Ersättning till telekunder
Interpellation 2007/08:1 av Adolfsson Elgestam, Carina (s)
Interpellationen är besvarad
Händelser
- Inlämnad
- 2007-09-19
- Anmäld
- 2007-09-20
- Fördröjd
- Ärendet var fördröjt
- Svar fördröjt anmält
- 2007-10-02
- Sista svarsdatum
- 2007-10-03
- Besvarad
- 2007-10-26
Interpellationer
Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.
Interpellationen
den 19 september
Interpellation
2007/08:1 Ersättning till telekunder
av Carina Adolfsson Elgestam (s)
till statsrådet Åsa Torstensson (c)
Jag har tidigare tagit upp problemet med störningar i det fasta telenätet. Inte minst i mitt hemlän Kronoberg har många människor drabbats av konsekvenserna av ovädret. Det är tyvärr högst sannolikt att sådant som skyfall, översvämningar och stormar kommer att bli ett återkommande inslag också i svenskarnas verklighet. Inte minst för boende på landsbygden ställer det till med stora problem. Störningar i telenätet är ett av problemen. Jag kan konstatera att det finns människor som fortfarande har teletrafik som inte fungerar trots att det har gått en avsevärd tid sedan de senast drabbades.
Det är inte rimligt att så många ska drabbas av störningar i telenätet. Det är inte bara privatpersoner utan också företag som berörs. En annan allvarlig aspekt är att det inte går att nå SOS Alarm.
Jag är övertygad om att ett ersättningssystem liknande det som finns för elkunder skulle sätta en effektiv press på teleoperatörerna att öka tillförlitligheten och driftsäkerheten. Jag beklagar att den ansvariga ministern hittills inte har varit beredd att ta några initiativ i detta.
Statsrådets besked när den här frågan har tagits upp har varit att hon ”i dagsläget” inte är beredd att förorda ett ersättningssystem motsvarande det på elsidan som en verksam åtgärd för att nå målet om funktionssäkrare nät.
Vi närmar oss nu den årstid då vi kan befara att förekomsten av stormar och oväder ökar. Många människor framför allt på landsbygden oroar sig för följderna bland annat när det gäller teletrafiken.
Jag vill fråga statsrådet:
- Vilka åtgärder har statsrådet vidtagit för att öka tillförlitligheten i teletrafiken i hela landet och för att förebygga problem efter bland annat stormar?
- Är statsrådet beredd att ompröva sin uppfattning och införa ett ersättningssystem för telekunder liknande det som finns för elkunder?
Debatt
(7 Anföranden)
Interpellationsdebatt 2007/08:1
Webb-tv: Ersättning till telekunder
Dokument från debatten
- Riksdagens protokoll 2007/08:17 Fredagen den 26 oktoberProtokoll 2007/08:17 11 § Svar på interpellation 2007/08:1 om ersättning till telekunder
Protokoll från debatten
Anf. 56 Åsa Torstensson (C)
Herr talman! Carina Adolfsson Elgestam har frågat mig dels vilka åtgärder jag vidtagit för att öka tillförlitligheten i teletrafiken i hela landet och för att förebygga problem efter bland annat stormar, dels om jag är beredd att ompröva min uppfattning och att införa ett ersättningssystem för telekunder liknande det som finns för elkunder.
Det pågår fortfarande ett omfattande arbete för att säkerställa att de elektroniska kommunikationerna är driftsäkra. Operatörer är skyldiga att se till att deras verksamhet uppfyller rimliga krav på god funktion och teknisk säkerhet samt på uthållighet och tillgänglighet vid extraordinära händelser i fredstid. Post- och telestyrelsen, PTS, har tagit fram förslag till allmänna råd om dessa krav. Råden är avsedda att börja tillämpas under 2007, och PTS bedriver tillsyn över att operatörerna uppfyller sina skyldigheter.
PTS har i uppdrag att verka för att telenäten är robusta. Insatserna är främst inriktade på samhällsviktig verksamhet, men de gagnar också övrig elektronisk kommunikation. Insatser finansieras dels genom anslagsbidrag från Krisberedskapsmyndigheten, dels genom operatörsavgifter. Arbetet innefattar bland annat satsningar på reservel, redundanta, alternativa, förbindelser och förmåga att hantera kriser. PTS leder tillsammans med Svenska kraftnät även ett samverkansprojekt mellan el- och telebranschen. Det är viktigt att myndighetens arbete på området fortsätter.
När det gäller den andra frågan, att införa en motsvarighet till lagstadgad ersättningsskyldighet vid avbrott i telefonnätet eller andra elektroniska kommunikationsnät, vidhåller jag vad jag svarat på Carina Adolfsson Elgestams frågor om ersättning till telekunder i fråga 2006/07:466 och interpellation 2006/07:268. Jag ser inte heller nu ett ersättningssystem motsvarande det på elsidan som den bästa åtgärden för att nå målet om funktionssäkrare nät för elektronisk kommunikation.
El- och telemarknaderna är i flera sammanhang inte jämförbara marknader. Inom ett visst geografiskt område finns bara ett elnät, så kallad koncession, men flera olika teleoperatörer och olika ägare av elektroniska kommunikationsnät. Vissa telekomoperatörer äger nät och erbjuder kunder telefoni, andra äger inget eget nät men utnyttjar andras nät för att nå slutkunder. Olika tekniker samverkar och konkurrerar. Att etablera olika nivåer och ålägga ersättningskrav skulle vara mycket komplicerat samt kunna stänga ute olika tekniker och leverantörer.
Samtidigt kan jag som tidigare konstatera att störningar i teletrafiken till följd av oväder är ett återkommande problem. Vi kommer därför att noga följa hur driftsäkerheten och tillförlitligheten påverkas av det arbete som görs för att öka driftsäkerheten för såväl el som telefoni.
Anf. 57 Carina Adolfsson Elgesta (S)
Herr talman! Den 14 januari 2007 kunde man uppmäta orkanbyar i Götaland och Svealand. Många i Sverige har fått lida av sviterna från stormen. Enligt Telia saknade 37 000 personer i västra och södra Sverige fungerande telefon vid 14.30-tiden på söndagen. På måndagskvällen uppskattades antalet till mellan 60 000 och 70 000 hushåll. Ett av alla dessa hushåll finns utanför Lenhovda. Där bor Karin. Det är tio månader sedan stormen drog fram. Under förra veckan, vecka 42, fick hon fungerande fast telefoni.
Det kan aldrig vara acceptabelt att vi i Sverige i dag, på 2000-talet, har ett sådant system att det tar tio månader för operatören att tillgodose kundens behov. Därför känns det märkligt att ministern inte är beredd att diskutera ett avbrottssystem. Vi har infört det utifrån ett kundperspektiv vad gäller elavbrott. Vi borde kunna ha det också när det gäller brott i telefonnätet.
Karin berättade för mig att deras telefon visserligen fungerat av och till, från timme till timme, men den har inte fungerat kontinuerligt. Den gångna regniga sommaren har man kunnat se de nakna kablarna upphängda och hoptejpade lite lagom provisoriskt. Inte heller det kan vara acceptabelt.
Visst har Post- och telestyrelsen ett uppdrag, och det är bra, men oavsett hur det förhåller sig är det kunden som blir drabbad. Det måste väl ändå vara så att vi i detta led ska se till kundperspektivet och inte till operatörerna. Det måste väl ändå vara så att vi politiker ska se till medborgarna. Därför känns det något märkligt när ministern i sitt svar säger: "Jag ser inte heller nu ett ersättningssystem motsvarande det på elsidan som den bästa åtgärden för att nå målet om funktionssäkrare nät för elektronisk kommunikation. El- och telemarknaderna är i flera sammanhang inte jämförbara marknader."
Nej, det kanske de inte riktigt är, men båda blir drabbade. Och eftersom det nu är höst och det svenska samhället går mot vinter och mörkare tider, på flera olika sätt, är sannolikheten stor för, och säger mig erfarenheten, att det kommer en ny storm. Många av dem som fram till i dag haft problem med telefonin lider ännu av sviterna från stormen Gudrun i januari 2005. Jag är ganska övertygad om att just de kunder som hittills varit mest drabbade också kommer att vara de som först drabbas vid nästa storm.
Därför borde man - oavsett om det är jämförbart eller inte - kunna se till kundperspektivet. Som kund bryr jag mig ju inte om vilka som är operatörer eller att det kan finns problem med hur de hittar en lösning. Det är väl lite grann det vi politiker är till för, alltså att hitta lösningar, se till kundperspektivet. Varför kan ministern inte se till kundperspektivet när det gäller teleavbrotten?
Anf. 58 Åsa Torstensson (C)
Herr talman! Nej, jag tycker inte att det är acceptabelt att någon person ska behöva vänta i tio månader för att få tillbaka sin telefoni. Jag har full förståelse för den frustration som finns bland dem som tvingats leva utan telefoni långa perioder efter stormarna Gudrun och Per.
Då det förefaller som att avbrottsersättning för elkunder har bidragit till positiva effekter är det klart att jag kan förstå att det är frestande att föreslå samma lösning även vad gäller telefoni. Jag har lyssnat på Carina Adolfsson Elgestam i ett flertal interpellationsdebatter om det här och förstår att Carina använder sig av detta som lösningen på problematiken för dem som i dag inte har telefoni.
Men jag vill ändå vidga resonemanget något utifrån kundperspektivet för att kunderna på landsbygden ska förstå skillnaden mellan el- och teleavbrott. Det finns olikheter som gör att en avbrottsersättning sannolikt inte kommer att fungera särskilt väl. Den kanske till och med skulle förvärra det för kunderna på landsbygden.
Om man väljer att införa avbrottsersättning för all telefoni kommer teleoperatören att dra sig för att bygga ut mobiltäckningen i glest befolkade delar av landet. Om man som teleoperatör tvingas betala till exempel ersättning till sina kunder för att en basstation för mobiltelefoni temporärt slutar fungera kommer man att fundera på om man över huvud taget ska bygga ut mobiltäckningen i glesbygden.
Risken blir att vi då får permanenta vita fläckar i landet. Jag som politiker är inte intresserad av att låsa in ett system som gör att vi vidgar de regionala klyftorna, utan har snarare ambitionen att se till att vi får täckning i hela landet. Har Carina Adolfsson Elgestam en annan syn på detta vill jag ha en förklaring.
Den andra delen är: Väljer man i stället att ha avbrottsersättning som endast ska gälla fast telefoni måste man kunna svara på vad fast telefoni är. Ska det gälla dem som är Teliakunder och har den nya tjänsten fast mobil? Är det det som i den här ersättningen skulle vara jämförbart med elersättning? Hur är det med de fastigheter som har anslutning till Internet med fiberoptik eller kabel-tv och de som använder sig av IP-telefoni? Skulle detta omfattas av avbrottsersättningen? Det finns också andra program som många ungdomar använder för att kommunicera med varandra.
Vad jag vill visa med detta är att ny teknik kommer att skapa nya möjligheter i alla delar av landet. Låt oss då inte utifrån politiken skapa begränsningar som leder till att vi gör en björntjänst mot dem som finns ute på landsbygden utanför de större tätorterna. Det är för dem jag ser att det är viktigt att skapa nya möjligheter via ny teknik.
Problemet är att vi skulle behöva gå in i en väldig teknisk djungel för att reda ut frågan. Risken är, sett utifrån mitt perspektiv, att vi politiker klampar in med detaljstyrning som gör att teknikutvecklingen bromsas och försämrar möjligheterna för de människor som i dag sitter med teleavbrott.
Anf. 59 Carina Adolfsson Elgesta (S)
Herr talman! Jag blir lite förvånad när jag hör infrastrukturministern säga att det inte är politiken som ska skapa förutsättningarna. Jag upplever att mitt uppdrag som politiker är att lyssna på medborgarna och ta till mig av det. Vi har ett problem i dag i Sverige med brister i telekommunikationen, framför allt efter oväder och i glesbygden.
Jag tycker också att det är lite förvånande när infrastrukturministern, som borde vara ganska väl medveten om hur det ser ut i Sverige redan i dag i glesbygden och på landsbygden, säger att man skulle dra sig för att bygga ut nätet i glesbygden. Detta är inget nytt fenomen. Nätet är fortfarande inte utbyggt överallt i landet. Vi har tyvärr fortfarande vita fläckar, trots att vi inte har någon avbrottsersättning, så problemet med om det ska göras investeringar ute i glesbygden eller inte finns ju redan. Jag tror inte att man skulle bygga på det genom att ha ett avbrottssystem.
För mig handlar det inte om de olika tekniska problem som ministern räknade upp. Dem ser jag bara som sådant som man måste ha med sig på vägen för att se hur man hittar ett avbrottssystem som fungerar.
Det spelar ingen roll om jag bor på landsbygden. Jag ska som privatperson eller företagare ha möjlighet att ta del av telekommunikation, oavsett om det är fråga om fast, mobil eller fast mobil telefoni. Det handlar om den moderna utvecklingen och att jag ska ha samma möjlighet som den som bor i en tätort eller i en stad. Jag tycker att det är ett av våra uppdrag att ta till oss av det, inte minst utifrån glesbygdspolitiken.
Det som står i svaret känns förvånande och märkligt - jag kommer nu tillbaka till det. "Det pågår fortfarande ett omfattande arbete för att säkerställa att de elektroniska kommunikationerna är driftssäkra." Det är jättebra. "Operatörer är skyldiga att se till att deras verksamhet uppfyller rimliga krav på god funktion och teknisk säkerhet samt på uthållighet och tillgänglighet vid extraordinära händelser i fredstid." Det är också bra. Vi vet att det kommer oväder med jämna mellanrum.
Men trots detta blir den enskilde konsumenten drabbad, som Karin och hennes familj. De blir utan telefoni och får köra flera kilometer för att kunna ringa samtal, ibland viktiga. För att inte tala om dem som driver företag och blir drabbade av samma sak. De kanske under flera veckor inte kan använda nätet och vara i kontakt med kunder som de har på andra sidan Atlanten. Man måste kunna driva företag ute i glesbygden med samma möjligheter som man har inne i tätorterna och städerna.
Därför är jag fortfarande förvånad över att ministern inte är beredd att presentera någon morot så att vi på något sätt kan få en bättre ordning på detta. Det som skiljer är att jag har en idé för hur vi skulle kunna få bättre och snabbare åtgärder för de kunder som behöver få tillbaka sin telefoni. Ministern har inte presenterat något alternativ. Vad kan vara bättre för att få snabbare åtgärder?
Anf. 60 Åsa Torstensson (C)
Herr talman! Jag är lite fundersam över Carina Adolfsson Elgestams brist på engagemang. Hennes frågeställning innebär betydligt mer än att enkelt säga att ersättning till telefonikunder är jämförbar med ersättning till dem som har förlorat el vid problematik med elnätet.
Jag är förvånad över Carina Adolfsson Elgestam. Om man ska vara seriös i sin omtanke om landsbygden med dess behov av bra teknikutveckling, bra telefoni och robust elström ska man inte fortsätta att så enkelt säga att lösningen är ersättning till telefonikunder, för då har man missat vad det är för utveckling vi har i landet.
Det är bättre om Carina Adolfsson Elgestam svarar på frågan om hon kan se att det är två vitt skilda grundläggande situationer. Elnätet bygger på konsumtion. Det gäller teknik, teleoperatörerna och mixen mellan olika operatörer med både användande av nät och användande av leveranser. Operatörer är ibland konkurrenter och samarbetar ibland. Telenätet är i allra högsta grad beroende av att elen fungerar - och så vidare.
Det sambandet hoppar Carina Adolfsson Elgestam över. Jag förstår det när man vill kommunicera direkt med en väljare. Men lura inte väljaren genom att hänvisa till att detta är lösningen. Då har Carina Adolfsson Elgestam fullständigt missat vikten av att politiken inte fastnar i en teknisk lösning. Det var vad jag sade.
I så fall gör vi precis det felet man som politiker inte ska göra. Vi förhindrar då att tekniken utvecklar och utvecklas så att vi med modern teknik kan skapa lika förutsättningar mellan land och stad. Det är inte svaret för de människor som i dag är frustrerade över att de inte får en fungerande telefon.
Svaret är inte heller det som Carina ger, att de ska få ersättning efter tio månader. Grunden är att fortsätta arbetet och se till att det blir ett robust nät och ett regelsystem som Post- och telestyrelsen ålägger och följer upp så att operatörer följer det. Vi får då ett nät som är så robust som det kan vara i fredstid. Det är det arbetet som pågår.
Anf. 61 Carina Adolfsson Elgesta (S)
Herr talman! Det finns något som skiljer infrastrukturministern och mig åt. Det är inte jag som nu har ansvaret i Sverige utan regeringen.
Man gömmer sig lite grann bakom att det handlar om problem med operatörerna, nät, leverans och så vidare. Som kund bryr jag mig inte om det. Om jag köper en tjänst vill jag att min telefon ska fungera när jag ringer.
Har det varit en orkan eller storm, många träd har rasat och det varit strömavbrott tror jag att de som bor i glesbygden säkert har acceptans för att det är problem med telefonen inom de närmaste dagarna och kanske till och med hela första veckan men inte i tio månader.
Detta handlar inte om en medborgare i Småland. Det är många i Småland på många olika platser runt om i glesbygden som lever under samma förutsättningar. Man säger lite grann att det inte går att lösa med tekniska lösningar utifrån avbrottsersättningar och att vi ska hitta andra tekniska lösningar. Det är jättebra. Men presentera dem då! Påståendet att det skulle minska utvecklingen tror jag inte ett dugg på.
Jag vet mycket väl från den historia som jag ibland roar mig med att läsa att när vi i Sverige lämnade ångloken och övergick till ny teknik fanns det de som var motståndare mot det. Tänk att det ändå har utvecklats och gått framåt. Det är rätt så hyfsat, och det kommer säkert att utvecklas vidare.
Det är vad det handlar om för Karin och alla de andra som bor ute i glesbygden och för dem som driver företag. De måste ha möjlighet att använda telefoni varje dag året runt. Det ska fungera även när det snöar och när det stormar och blåser.
Det är acceptabelt med några dagars avbrott. Men vi måste hitta ett sätt att snabbare få dessa avbrott åtgärdade. Jag kan bara konstatera att ministern inte är beredd att se detta ur ett konsumentperspektiv.
Anf. 62 Åsa Torstensson (C)
Herr talman! Det är precis av den anledningen jag för argumentationen att avbrottsersättningen inte är lösningen för det som Carina Adolfsson Elgestam efterfrågar.
Om Carina Adolfsson Elgestam bestämmer sig för att på djupet förstå skillnaden mellan el- och telemarknaden inser hon att elmarknaden bygger på en koncession på ett begränsat geografiskt område där det finns en direktrelation till varje kund.
Så är det inte med teleoperatörer. Vi har flera teleoperatörer och olika ägare av de elektroniska kommunikationerna. Vissa av telekomoperatörerna äger nät, andra erbjuder telefoni, och ibland är det en mix av det. Det är en otrolig skillnad. Man hänvisar till att det är jämförbart och att man kan införa en ersättning i samma system som för dem som fått elavbrott.
Det är därför jag har satt mig ned också med landsbygdsföreträdare. De hänvisar mycket riktigt till risken för att det blir befästa och ytterligare vita fläckar i landet som marknaden inte kommer att vara intresserad av. Det kommer att bli oerhörda ytterligare kostnader, och då väljer man att dra sig undan.
Är det vad Carina Adolfsson Elgestam är ute efter förstår jag att det är ett enkelt svar. Jag har ambitionen att skapa bra förutsättningar med telefoni, mobiltelefontäckning och bra infrastruktur också för informationsteknik för IT i alla delar av landet.
Politiken ska inte sätta stopp genom felaktig reglering så att tekniken inte utvecklas. Jag ser fram emot att vi fortsätter arbetet med att skapa rättvisa i det här landet för alla delar av befolkningen. Det är det kundperspektivet jag har.
Intressenter
Frågeställare
Besvarad av
Interpellationer
Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.