den svenska minoritetspolitiken

Interpellation 2004/05:217 av Maria Narti, Ana (fp)

Interpellationen är besvarad

Händelser

Inlämnad
2004-11-29
Anmäld
2004-11-30
Fördröjd
Ärendet var fördröjt
Svar fördröjt anmält
2004-12-03
Sista svarsdatum
2004-12-13
Besvarad
2004-12-17

Interpellationer

Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.

Interpellationen

den 29 november

Interpellation 2004/05:217

av Ana Maria Narti (fp) till statsrådet Jens Orback om den svenska minoritetspolitiken

Den svenska minoritetspolitiken kännetecknas av stor otydlighet och ständiga fördröjningar. ILO-konventionen nummer 169 är fortfarande inte ratificerad och regeringen fortsätter att på alla sätt undvika eller förhindra diskussionen om denna viktiga konvention. Tveksamhet visade också den svenska staten inför det självklara erkännandet av de egna nationella minoriteternas rättigheter. Nu när dessa rättigheter på papper är erkända finns det fortfarande många av minoritetspolitikens frågor som inte har fått svar.

Orsakerna till den statliga obestämda attityden @ framför allt karakteristisk för socialdemokratiska regeringar @ kan diskuteras. En förklaring kan ligga i folkhemsideologins förtjusning i enhetliga system exakt tillämpade på alla grupper och alla individer. En annan kan vara också en typisk socialdemokratisk ovilja och kanske också rädsla inför alla frågor om klart definierad etnicitet. En automatisk koppling mellan det som skedde med judarna stämplade som judar med hjälp av davidsstjärnan och stämplar i passet av naziregimen och alla andra varianter av frivillig etnisk identifiering leder till ett slags självförvållad blindhet inför etniska frågor. Och frågor som man vägrar höra och se, kan inte få svar förstås. En tredje förklaring till denna minoritetspolitik som är både förvirrad och förlamad, har att göra med en principiell oförmåga att klart erkänna de olika etniska gruppernas kollektiva rättigheter @ just som grupprättigheter. Man brukar bemöta alla krav med svaret: Sverige respekterar individens mänskliga rättigheter, grupprättigheterna behöver knappast diskuteras.

Just den tredje förklaringen till denna passiva politik skapar förvåning. Ty det finns grupper vars grupprättigheter klart och tydligt definieras och försvaras i det svenska samhället, men detta gäller enbart grupper med en klar social eller politisk identitet. De svenska fackföreningarna är bland de mäktigaste i världen, politiska partier är också helt accepterade som grupp med egna rättigheter och skyldigheter, svenska humanitära organisationer med en lång historia bakom sig har också en klar och ganska inflytelserik position i samhället, yrkessammanslutningar betraktas med respekt. Det är enbart etniciteten som inte accepteras som grund för godkända grupprättigheter. I detta sammanhang är den svenska statens ställningstagande inte särskilt originell @ de flesta nationalstater med en lång historia av centralisering visar samma oförmåga att acceptera de etniska minoriteternas grupprättigheter. Frankrike till exempel finns bland de mest envisa motståndarna till införande av sådana grupprättigheter.

Att inte erkänna minoritetens etniska identitet betyder att djupt såra minoritetens medlemmar både som individer och som grupp. Mycket allvarliga konflikter på många ställen i världen har sina rötter i just denna vägran. Det exempel som kanske är mest känt i Sverige är kurdernas tragedi. I den svenska politiken förekommer ofta en märklig paradox när det gäller minoriteterna: Den svenska staten visar stor förståelse för förtryckta minoriteter i världen och engagerar sig på deras sida i den internationella politiken, men lyckas inte se behoven hos de egna minoriteterna inne i landet! På 70- och 80-talen var man alltid redo att till exempel försvara den ungerska minoritetens rätt till eget utbildningssystem i Transsylvanien men hade ytterst svårt att över huvud taget starta en diskussion om de egna minoriteternas @ i första hand finländarnas och samernas @ krav på egna skolor i Sverige! Detta motstånd bröts först när en borgerlig regering lyckades ge en grund till utvecklingen av fria skolor i landet.

Förr eller senare kommer det svenska folkhemmet att överge sina gamla och ganska destruktiva illusioner om en total enhetlighet och enformighet av alla grupper och alla områden i landet. Om inte annat kommer internationella konventioner om minoriteternas grupprättigheter att tvinga fram en förändring.

Den svenska befolkningsstatistiken vägrar @ som sagt @ att registrera etnisk identitet: I stället får vi år efter år mycket noggranna redovisningar om var olika grupper föddes. Första följden av denna statistisk-ideologiska manöver är en stor förvirring. Ingen vet exakt hur många sverigefinländarna är, fast detta gäller landets största minoritet. Ingen kan beräkna hur stora satsningar på finska språket ska göras, eftersom man inte känner till det egentliga antalet människor som upplever sig som finländare och som vill att de själva och deras barn ska kunna utveckla sin kultur och sina språkliga traditioner och färdigheter.

Ännu större svårigheter möter diskussionerna om grupper med rötter i förföljda minoriteter från andra länder. Vill man veta hur många albaner från Kosovo som bor i Stockholmstrakten, för att till exempel starta undervisning för barn som behöver behålla kontakten med modersmålet, får man siffror som talar om utomlandsfödda från före detta Jugoslavien! Vill man planera förbättringar tillsammans med Sveriges kurder stöter man på samma frånvaro av exakt kunskap: Kurderna kan vara födda i Turkiet, Irak, Iran eller någon före detta sovjetisk asiatisk republik. Hela och betydande grupper av människor som länge har plågats på grund av sin etniska identitet försvinner elegant ur den svenska befolkningsstatistiken!

Lika stora hinder reser denna förvirrade statisk för ansträngningarna att bekämpa arbetslösheten i invandrarbefolkningen. Går man till en arbetsförmedling med ett förslag som bygger på konkret kunskap om en etnisk grupps språk och kultur, får man alltid svaret: "Vi kan inte söka lämpliga deltagare till denna verksamhet, vi vet bara vilka arbetssökande som är svenska medborgare och vilka som fortfarande är medborgare i ett annat land." Också den stora massan av naturaliserade invandrare @ alltså före detta flyktingar som redan har fått svenskt medborgarskap @ försvinner i en grå identitetslöshet i arbetsförmedlingarnas register.

Den etablerade statistiska metoden leder alltså till direkt felaktiga beräkningar, stora grupper tappas helt bort i kalkylerna. Dessutom kan individernas identitet kränkas av en sådan kategorisering. Finländska barn födda i Tyskland är antagligen fortfarande finländare, rumänska ungdomar födda i Jugoslavien eller Frankrike har få anledningar att identifiera sig som serber, kroater, bosnier eller makedonier men de kanske vill betrakta sig själva som fransmän.

I flera motioner har jag hemställt om att den officiella statistiken ska ge invånarna rätt till frivillig självidentifiering. Det svar dessa motioner fått, kan i bästa fall tolkas som resultat av ett djupt missförstånd. Man påpekade att ett sådant register inte behövdes, men det var inte detta som jag hade hemställt om @ jag hade talat om behovet av frivilliga kompletteringar som invånarna själva bör få rätt att registrera i den vanliga statistiken.

Frivillig självidentifiering är den enda demokratiska lösningen av ett av de etniska minoriteternas problem, nämligen behovet av och rätten att själva kunna hävda sina rättigheter med god kunskap om den egna gruppens omfattning och spridning i landet. Individen själv @ och inte alls någon myndighet @ bestämmer hur hennes eller hans bild ska speglas i landets dokument. Både individen och gruppen behöver ha tillgång till en sann bild om sig själva. Jag vänder mig till integrationsministern med följande frågor:

  • Avser den nya integrationsministern i grunden att förbättra landets minoritetspolitik genom att verka för erkännande av minoriteternas grupprättigheter?
  • Avser integrationsministern att verka för att principen om frivillig självidentifiering blir ledande i vår minoritetspolitik?

Debatt

(7 Anföranden)
Stillbild från Interpellationsdebatt 2004/05:217, den svenska minoritetspolitiken

Interpellationsdebatt 2004/05:217

Webb-tv: den svenska minoritetspolitiken

Dokument från debatten

Protokoll från debatten

Anf. 122 Jens Orback (S)
Herr talman! Ana Maria Narti har frågat mig om jag avser att i grunden förbättra landets minoritetspolitik genom att verka för att erkänna de nationella minoriteternas grupprättigheter. Hon har också frågat mig om jag avser att verka för att principen om frivillig självidentifiering ska bli ledande i vår minoritetspolitik. Som Ana Maria Narti mycket riktigt påpekar är det Sveriges ståndpunkt att i första hand tillskriva individen mänskliga rättigheter. Det är också regeringens ståndpunkt när det gäller mänskliga rättigheter i svensk utrikespolitik att rättigheter ska vara knutna till individen som ska kunna åtnjuta dessa ensam eller tillsammans med andra. Det är en central princip för de mänskliga rättigheterna att den enskilde människans rätt ges företräde före kollektivets intresse. Men, och detta är viktigt, genom att individen som tillhörande en nationell minoritet tillskrivs rättigheter skyddas även de nationella minoriteterna som grupp. Det är alltså inte en motsättning. Gruppen skyddas via individen, som har rätt att tillsammans med andra medlemmar i gruppen ge uttryck för sin kulturella, språkliga eller religiösa identitet. Detta stämmer överens med den etablerade tolkningen av FN:s konvention om medborgerliga och politiska rättigheter och Europarådets ramkonvention om skydd för nationella minoriteter. Rätten till självidentifikation är en grundläggande princip inom svensk minoritetspolitik. Den innebär att varje individ själv får avgöra om han eller hon vill bli behandlad som tillhörande en nationell minoritet. En annan fråga är den om frivillig registrering. Jag håller med Ana Maria Narti om att det kan vara bra att veta hur stora de nationella minoritetsgrupperna är, särskilt när det kommer till frågan om åtgärder. Regeringen anser dock att det finns en god bild av antalet individer som tillhör de olika nationella minoritetsgrupperna. Denna bild bygger på uppskattade siffror. Men det är inte bara antalet individer i en grupp som talar om för oss vilka insatser och åtgärder som behövs för att föra en god minoritetspolitik. För att få en så bra bild som möjligt bör vi hjälpas åt. De nationella minoriteterna måste tala om vilka behov de har. De bör också kräva sin rätt. Men det är inte bara så att de nationella minoriteterna ska kräva sin rätt. Samhället måste också ge de nationella minoriteterna reella möjligheter att visa sina behov och begära sin rätt. Det är alltså ett ömsesidigt ansvar att skapa en god bild av de nationella minoriteternas behov och vilka insatser som krävs för att möta dessa. På det statliga planet tycker jag att detta fungerar bra. Vi har samråd och en god dialog med de nationella minoriteterna. Men ofta är det i praktiken på det lokala planet som den enskilde individen har rättigheter att utkräva. Informationen om vilka rättigheter nationella minoriteter har är givetvis en grundläggande förutsättning för dem som ska respektera nationella minoriteter, till exempel myndigheter. Informationen är också viktig för att de nationella minoriteterna ska ta till vara sina rättigheter. Informationen måste därför ges både till minoriteterna själva och till dem som ska tillgodose att rättigheten tillkommer individen. Avslutningsvis anser jag att det går att föra en god minoritetspolitik utan en registrering av antalet individer som hör till en viss minoritetsgrupp. Rättigheterna har man, oavsett hur många som ingår i gruppen. Individen har rätten på sin sida. Låt oss göra det möjligt och attraktivt för individen att ta till vara sin rätt. Här måste vi hjälpas åt att skapa ett samhälle där alla oavsett bakgrund och grupptillhörighet kan känna sig stolta över sin identitet och sitt språk.

Anf. 123 Ana Maria Narti (Fp)
Herr talman! Tack, integrationsministern! Välkommen till plenisalen i den här rollen! Jag ska berätta en historia för integrationsministern. På den tiden Daniel Tarschys var aktiv i Europarådet arbetade han intensivt för ett erkännande av minoriteternas grupprättigheter. Detta stoppades av välutvecklade demokratier, som inte ville erkänna minoriteternas grupprättigheter, bland dem Frankrike. Vad ligger bakom motståndet, frågade jag Daniel Tarschys. Jo, sade han, det är gamla nationalstater med mycket stor centralisering, och de vill inte erkänna grupper som skiljer sig från majoriteten och har väldigt svårt med kulturer som inte stämmer till punkt och pricka med nationalstatens enhetliga, tunga systematiserade kultur. Jag tycker att denna historia mycket tydligt illustrerar en motsättning som i dag växer sig allt starkare. Särskilt nationalstater med en djup lojalitet gentemot sin egen enhetliga identitet har svårt med sina minoriteter. Sverige är en av de mest centraliserade enhetliga nationalstaterna i världen. De första nationalstater som grundades var Frankrike och Sverige. Traditionen är väldigt tung, och detta förklarar varför Sverige har haft så svårt att erkänna vissa internationella konventioner och minoriteter. Jag säger inte att det ligger en motsättning mellan individers rättigheter och gruppens rättigheter. Jag påminner i interpellationen om att Sverige inte alls har svårt att erkänna grupprättigheter när det gäller politiska partier, fackföreningar och folkrörelser. Men så fort som man närmar sig etniciteter kommer paniken i gång. Den här paniken förklaras enkelt av nationalstatens långa tradition av enhetlighet. Jag var med på den tiden när integrationsministern antagligen inte var aktiv i politiken, på 70- och 80-talet. Svenskarna försvarade då med näbbar och klor ungrarnas minoritetsrättigheter som grupp i Transsylvanien mot Ceausescu. Men på den tiden hade finländarna i Sverige inte rätt till egna skolor. Det ville man inte se. Man ville inte se att man talade med två helt olika språk, när man talade om förtrycket av ungrarna i Rumänien men inte ville se att man själv förtryckte finländarna i Sverige. Finns det inte register i Sverige? Jo, jag har ett här och lämnar över det. Integrationsministern kan se med vilken exakthet man registrerar utomlandsfödda. Men vad händer med den finländare som är svensk medborgare och född i Sverige? Han eller hon försvinner som finländare från statistiken. Det betyder att de, när de vill organisera skolor och olika aktiviteter, har oerhört svårt att mobilisera sin grupp.

Anf. 124 Jens Orback (S)
Herr talman! Ana Maria Narti har på ett tydligt sätt redogjort för sina överväganden, och jag tar mig därför friheten att företräda mina egna. Mänskliga rättigheter är en fråga om rättighet riktad till individen. Ana Maria Narti talar om ett Europa med europeiska traditioner. Vi har en europeisk tradition där mänskliga rättigheter har kränkts på grund av kollektivets bästa. Där endast en enda människa kränks för kollektivets bästa går ingen säker. Jag tror att det är därför som FN har varit så noga med att de mänskliga rättigheterna är knutna till oss som individer. Sverige har fem minoritetsgrupper. Jag ska berätta för Ana Maria Narti exakt hur stora de är: samer 20 000, sverigefinnar 450 000, tornedalingar 50 000, romer 35 000-40 000 och judar 25 000. Alla dessa grupper ställer sig själva bakom de här siffrorna. Då förstår jag inte varför vi måste veta exakt hur många de är, när de själva vet det. De kan i dag också gå till sina skolor och berätta: Jag är sverigefinne, och jag vill ha detta stöd i skolan. Sverige arbetar aktivt för sina minoritetsgrupper, och de är svenskar. Det finns också bland de här minoritetsgrupperna två grupper som absolut inte vill ha ens en frivillig etnisk identifiering, och det är judar och romer. Det finns också andra grupper, som Ana Maria Narti nämner i sin interpellation, till exempel kurder, där många känner en viss skepsis. Det kan vara så att många vill, men andra vill inte. Är det då vad de flesta vill som ska ske? Eller om några minoriteter känner oro för detta, känner att de får ett bristande skydd och inte vill, känner att det i deras grupp skulle skapa spänningar inom gruppen, ska då en majoritet få bestämma över hur minoriteten vill ha det? Nej, det är inte så. Att det inte är så har också ett namn - det kallas solidaritet.

Anf. 125 Ana Maria Narti (Fp)
Herr talman! Jag tror inte att vi i dag kommer att lyckas komma överens. Problematiken kring gruppens rättigheter tillhör den samling av nya problem som i dag ställer en hel del av våra demokratiska traditioner inför mycket stora spänningar. Det finns en hel rad sådana frågor i världen som vi aldrig tidigare har haft tillfälle att tänka på. Låt oss tala om relationen mellan suveränitet och världssamfundets rätt att ingripa i ett land där staten förtrycker sin befolkning. Det är också ett helt nytt problem, som vi hittills inte har hittat ett tydligt svar på men som vi inte får blunda inför. Jag ser absolut ingen komplikation med den frivilliga självidentifieringen, därför att den är frivillig. Spänningar kommer alltid att finnas i minoritetsgrupper, i exilgrupper eller i invandrargrupper. De finns på grund av den mycket speciella situation som dessa grupper befinner sig i. Om identifieringen är helt frivillig ser jag inte problemet. Den som vill identifiera sig som svensk eller inte vill identifiera sig alls kan mycket väl göra precis så som han eller hon vill. Var ligger hotet? Jag tycker att hotet ligger i den svenska statens rädsla inför begreppet etnicitet. Man är så rädd för att över huvud taget börja fundera och reagera inför de krav som etniciteten ställer. Men etnicitet är en fråga om identitet. Det finns ingen annan än individen själv som får definiera sin identitet. Jag ser inte något gruppförtryck i det. Jag förstår inte hur integrationsministern kan dra det åt det hållet och tala om gruppförtryck. Det gäller ju frivillig självidentifiering. Det är en princip som fungerar mycket bra i USA. Den fungerar också i andra länder.

Anf. 126 Jens Orback (S)
Herr talman! Jag talar inte bara för mig själv. Jag talar för de grupper där majoriteten inom gruppen inte vill ha en självidentifiering. Om en kommun säger att man vill att invånarna själva frivilligt ska uppge sin bakgrund tycker många i de här grupperna att det skapar en press. Varför har inte du gått ut när jag har gått ut? Jag måste nog gå ut, annars riskerar vi att inte få de här rättigheterna. Där finns ett starkt motstånd som grundar sig på historiska skäl. Ana Maria Narti sade att vi inte kommer överens i dag. Vi kanske kommer överens i morgon. Jag tror att vi är i ett samhälle som måste förändras. Jag tror att det enda sättet att förändra det samhället är att hitta en dialog som från tes till antites bygger en syntes. Under min korta tid som statsråd har jag upplevt en dialog som nu börjar bli alltmer konstruktiv. Den kan nog bli det i den här frågan också. Just nu pågår två utredningar om strukturell diskriminering. En där Paul Lappalainen samlar in kunskaper när det gäller andra länders lagar och metoder kring etnisk diskriminering. Masoud Khamali har hand om en mer forskarinriktad utredning kring dessa frågor. Det som är avgörande för Ana Maria Nartis förslag är vad man kan använda det till. Om en forskning visar att detta krävs i Kanada eller England för vissa resurser kommer frågan i ett annat ljus. I dag talar jag också för de svenska minoriteter som har ett absolut motstånd mot en frivillig identifiering. Det är där frågan står i dag.

Anf. 127 Ana Maria Narti (Fp)
Herr talman! Antagligen har vi träffat olika representanter för minoriteter, integrationsministern och jag. Min interpellation grundar sig på impulser som kommer direkt från minoritetsgrupper. Det finns i grund och botten en vilja, framför allt hos finländarna - de som jag har träffat - att få en mycket klarare bild över sin närvaro i Sverige för att bättre kunna organisera sig. Jag tror inte att de någonsin tänker gå ut och försöka förtrycka sina medmänniskor och säga: Du ska deklarera att du är finländare. De vill kunna utveckla sina skolor och vissa aktiviteter. Vissa av krigsbarnen till exempel samlar i dag sina minnen och försöker dokumentera dem. Det finns ett finländskt riksarkiv som är i stort behov av pengar och som skulle må bättre om det fanns en större möjlighet att samla in pengar. Låt oss diskutera vidare. Kom ihåg att absolut frivillighet gäller i frågan. Avslutningsvis vill jag berätta att det var en finska som hade bott i Tyskland, som var gift med en finländare och där hade fött barn som registrerats i Sverige som Tysklandsfödda som väckte mitt intresse för frågan.

Anf. 128 Jens Orback (S)
Herr talman! Ana Maria Narti har talat med sverigefinnarna som är en stor och viktig grupp. Där tycker jag ändå att det görs väldigt mycket. Jag har själv varit med. Det har varit regionala konferenser. Vi kan ha en statlig politik, men det är i kommunerna och landstingen som de möter det som de har rätt till. När det gäller till exempel arkiven ska nu en arkivutredning titta på också den här gruppen. Det pågår också en översyn av det finska förvaltningsområdet för att vidga detta till Mälardalen. Jag skulle vilja säga att det förs en rätt aktiv minoritetspolitik. Ana Maria Narti talar mycket om sverigefinnarna. Det kanske skulle vara intressant för Ana Maria Narti att tala om de här frågorna också med den romska gruppen och med den judiska gruppen. Som statsråd, med ansvar för de här frågorna, måste jag väga in flera grupper än sverigefinnarna. Som jag sade i mitt förra interpellationsinlägg är det i dialogen och i förändringarna som vi utvecklar vårt samhälle. Den hoppas jag att vi kan upprätthålla.

Intressenter

Interpellationer

Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.