvar att gå in och ta beslut när de ser att något är på väg åt fel håll, och i detta fall är det rimligt att ge omställningen lite mer tid.
Anf. 39 Statsrådet Erik Slottner (KD)
Herr talman! Jag noterade att Isak From använde uttrycken "jag tycker" och "jag anser" och blev nyfiken på om ledamoten står här som just ledamoten From eller talar för Socialdemokraterna. Jag skulle nämligen vilja påstå att det vore ett väldigt stort steg om Socialdemokraterna har bytt position i frågan och att tilldelningen av olika frekvensband inte längre ska vara teknikneutral. Ska politiken in och styra vilken teknik som ska finnas i frekvensbanden? Det har vi inte gjort hittills. Vi har varit politiskt överens om i den här kammaren att det är en fråga för marknaden att avgöra vilken teknik man vill fylla frekvensbanden med.
Vi har gett myndigheten - i det här fallet Post- och telestyrelsen - i uppdrag att auktionera ut frekvensband. Sedan får teleoperatörerna ge anbud på en fri, konkurrensutsatt marknad. PTS har också, för att skapa så bra täckning som möjligt, ställt vissa täckningskrav på operatörerna för att de ska få ta del av frekvensbanden. Vi har varit noga med att tilldelningen ska vara teknikneutral och att operatörerna bestämmer om de vill bygga ut 2G, 3G, 4G eller 5G.
Vi ska vara väldigt tacksamma över att Sverige var först i världen med att rulla ut 4G-tekniken. Det har betytt otroligt mycket för innovativ utveckling, olika digitala tjänster och att Sverige ligger så långt fram som vi gör och har en digitalt mogen befolkning och avancerade digitala tjänster.
Vi ser 5G-utrullningen rassla på allt snabbare, vilket också skapar otroligt bra förutsättningar. Det är viktigt att den fortsätter. Därför är det bra att man på de ställen där det har funnits 2G- och 3G-teknik i stället kan använda 5G. Det ger stora möjligheter för bland annat skogsbruket och jordbruket.
Nedstängningen har inte hemlighållits på något sätt. Vi har varit fullt medvetna om den, och det har kommunicerats mycket tydligt från operatörerna. De har kommunicerat om detta ända sedan 2020. Vi har gett i uppdrag till PTS och Konsumentverket att stödja informationskampanjer och tillsyn av olika leverantörer av produkter för att se till att de inte säljer exempelvis varor som bygger på gammal teknik och snart inte fungerar längre.
Det var Socialdemokraterna och Miljöpartiet som satt i regering 2020. Socialdemokraterna satt ända fram till oktober 2022. Jag hörde aldrig Socialdemokraterna kritisera operatörerna för att de lade ned 2G- och 3G-tekniken för snabbt. Jag tycker att det är lite yrvaket att komma nu och kritisera regeringen för att inte politisera en fråga som vi inte vill politisera.
Att skjuta fram nedstängningen av Telias nät till 2027 är inget politiskt beslut; det vill jag vara väldigt noga med att betona. Det är Telia som har fattat detta beslut. Om de andra operatörerna finner det önskvärt kan de såklart göra samma sak. Det är inte politiken som bestämmer detta. Våra tilldelningar är teknikneutrala, och så vill vi att det ska förbli.
Anf. 40 Isak From (S)
Herr talman! Teknikneutralitet - javisst! Vi socialdemokrater har varit väldigt tydliga med att vi välkomnar 5G-tekniken. Det har varit - och är - avgörande för det moderna samhället att den byggs ut, men det krävs också att den faktiskt byggs ut.
Herr talman! Nu övergår jag till att tala om yttäckning i glesbygd. Telia kan inte garantera när omställningen är genomförd att yttäckningen är densamma. Varken Telia eller Post- och telestyrelsen kan garantera att man kommer att kunna ringa och nå 112 överallt utanför sitt hem.
Just nu görs de allra största investeringarna i de större tätorterna och de stora städerna, vilket är fullt förståeligt, för det är här de flesta konsumenterna finns. Det är också därför politiken har öppnat för att stötta de glesare befolkade landsändarna. Även det har politiken tidigare varit överens om - eller misstar jag mig där, Erik Slottner?
Upprinnelsen till den här interpellationen var det tragiska dödsfallet i Ammarnäs i Västerbotten i Sorsele kommun i sommar där det under tre dagar inte gick att nå nödnumret 112. Det berodde på att samtliga mobiloperatörer använde sig av en och samma fiberkabel. Den hade ramlat ned och blivit överkörd. Här har politiken ett ansvar.
Jag har läst Erik Slottners kommentarer om att kommunerna måste säkerställa täckning. Det framgår även här att kommunerna ska gå in och säkerställa täckning när marknaden har misslyckats. Det är väldigt tydligt i svaret från Erik Slottner att kommunerna ska gå in.
Herr talman! Låt mig vara väldigt tydlig med att jag skrev interpellationen utifrån ett glesbygdsperspektiv, men nu kommer det ju vittnesmål från fler och fler kommuner - även stora - som har investerat i trygghetslarm, styrning av va-anläggningar, trafikljus, gatubelysning och så vidare. All sådan teknik som har byggt på 2G kommer inte att hinna ställas om. Där, herr talman, är det alltså inte bara en pengafråga. Erik Slottner hänvisar till att kommunerna har beskattningsrätt och är skyldiga att ta hand om detta själva, men SKR menar att kommunerna inte kommer att hinna ställa om.
Omställningen är helt nödvändig, men om en så stor sektor i Sverige talar om för regeringen att de behöver mer tid - är det då inte ansvarig ministers skyldighet att lyssna på kommunerna? Det här gäller ju inte bara de små kommunerna.
Anf. 41 Statsrådet Erik Slottner (KD)
Herr talman! Jag är fortfarande nyfiken på om det här är Isak Froms personliga åsikter eller om Socialdemokraterna står bakom, eftersom det är en omläggning av politiken på ett område vi tidigare varit överens om. Det är inget fel med det. Man kan behöva politikutveckla. Men det här skulle vara intressant att veta, eftersom det påverkar om vi kan förvänta oss motioner framöver från Socialdemokraterna om mer politiskt styre vad gäller frekvenstilldelningar och vad man ska fylla frekvensbanden med.
Isak From indikerar också att det bör ges någon form av ekonomiskt stöd till lantbrukare för att klara av omställningen. Jag har inte läst de raderna i Socialdemokraternas skuggbudget som lades fram för någon vecka sedan, men det blir intressant att se om det finns något sådant stöd där.
Vad gäller konnektivitet och hur vi ska koppla upp hela Sverige har vi fortfarande en resa kvar att göra. Bredbandsutbyggnaden fortgår. Bara under den här mandatperioden delar regeringen ut knappt 4 miljarder kronor i bredbandsstöd. 5G-utrullningen rullar på. Det har varit nya auktioner. Nya frekvensband har auktionerats ut. Men vi kommer att behöva fortsätta jobba med detta och inte minst se till att industrins behov av 5G tillgodoses. Det tycker jag också är en viktig fråga.
Regeringens bedömning i dessa frågor kommer att komma när vi presenterar den nya digitaliseringsstrategin, där konnektivitets- och täckningsfrågorna kommer att vara en viktig del. Jag hoppas kunna komma med ännu tydligare besked då.
Som jag sa i mitt första inlägg ska man inte glömma täckningskravet. Där tar vi ansvar. Även i de delar av Sverige där det inte finns marknadskrafter nog för att bygga ut täckning ställer vi krav på operatörerna att de ska bygga ut konnektivitet för att få tillgång till frekvensbandet. Detta är en viktig fråga som det jobbas med.
Kommunerna har vetat att tekniken kommer att läggas ned sedan 2020, kanske till och med dessförinnan. Jag tycker inte att man kan komma fyra år senare och säga att man inte hinner ställa om.
Jag var kommunpolitiskt aktiv i Stockholm under den förra mandatperioden och ansvarade då för äldreomsorgen. Vi började tidigt att byta ut trygghetslarmen för att dessa skulle svara upp mot den nya tekniken. Vi hade en långsiktig plan där vi avverkade och betade av år för år. Detta gjorde vi i en stor kommun - Sveriges i särklass största - med många omsorgstagare. Vi insåg att det kommer att ta många år, och vi gjorde arbetet mycket strukturerat för att hinna med det före 2025.
Jag tycker att det måste kunna ställas krav på en kommun i Sverige att man ska klara av att ha en sådan planeringshorisont. Om man inte klarar av det har man nog många andra stora problem i den kommunen. Detta vågar jag faktiskt säga.
Det sista jag vill kommentera gäller redundansen och sårbarheten i digitala system om infrastruktur slås ut och man då exempelvis inte kan ringa 112. Det är en jätteviktig fråga, och det är därför regeringen nu ökar anslagen så mycket till det civila försvaret, inte minst skyddet av digitala kommunikationer, där ökad redundans är en viktig fråga för att kunna klara av krishanteringen även om ett system slås ut i händelse av krig eller sabotage.
Anf. 42 Isak From (S)
STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer
Herr talman! Erik Slottner lyssnade inte på vad jag sa, så jag får upprepa det igen. Jag sa att LRF, Lantbrukarnas Riksförbund, säger att man vill ha stöd för omställning. Det är inte vare sig Isak From eller Socialdemokraterna utan LRF som nu menar att en av deras största frågor är att hinna ställa om.
Erik Slottner kan vara helt övertygad om att vi socialdemokrater kommer att stå på den vanliga människans sida. Det har vi alltid gjort. När vanliga människor känner otrygghet och hör av sig till politiken måste vi lyssna.
Vi socialdemokrater var tydliga med att teknikomställningen är viktig. Vi har varit pådrivande i den, men när vi ser att det hackar och att stora organisationer hör av sig till regeringen och säger att de inte hinner med måste vi lyssna. När den vanliga medborgaren säger "Jag är orolig. Vad händer om jag blir sjuk - kan jag inte nå 112 då?" måste vi politiker lyssna. Då duger det inte att säga att det är marknadens ansvar.
PTS hänvisar mycket riktigt till det som Erik Slottner nämnde, nämligen konnektivitetsstrategin - den nya digitala strategin. Jag tror att den är efterlängtad och att många har förhoppningar om den. Jag tror att regeringen måste leverera lite mer trygghet i strategin, för det finns en oro.
Det är självklart att vi, om vi ska vara ledande i teknikomställningen, måste bygga ut i hela landet. Nu hackar det, herr talman.
Anf. 43 Statsrådet Erik Slottner (KD)
Herr talman! Det var i det första inlägget som Isak From sa att det behövdes ett ökat stöd. Sedan talades det mer om LRF i det andra inlägget. Jag vill bara få det sagt.
Även om det är LRF som begär mer pengar och ökat stöd är det inte så att regeringen per automatik kommer med en pengapåse, bara för att en branschorganisation önskar stöd. Socialdemokraterna säger ju inte alltid ja och amen bara för att Svenskt Näringsliv önskar en skattesänkning, exempelvis.
Självfallet ska vi lyssna på olika inspel som kommer, men man kan inte bara stå och lyssna passivt. Man måste också någon gång våga ställa en motfråga till den som har ställt frågan: Men vad har du gjort, då? Ni har ju vetat detta sedan 2020. Varför har kommunen X inte gjort något sedan 2020 och börjar agera nu? Någon gång måste man ställa frågan tillbaka, för det är ett kommunalt ansvar att byta ut teknik som stöds av 2G och 3G till teknik som nu i stället stöds av 5G på de platser där det ska bytas till 5G.
Jag är fortfarande intresserad av vad Socialdemokraterna vill göra i denna fråga. Det skulle enligt min bedömning försämra företagsklimatet ganska mycket och skapa dåliga förutsättningar och dålig framförhållning för teleoperatörerna om vi först ger dem tilldelningar av frekvensband för att bygga ut 5G och sedan säger att de måste stoppa det i ett antal år framöver för att skapa lugn och ro i Sverige. Det är klart att deras tillit till staten skulle naggas rejält i kanten.
Interpellationsdebatten var härmed avslutad.
Intressenter
Frågeställare
Besvarad av
Interpellationer
Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.