Måndagen den 17 februari 2003

EU-nämndens uppteckningar 2002/03:15

1 §  Europeiska rådets extra möte

Utrikesminister Anna Lindh

Information och samråd – telefonsammanträde

Anf.  1  ORDFÖRANDEN:

Sammanträdet med EU-nämnden den 17 februari 2003 förklaras härmed öppnat.

För att ni ska veta vilka som finns med på linjen och för protokollets skull tänkte jag göra ett upprop: Dan Svanell, Bryssel.

Anf.  2  Pressekreterare DAN SVANELL:

Ja, jag är med och ger alldeles strax telefonluren till utrikesministern.

Anf.  3  ORDFÖRANDEN:

Bra. Jag fortsätter uppräkningen helt snabbt: Gunilla Carlsson, Per-Olof Svensson, Eskil Erlandsson, Lars U Granberg, Hillevi Larsson, Joe Frans, Lennart Fremling, Sonia Karlsson, Lars Ohly, Carl B Hamilton och Anders G Högmark.

(Gunilla Carlsson, Per-Olof Svensson och Carl B Hamilton deltog inte.)

Har utrikesministern kommit nu?

Anf.  4  Pressekreterare DAN SVANELL:

Ja. Jag lämnar över luren till utrikesministern.

Anf.  5  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Hej! Vi har haft vårt första drygt fyra timmar långa möte med utrikesministrarna. Kanske har vi lite grann rensat luften efter den irritation och den splittring som varit under de senaste veckorna. Inte minst brevet från de åtta togs upp av flera. Vi har också diskuterat möjligheterna att hitta fram till ett slags gemensamt ställningstagande i dag.

Vi har inte fått se några papper ännu. De har börjat skriva papperen nu, så några av oss är lite oroliga. Risken är ju därmed att man får ett väldigt sent möte. Det kommer då att tolkas som att det är ovanligt hetsigt. Därför är vi lite rädda för det här med att man kommer i gång så sent med att formulera positioner.

Även om man ännu inte kan säga var en lösning kan ligga känns det i luften att det finns ett slags vilja att försöka komma överens. Vad vi hittills sett är att majoriteten ändå har funnits kring linjen att ge vapeninspektörerna tid och stöd.

Den 27 januari skrev man inte uttryckligt i konklusionerna härifrån att man skulle ge vapeninspektörerna mera tid. Det som ändå på något sätt liksom låg under texten var att man skulle ge vapeninspektörerna mera tid. Då uttryckte man stöd för resolution 1441, för att Irak måste samarbeta fullt ut. Man uttryckte sitt stöd för UNSCOM och IAEA men sade ingenting om tiden. Dessutom handlar det också, som vi och andra vill, om att man tydligt ska skriva att vapeninspektörerna nu behöver få mer tid och stöd och sedan om man kan vara enig om det som Tyskland hittills inte varit med på – att man ska kunna använda use of force i sista hand. Det är väl framför allt det som diskussionerna har cirklat kring.

Sedan har vi också diskussionen om tidsgränser, men jag tror inte att de länder som sitter i säkerhetsrådet – oavsett vad de tycker om tidsgränser – egentligen vill ha den diskussionen här.

Anf.  6  ORDFÖRANDEN:

Betyder det att det kommer fram papper till det möte som börjar klockan 18, eller när är det tänkt att diskussionerna kring de här papperen ska vara?

Anf.  7  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Det vet vi inte. Vi vet inte ens om det blir något papper. Jag tror att de testar ifall det finns möjligheter, och de testar inte på politisk nivå utan de testar med utrikesråden för att se om det eventuellt finns möjligheter att komma överens om ett papper. Finns det, som man bedömer på tjänstemannanivå, inte några möjligheter att komma överens kommer de aldrig att gå vidare till den politiska nivån – detta för att minska risken att det blir ett nederlag, att man inte kan få ett gemensamt papper.

Eftersom de har börjat skriva papperet nu skulle jag inte tro att det är klart till klockan 18, utan i så fall är det nog klart till middagen klockan 20. Men allt detta är rätt höljt i dunkel även för oss.

Anf.  8  ORDFÖRANDEN:

Betyder det att man startar klockan 18 med mötet?

Anf.  9  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Ja, man startar klockan 18 med mötet.

Anf.  10  ORDFÖRANDEN:

Jag lämnar ordet fritt om det är någon som vill ställa en fråga till Anna Lindh.

Anf.  11  JOE FRANS (s):

Det är väldigt bra om detta med att inspektörerna behöver mera tid kommer fram.

Anf.  12  BO KÖNBERG (fp):

När det gäller besked om bägge de delar som nämndes av utrikesministern – både frågan om tid och det här med use of force – undrar jag om det är rätt uppfattat att man ska tala om tid i största allmänhet utan att säga mer. Och hur pass mycket engagerar sig Sverige för att detta med use of force måste nämnas för att något ska kunna hända där borta?

Anf.  13  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Vi har inte velat sätta upp en tidsgräns nu. Vi tycker att det är för tidigt att göra det. I form är det säkerhetsrådet som ska diskutera det, inte vi. I sak ska man inte sätta en tidsgräns nu.

När det gäller use of force har vår utgångspunkt varit ”tvådelad”. Syftet nu måste vara att undvika ett krig. Men i sista hand, som en sista utväg, ska man också kunna ha militära hot.

Anf.  14  BO KÖNBERG (fp):

Alla vill undvika krig. Frågan var väl om det nu ska sägas i den, förhoppningsvis, gemensamma kommunikén att det ska bli möjligt att i sista hand – om det inte lyckas med någonting annat – använda use of force. Jag tolkar utrikesministern så.

Anf.  15  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Det har i princip alla länder utom Tyskland tidigare sagt. Däremot var det många, även Sverige, som i dag betonade att det viktiga också är att stryka under att syftet bakom hela denna ”övning” som vi håller på med faktiskt är att man ska kunna undvika ett krig.

Anf.  16  LENNART HEDQUIST (m):

Jag förstår att det inte talas om tidsgränser nu utan att man räknar med att diskussionen i så fall kommer i säkerhetsrådet. Men under hand: Vad sägs om tidsgränser?

Anf.  17  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Det har inte varit några förslag när det gäller tidsgränser. Det är egentligen ingen som har lagt fram något konkret förslag om en tidsgräns. Däremot har det funnits med lite grann i korridorerna, men även där helt utan några preciseringar.

Anf.  18  MATS ODELL (kd):

Hur är stämningen när det gäller behovet av att säkerhetsrådet antar en ny resolution innan man eventuellt övergår till use of force?

Anf.  19  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Ingen har åtminstone sagt någonting annat. Utgångspunkten har ändå tidigare varit att det krävs ett nytt beslut i säkerhetsrådet.

Anf.  20  KARIN THORBORG (v):

Det gäller det gemensamma papperet och om man var överens eller inte. Såvitt jag förstår var Tyskland fortfarande inte enigt med resten av länderna. Stämmer det?

Anf.  21  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Det finns inget gemensamt papper ännu. Som jag sade har man inte ens börjat skriva det gemensamma papperet, utan än så länge är det bara en allmän diskussion. Hittills har det ju bara varit Tyskland som sagt att man inte vill ha use of force i sista hand.

Anf.  22  KARIN THORBORG (v):

Jo, men vad jag undrade var just om det blir ett sådant här gemensamt papper även om Tyskland ställer sig utanför.

Anf.  23  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Ska det vara ett gemensamt papper, då bygger det på att alla länder är med på det papperet. Annars blir det inget gemensamt papper. Det är inte liksom 14 mot 1. Det är viktigt att man inte har uppfattningen att 14 står mot 1. Det är 14 länder som tidigare har uttalat en annan uppfattning än Tyskland i den här frågan. Men det finns ju flera olika uppfattningar. Det finns de som varit mer villiga att se en snar tidsgräns och som har velat markera det hårdare utan att de har gått in med förslag om tidsgränser, tider och liknande. Det har också funnits de som mer har talat om samverkan med USA och om den transatlantiska gränsen än velat gå in och diskutera sakfrågorna, så det har funnits fler sprickor än den kring use of force i sista hand.

Anf.  24  LARS OHLY (v):

Vad anser Sverige är nödvändigt att ha med i en gemensam kommuniké? Vad kan inte vara borta ur en sådan kommuniké för att vi ska kunna ställa upp på den?

Anf.  25  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Vad vi vill ha med är stöd och tid åt vapeninspektörerna – ja, naturligtvis det som var huvudpunkterna tidigare: att fortsätta i enlighet med resolution 1441, att man ska nedrusta Irak och att man ska ha med ett stöd och mera tid till vapeninspektörerna. Det är detta som liksom är de nödvändiga komponenterna här.

Anf.  26  LARS OHLY (v):

Är kravet på en ny säkerhetsrådsresolution före en militär insats nödvändigt för Sverige?

Anf.  27  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Den är nödvändig för Sverige. Däremot vet jag inte om vi haft med den, även om alla länder ställt sig bakom den. Det finns flera saker här som flera tidigare har ställt sig bakom – use of force, ett nytt säkerhetsrådsbeslut och sådant men som inte funnits med i de gemensamma texterna. Då har man egentligen bara hänvisat till och upprepat det som står i resolution 1441.

Anf.  28  PER BILL (m):

Jag tänkte höra med utrikesministern hur hon ser på den fortsatta utvecklingen. Vad kan vi se under de närmaste 48 timmarna, och vad blir EU-nämndens eventuella roll i framtiden?

Anf.  29  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Det som också är väldigt tydligt här är att den övning vi nu har framför allt handlar om att få ett gemensamt EU-stöd för FN-processen. Ska det komma ut någonting av det här så är det ett gemensamt EU-stöd för FN-processen. Men inget av de länder som sitter i säkerhetsrådet, och egentligen inget annat land heller, vill att EU ska försöka ta över säkerhetsrådets roll. Det innebär att alla riktigt substantiella beslut och sådant sker i säkerhetsrådet, inte här nu.

Vad vi kan göra är att ge vårt stöd, och det hoppas jag att EU-nämnden också ställer upp för, liksom principerna: att vi ska arbeta för att avrusta Irak och att vi gör det bäst nu genom att ge stöd och tid åt vapeninspektörerna, som ju är den svenska linjen.

Jag tror att det finns möjlighet att komma överens om något i kväll. Jag känner mig ganska hoppfull i det avseendet. Sedan får vi se om det finns möjligheter eller inte. Jag tror att det då blir väldigt sent i kväll. Sedan händer ingenting, åtminstone inte i EU, förrän om en vecka då vi har ett nytt utrikesministermöte.

Anf.  30  PER BILL (m):

Det låter snarare som att allting är som det ska.

Anf.  31  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Det vet jag inte – jag vet ju inte alls vad som händer. Det här är vad jag hoppas. Det är en sak att känna att det kan finnas en konstruktiv stämning så länge du inte har svart på vitt på ett papper på bordet. Det är när man sedan ska försöka komma överens om texten på bordet som problemen kommer – vi vet ju ännu inte om det finns någon möjlighet till det eller inte.

Anf.  32  PER BILL (m):

Det låter snarare som att egentligen har ingenting förändrats i negativ riktning under de senaste 48 timmarna.

Anf.  33  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Nej, det har det inte gjort.

Anf.  34  BO KÖNBERG (fp):

Jag kanske får återkomma till frågan om use of force och Tyskland. Jag uppfattade inte riktigt hur utrikesministern bedömde läget. Även om det inte var 14–1 precis, som det stod rakt upp och ned, undrar jag: Finns det någon förhoppning från svensk sida om nödvändigheten av att detta med att i sista hand använda use of force kommer med?

Anf.  35  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Jag kan inte uttala mig om hur den tyska regeringen i slutändan gör. Det får vi följa här nere. Det kan jag alltså inte bedöma just nu.

Det finns två olika delar: dels detta med use of force, dels det bakomliggande att man ändå ska ställa upp väldigt korta tider – även om det inte direkt uttryckts tidsgränser, att det ska vara väldigt korta tider, som ju kommer från andra länder och som det väl också kommer att bli mer diskussion om under kvällen. Det är alltså inte bara use of force som är en sådan här trigger.

Anf.  36  ORDFÖRANDEN:

Sammanfattningsvis konstaterar jag att det finns en majoritet och ett klart stöd för regeringens ståndpunkt och för det fortsatta arbetet där nere. Lycka till, Anna Lindh!

Anf.  37  Utrikesminister ANNA LINDH (s):

Tack så mycket! Hej då!

Innehållsförteckning

1 §  Europeiska rådets extra möte 1

Anf.  1  ORDFÖRANDEN: 1

Anf.  2  Pressekreterare DAN SVANELL: 1

Anf.  3  ORDFÖRANDEN: 1

Anf.  4  Pressekreterare DAN SVANELL: 1

Anf.  5  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 1

Anf.  6  ORDFÖRANDEN: 2

Anf.  7  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 2

Anf.  8  ORDFÖRANDEN: 2

Anf.  9  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 2

Anf.  10  ORDFÖRANDEN: 2

Anf.  11  JOE FRANS (s): 2

Anf.  12  BO KÖNBERG (fp): 3

Anf.  13  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 3

Anf.  14  BO KÖNBERG (fp): 3

Anf.  15  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 3

Anf.  16  LENNART HEDQUIST (m): 3

Anf.  17  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 3

Anf.  18  MATS ODELL (kd): 3

Anf.  19  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 3

Anf.  20  KARIN THORBORG (v): 3

Anf.  21  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 4

Anf.  22  KARIN THORBORG (v): 4

Anf.  23  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 4

Anf.  24  LARS OHLY (v): 4

Anf.  25  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 4

Anf.  26  LARS OHLY (v): 4

Anf.  27  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 4

Anf.  28  PER BILL (m): 5

Anf.  29  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 5

Anf.  30  PER BILL (m): 5

Anf.  31  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 5

Anf.  32  PER BILL (m): 5

Anf.  33  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 5

Anf.  34  BO KÖNBERG (fp): 5

Anf.  35  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 6

Anf.  36  ORDFÖRANDEN: 6

Anf.  37  Utrikesminister ANNA LINDH (s): 6