ip
Frågestund 14 februari 2002
Hoppa över anförandelistan
Anförandelista
- Hoppa till i videospelarenRolf Gunnarsson (M)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenRolf Gunnarsson (M)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenAndre vice talman Eva Ze (V)
- Hoppa till i videospelarenStatsråd Ingela Thalén (S)
- Hoppa till i videospelarenAndre vice talman Eva Ze (V)
- Hoppa till i videospelarenStatsråd Ingela Thalén (S)
- Hoppa till i videospelarenKenneth Johansson (C)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenKenneth Johansson (C)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenHelena Zakariasén (S)
- Hoppa till i videospelarenFörsvarsminister Björn (S)
- Hoppa till i videospelarenHelena Zakariasén (S)
- Hoppa till i videospelarenFörsvarsminister Björn (S)
- Hoppa till i videospelarenEva Flyborg (Fp)
- Hoppa till i videospelarenNäringsminister Björn (S)
- Hoppa till i videospelarenEva Flyborg (Fp)
- Hoppa till i videospelarenNäringsminister Björn (S)
- Hoppa till i videospelarenGöran Hägglund (Kd)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenGöran Hägglund (Kd)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenUrban Ahlin (S)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenMargareta Viklund (Kd)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenMargareta Viklund (Kd)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenIngegerd Saarinen (Mp)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenIngegerd Saarinen (Mp)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenLennart Bolander (M)
- Hoppa till i videospelarenNäringsminister Björn (S)
- Hoppa till i videospelarenLennart Bolander (M)
- Hoppa till i videospelarenNäringsminister Björn (S)
- Hoppa till i videospelarenCamilla Dahlin-Andersson (Fp)
- Hoppa till i videospelarenStatsråd Ingela Thalén (S)
- Hoppa till i videospelarenCamilla Dahlin-Andersson (Fp)
- Hoppa till i videospelarenStatsråd Ingela Thalén (S)
- Hoppa till i videospelarenKarin Svensson Smith (V)
- Hoppa till i videospelarenStatsråd Leif Pagrotsky (S)
- Hoppa till i videospelarenKarin Svensson Smith (V)
- Hoppa till i videospelarenStatsråd Leif Pagrotsky (S)
- Hoppa till i videospelarenTuve Skånberg (Kd)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenTuve Skånberg (Kd)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenMarianne Andersson (C)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenMarianne Andersson (C)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenGustaf von Essen (M)
- Hoppa till i videospelarenStatsminister Göran Per (S)
- Hoppa till i videospelarenUtbildningsminister Thom (S)
- Hoppa till i videospelarenRoy Hansson (M)
Protokoll från debatten
Anföranden: 58
Anf. 26 Rolf Gunnarsson (M)
Kammarens överläggningar återupptas för fråge-
stunden. Följande statsråd kommer att delta: statsmi-
nister Göran Persson, statsrådet Ingela Thalén, för-
svarsminister Björn von Sydow, statsrådet Leif Pag-
rotsky och näringsminister Björn Rosengren.
Statsministern besvarar såväl allmänpolitiska frå-
gor som frågor inom sitt eget ansvarsområde. Frågor
till övriga statsråd förutsätts beröra deras ansvarsom-
råden inom regeringen. Det är snabba frågor vi vill
ha. En minuts talartid gäller för både frågor och svar.
Tudelningen av Sverige
Anf. 27 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Min fråga går till statsministern. Det
gäller en sak som berör och oroar halva delen av
landet, i alla fall geografiskt, nämligen den tudelning
av Sverige som sker.
Jag skulle bli förvånad om inte statsministern ock-
så går omkring och känner samma oro som jag, som
bor i ett utflyttningslän. Befolkningsutflyttning och
därmed minskade skatteintäkter och därmed minskad
service är sådant som man dagligen får olika kontak-
ter om. När jag i dag får chansen och statsministern
finns här i kammaren tänkte jag att vi skulle få höra
om en ärlig vision och tankar kring det här med det
tudelade Sverige samt om vad som här i kammaren
måste göras för att orden hela Sverige ska leva inte
bara är ord utan också omsätts i handling.
Anf. 28 Rolf Gunnarsson (M)
Fru talman! Rolf Gunnarsson tar upp en viktig
fråga. Jag kan villigt erkänna att jag har ganska
många grubblande stunder kring detta. Problemet är
väldigt sammansatt. Några enkla och tydliga drag ser
man dock i en politik som måste föras:
1. Alla kommuner i Sverige måste ha bra grundvill-
kor. Man får inte utarma glesbygdskommunerna
genom att inte våga driva en omfördelning från
tillväxtområden till dem som ingenting har. Detta
är basalt.
2. Goda kommunikationer behövs. Man måste fak-
tiskt ha en stark samhällsekonomi, med en stark
offentlig ekonomi i botten, för att se till att hela
landet tillförsäkras goda kommunikationer.
3. En väl utbyggd kunskapsförmedling behövs, med
högskolor i hela landet. Jag är glad över att det
motstånd som förut fanns mot att sprida högsko-
lan över hela Sverige nu är brutet.
Där har vi tre hörnpelare för att bedriva en regio-
nalpolitik. Därtill kommer allt det andra som vi tradi-
tionellt lägger in i regionalpolitiken. Jag har inte en
enda stund någonsin tyckt att detta varit enkelt, och
jag har många grubblande stunder kring detta.
Anf. 29 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Jag tackar statsministern för svaret.
Den ljusning som man ska se en dag som alla hjärtans
dag är att det är positivt att vi båda grubblar på det
här. Den oro som finns - jag tror att det gäller männi-
skor från alla partier, men jag vet ju inte hur alla
röstar som tar kontakt med mig om de olika proble-
men i ett utflyttningslän, som jag alltså själv bor i -
visar att det finns många problem. Jag tror att det här
är en fråga som inte ett parti ensamt löser, utan det
behövs flera partier.
Vi har förslag om sänkt bensinskatt och om mer
pengar till vägarna än vad regeringen har anvisat.
Vidare gäller det villkoren för företagandet. Jag in-
stämmer vad gäller utbildningsfrågorna och högsko-
lebiten, som statsministern var inne på.
Kanske kan vi lägga pussel och få ihop det och
därmed få en ljusning på glesbygdshimlen - om jag
får säga så om länen norr om Uppsala län, för det är
där som utflyttningen sker. Här behövs det nog
många kockar. Jag hoppas att man kan se positivt på
de olika förslagen från olika partier.
Anf. 30 Andre vice talman Eva Ze (V)
Fru talman! Jag delar gärna ansvaret med Rolf
Gunnarsson för att vända en sådan här utveckling -
det lilla som vi två tillsammans kan göra. Vi kan göra
rätt mycket, dock icke allt. Men jag är glad över att vi
tycks vara överens om att en basal förutsättning är att
alla Sveriges kommuner har likvärdiga ekonomiska
förutsättningar genom ett radikalt utjämningssystem.
Vi vet ju att vad som blir kvar när jobben försvin-
ner och när arbetsplatser flyttar därför att industrin
exempelvis förändras är en kommunal organisation
som ska ta nya tag tillsammans med lokala entrepre-
nörer för att vända utvecklingen. Då är det viktigt att
kommunen själv inte är djupt pressad ekonomiskt.
Där är det fortfarande mycket kvar att göra. Låt oss
hjälpas åt också med den saken!
Någon typ av ljusning kan man kanske hoppas på
när både Gunnarsson och jag slår armarna om varand-
ra och försöker anstränga oss till det yttersta för att
stötta Glesbygds-Sverige. Som vittnesbörd om alla
hjärtans dag vid en tidpunkt då solens strålar bryter in
i kammaren kan det väl vara något att glädjas åt över
alla partigränser.
Barnens rättigheter
Anf. 31 Statsråd Ingela Thalén (S)
Fru talman! Jag har en fråga till barnminister
Ingela Thalén. FN:s barntoppmöte för barnets rättig-
heter blev ju framflyttat till maj år 2002 på grund av
de fruktansvärda terroristdåden i New York i septem-
ber. Under tiden har vi kunnat förbereda oss bättre
både från regeringens sida och från dem som är in-
tresserade av de här frågorna. Men under tiden har
också de missförhållanden uppdagats som funnits en
lång tid Carlslunds flyktingförläggning för ensamma
flyktingbarn.
Bedömer statsrådet att de missförhållandena
kommer att ha undanröjts så att situationen är betyd-
ligt bättre och så att detta inte ska påverka Sveriges
agerande och bl.a. det tal som Sverige kommer att
hålla i samband med barntoppmötet i New York i
maj?
Anf. 32 Andre vice talman Eva Ze (V)
Fru talman! Det är min uppfattning att både led-
ningen för Carlslund och de kommuner som är in-
blandade, med bistånd av de regionala myndigheterna
och också de nationella myndigheterna, kommer att
kunna undanröja de direkta problem som i dag finns.
Sedan finns ett kvarstående problem, nämligen hur
man ska brygga över den uppenbara bristen på sam-
ordning mellan dem som på ett mer generellt plan
borde ta ansvar för att samordningen ska fungera. I
den frågan har biståndsminister Jan O Karlsson och
jag för avsikt att träffa de ledande för bl.a. Socialsty-
relsen, Kommunförbundet och Migrationsverket för
att gå igenom på vilka områden vi behöver förändra
och förbättra för att den här typen av problem inte ska
uppstå framöver.
Med all säkerhet kommer vi att då och då drabbas
av stora påfrestningar beroende på att barn ensamma
söker sig till Sverige. Men vi ska definitivt ha en
betydligt bättre beredskap för att handskas med de
problem som kommer att uppstå framöver.
Anf. 33 Statsråd Ingela Thalén (S)
Fru talman! Jag tror att det är av yttersta vikt att vi
så snart som möjligt vidtar åtgärder och gör de för-
ändringar som måste göras. Det är viktigt för de barn
som detta gäller, men det är också viktigt för Sveriges
anseende och förtroende i världen vad gäller barn-
rättsfrågor. Där tycker jag att det vore på sin plats att
Sverige visade viss självkritik - alltså att vi inte
handskas så väl med allting vad gäller barnens rättig-
heter.
Jag har en följdfråga om den kritik och den dis-
kussion som uppstått inför barntoppmötet och som
handlar om hur barns eget inflytande i den processen
måste stärkas - det finns barn som kommer att vara
representanter: Anser barnministern att vi på ett till-
fredsställande sätt har sett till att barns inflytande
över processen och förberedelserna för att delta är
tillräckligt?
Anf. 34 Kenneth Johansson (C)
Fru talman! Nej, det anser jag inte. Jag tycker att
vi har väldigt mycket mer kvar att göra. Men i för-
hållande till hur vi haft det tidigare år är det ingen
tvekan om att Sverige har tagit många steg för att öka
möjligheterna för unga att få ett inflytande dels över
olika frågor som rör deras närhet, dels över sin egen
situation.
I höstas tog jag initiativ till att utse ett antal am-
bassadörer i åldern 10-17 år som ska hjälpa bl.a.
regeringen med att granska på vilket sätt Sverige
uppfyller barnkonventionens intentioner. Syftet med
det biståndet är att vi ska få de ungas röster i den här
granskningen. Deras synpunkter ska utgöra en del av
det underlag som vi använder när vi rapporterar till
FN:s barnkommitté.
Det är självklart att väldigt många olika gruppe-
ringar, många olika aktörer ute i kommuner och
landsting och inte minst i den statliga verksamheten
kan göra mer för att låta barn och unga ha ett infly-
tande över hur saker och ting kan förändras på ett
bättre sätt.
Jag har personligen en stor ödmjukhet inför det
som Eva Zetterberg säger, att vi ska vara väldigt
självkritiska. Barnkonventionens intentioner ska
genomsyra och styra vårt synsätt när det gäller barns
och ungas uppväxt.
Den privata äganderätten
Anf. 35 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Den privata äganderätten är av
grundläggande betydelse för hela samhällssystemet.
Det är en förutsättning för ekonomisk utveckling,
marknadsekonomin och ett incitament för långsiktig
förvaltning. De här insikterna omfattas av många.
Ändå måste äganderätten ständigt försvaras. Även om
inte själva ägandet ifrågasätts anser många att det är
högst legitimt att urholka dess innehåll. 1999 års
författningsutredning, i vilken jag ingår, är ett exem-
pel på just detta. En socialistisk majoritet med stöd av
Miljöpartiet ville försämra den grundlagsfästa rätten
till ersättning vid ingrepp i äganderätten. Vi lyckades
den gången avvärja hoten.
Jag skulle vilja ställa en fråga till statsministern
om statsministern är beredd att följa ett förslag från
mig att tillsätta en kommission med uppdrag att bely-
sa äganderättens betydelse för den ekonomiska ut-
vecklingen i landet och lägga fram förslag om stärkt
skydd för äganderätten i både grundlagen och den
vanliga lagstiftningen.
Anf. 36 Kenneth Johansson (C)
Fru talman! Jag brukar vara noga med att lyssna
på råd från Dalabänken, men ibland har de karaktären
av: Vad göras skall är allaredan gjort, I herredagsmän
riden icke så fort.
Här tror jag nog att det slås in öppna dörrar. Vi
lever i en marknadsekonomi, vi är internationellt
utsatta, vi har en osedvanligt stark uppslutning i alla
samhällskretsar omkring äganderätten, samtidigt som
det finns förståelse för att vi i vissa fall ska lösa saker
och ting gemensamt. Den här avvägningen har tjänat
oss väl. Jag ser ingen anledning att ändra vår politik.
Det skulle, tror jag, väcka väldigt konstiga känslor
om man i det här läget nu tillsatte en stor kommission
för att stärka eller skydda äganderätten, som ju på
inget sätt är svag eller hotad.
Anf. 37 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Jag får tacka för svaret, även om jag
hade hoppats på större tillmötesgående i sakfrågan.
Jag tog ett exempel på där hotet var uppenbart. Det
finns exempel där det är problem när det gäller ägan-
derättsfrågor. Miljöbalkens detaljerade regelverk,
kommersiellt utnyttjande av allemansrätten är exem-
pel på frågor som är bekymmersamma. Jag hade
hoppats på större delaktighet i de bekymren från
statsministerns sida.
Jag tycker att det här är oerhört viktiga frågor. Det
finns ett hot om försvagning av den privata ägande-
rätten. Det finns en insikt hos många att företagandet
i landet, liksom den ekonomiska tillväxten, motverkas
av instabila konstitutionella regler. Ett starkt skydd
för egendom i författningen liksom i underliggande
lagstiftning är grundförutsättning för ekonomisk
utveckling. Jag beklagar att vi inte delar varandras
uppfattningar i den delen. Vi kommer att göra vad vi
kan för att få ökad insikt både hos regeringen och hos
dess statsminister.
Anf. 38 Helena Zakariasén (S)
Fru talman! Jag ska lyssna noga, men jag är inte
så imponerad av argumenten, måste jag säga, särskilt
inte de två exempel som Kenneth Johansson tar upp.
Det första handlar om konflikten mellan äganderätt
och miljöintresse, inte så sällan i anslutning till av-
verkning av skog och skyddsvärda biotoper. Där finns
en målkonflikt. Centern med sin tydliga förankring i
gröna värden, tycker jag, borde också se den dimen-
sionen i frågan, inte bara luta sig mot äganderättsre-
sonemanget.
Den här frågan sliter vi med sedan många år till-
baka. Vi ska försöka hitta en lösning som är en kom-
promiss.
Det andra exemplet gör mig väldigt orolig när
Kenneth Johansson i kammaren lyfter upp allemans-
rätten och börjar tala om att den står i konflikt med
äganderätten. Vad är det Centern går och funderar
på? Är det inskränkningar i allemansrätten? I så fall
blir det politisk strid, det kan jag försäkra.
Luftvärnssystemet Bamse
Anf. 39 Försvarsminister Björn (S)
Fru talman! Jag har en fråga till försvarsministern.
Luftvärnssystemet Bamse har varit föremål för
diskussion den senaste tiden. Det finns både en oro
och en osäkerhet för vad som ska hända med projek-
tet både bland allmänheten, alltså karlskogaborna,
och naturligtvis bland dem som arbetar med Bamse.
Min fråga blir helt enkelt till försvarsministern:
Vad händer med Bamse?
Anf. 40 Helena Zakariasén (S)
Fru talman! Det som har hänt har varit att Försva-
rets materielverk i höstas konstaterade att en av de
förutsättningar som har funnits för att det här system-
et ska gå vidare inte har kunnat uppfyllas, och det är
att ta fram en annan teknik som ska kunna styra den
roboten i en senare version. Det har gjort att överbe-
fälhavaren och materielverket har övervägt frågan.
Överbefälhavaren har kommit fram till resultatet att
projektet bör gå vidare. Överbefälhavaren har tillsatt
inom Försvarsmakten en stor utredning över hela
Sveriges luftförsvarsförmåga. I ljuset av det arbetet
vill ÖB att projektet går vidare. Jag delar den stånd-
punkten.
Anf. 41 Försvarsminister Björn (S)
Fru talman! Jag får tacka försvarsministern så
mycket för det glädjande beskedet. Min andra fråga
blir då: Hur ser regeringens framtida inriktning för
robotindustrin ut?
Anf. 42 Eva Flyborg (Fp)
Fru talman! Det är en mycket viktig frågeställ-
ning. Praktiskt taget hela dagens försvarsindustri i
Sverige har blivit föremål för förändringar när det
gäller ägandet. Det har blivit en internationalisering
av ägandet. Det gäller hela Saabkoncernen där British
Aerospace är med. Men det är antagligen en fördel
om de delar av Saabkoncernen som har robotinrikt-
ning också blir föremål för en särskild genomgång av
företagsledningen. Kan man göra strukturförändring-
ar som gör att det i fortsättningen kommer att vara
svenskt baserat robotkunnade kvar? Vi har inga möj-
ligheter att ha så långa serier i beställningar från den
svenska Försvarsmakten som var möjligt under det
kalla kriget. Man bör därför se om möjligheterna att
hitta andra ägarkonstallationer. Jag välkomnar en
sådan utveckling.
Strålning från mobiltelefoner
Anf. 43 Näringsminister Björn (S)
Fru talman! Jag ber att få ställa en fråga till nä-
ringsministern.
Larmrapporter om strålning från mobiltelefoner
och dess negativa konsekvenser har duggat ganska
tätt under de senare åren. Sambanden blir starkare
och starkare enligt varje undersökning som kommer.
Det har i dagarna kommit en ny undersökning från
Tyskland som påvisar att barn påverkas av mobiltele-
fonstrålning. Det står att barns hjärnaktivitet minskar
av mobiltelefonerna. Samma låga hjärnaktivitet kan
uppmätas hela 50 minuter efter pratandet i mobiltele-
fon.
Jag skulle vilja ställa frågan till näringsministern
om han vet som detta. Vad gör i så fall gör den
svenska regeringen för att stödja den forskning som
måste till om det här? Kan vi se fram emot några som
helst åtgärder från departementet i frågan?
Anf. 44 Eva Flyborg (Fp)
Fru talman! Jag känner väl till de diskussioner
som förs och även den forskning som sker. Vi följer
forskningen och de myndigheter som är ansvariga för
detta.
Jag kan också nämna att en organisation som jag
nära tillhört, TCO, tog fram tidigare när man mätte
strålning i bildskärmar ett system som varit väldigt
slagkraftigt. Alla bildskärmar i dag är i princip god-
kända av TCO. TCO gör nu detsamma när det gäller
mobiltelefoner. Jag tycker att det är ett ganska bra
sätt. Man gör det ihop med branschen, ihop med en
organisation som står nära människor som använder
detta.
Som sagt följer jag detta och förutsätter att våra
myndigheter och forskningen går hand i hand.
Anf. 45 Näringsminister Björn (S)
Fru talman! Det här är ju inte så enkelt, och nä-
ringsminister är inte längre ordförande i TCO. Det
var därför som jag ställde frågan.
För över ett och ett halvt år sedan ställde jag en
liknande fråga till näringsministern, och då lovade
han att återkomma med förslag - det var lite sämre
den här gången. Han skulle bara prata med Sahlin,
och sedan skulle han återkomma. Men det har vi inte
sett röken av i den här kammaren.
Jag tycker att det är upprörande att ingenting hän-
der. Man sviker konsumenterna, och framför allt
sviker man barnen. Den nya undersökningen från
Tyskland går inte att prata bort och går inte att gå
förbi.
Jag frågar återigen: När ska regeringen vakna?
Hur många undersökningar ska komma innan nä-
ringsministern gör någonting?
Anf. 46 Göran Hägglund (Kd)
Fru talman! Jag känner väl till att jag inte längre
är ordförande i TCO. Jag nämnde bara ett exempel på
hur olika organisationer och branscher många gånger
löser den här typen av frågor på ett väldigt bra sätt.
Jag tar självfallet till mig det som har sagts här.
Jag är medveten om problemet. Men jag vill säga att
jag ändå har en relativt god tilltro till den forskning
som görs och till den teknologi som vi använder.
Konkurrensfrågor
Anf. 47 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Jag har en fråga till näringsministern.
Under de senaste veckorna har en sorglig historia
rullats upp. Den handlar om att stora svenska företag
mellan sig har delat upp kontrakt som har varit före-
mål för offentlig upphandling. Detta tar naturligtvis
stora resurser från den offentliga sektorn och är att
betrakta som bedrägeri och också som brott mot den
nuvarande konkurrenslagstiftningen.
Vi har även sett andra exempel. Det gäller upp-
delningen av flygmarknaden, diskussioner om pris-
sättningen på bensinmarknaden osv.
Min fråga är: Kommer regeringen att vidta några
åtgärder med anledning av detta?
Anf. 48 Göran Hägglund (Kd)
Fru talman! Konkurrensfrågor handläggs i rege-
ringen av Ulrica Messing. I hennes frånvaro svarar
jag på frågan.
Ja, vi vidtar åtgärder, inte bara genom att våra
myndigheter ytterligare skärper sitt arbete. Vi har
också i dag inom regeringen diskuterat att tillsätta en
kommission för byggsektorn som ska gå igenom hela
sektorns funktionssätt. Det innefattar kartellinslagen,
bristande kvalitet i nybyggnation i form av sprickor,
mögel osv. och höga byggkostnader.
Vi är djupt upprörda och ser detta som en avgö-
rande svaghet i svensk ekonomi. Konkurrenstrycket
är för lågt, och det berövar konsumenterna väldigt
stora pengar. Många vanliga människor betalar helt
enkelt för mycket för sina bostäder, för sin mat och
för sin bensin. Vi ska se till att vi successivt försöker
att åtgärda allt detta.
Det är inte lätt, därför att det är tydligt att vi sak-
nar någonting i svensk ekonomi. Vi saknar många
aktörer. I byggbranschen, t.ex., är det fyra stora före-
tag som dominerar. Också i bensinbranschen är det
ett fåtal stora företag som dominerar. Det skapar
prisstelhet och höga priser. Men när det gäller byggs-
ektorn är måttet nu faktiskt rågat. Vi tillsätter en
kommission.
Anf. 49 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Tack för det, statsministern. Det var
många bra besked.
Jag tror för min del att konkurrenslagstiftningen
behöver skärpas på det här området. Det är ett be-
kymmer att de företagsledare eller chefer som gör
upp i slutna rum och delar upp avtalen mellan sig
riskerar att företagen i värsta fall får betala en kon-
kurrensskadeavgift.
På samma sätt som andra bedragare i samhället
tycker jag att dessa bedragare ska riskera att hamna i
fängelse när de gör upp om kontrakten. Det handlar
faktiskt om att frånta det offentliga viktiga resurser
som behövs för gamla, barn osv. Därför anser jag att
det personliga ansvaret i straffsättningen är väldigt
viktigt. Har regeringen några tankar i den riktningen?
Anf. 50 Urban Ahlin (S)
Fru talman! Ja, också den saken är nu aktuell i re-
geringen. Vi hade en första föredragning om detta
förra veckan. Det är en helt ny ansats för att spräcka
karteller, och vi ska också i dessa sammanhang se till
att någon som är inne i kartellen, men kliver ur först,
åtminstone inledningsvis kan samarbeta med myn-
digheterna. Vi ser också över straffskalorna.
Regelverket och lagstiftningen är viktiga. Men det
är också viktigt att vi stärker konsumentinflytandet.
Alla vi som konsumerar alla dessa varor, produkter
och tjänster betalar för mycket. Konsumenterna är
väldigt dåligt organiserade i Sverige. Vårt inflytande
över opinionen är väldigt litet. Det hela styrs av pro-
ducenter och starka lobbyorganisationer. Därmed har
vi ett klimat i vårt näringsliv som inte är konkurrens-
befrämjande, och det ligger stora förluster i detta.
Överenskommelsen om säkerhetspolitiken
Anf. 51 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Jag har en fråga till statsministern.
I går diskuterade riksdagen utrikespolitik. Själv-
klart handlade en stor del av den debatten om den nya
säkerhetspolitiska överenskommelsen som statsmi-
nistern har slutit med ett antal borgerliga partiledare.
I gårdagens debatt tog moderatledaren Bo Lund-
gren ut svängarna - milt talat - ganska så rejält i sina
tolkningar av vad överenskommelsen egentligen
innebär.
Min fråga till statsministern är: Hur ser statsmi-
nistern på moderatledarens agerande två dagar efter
att statsministern och de borgerliga partiledarna har
slutit en sådan överenskommelse?
Anf. 52 Margareta Viklund (Kd)
Fru talman! Plötsligt föll solens strålar inte lika
klart i kammaren som tidigare.
Det är klart att jag har varit väldigt bedrövad. En
idé med att träffa en uppgörelse över blockgränsen är
att man ska föra bort en stor och viktig fråga från den
partipolitiska striden. Det är något som man gör för
landets bästa, inte för det egna partiets bästa.
När stora partier träffar den typen av uppgörelser
är det oerhört viktigt att de också står för de ingångna
avtalen. Mot den bakgrunden är jag naturligtvis för-
vånad över att det redan på vägen ut från Rosenbad
var dags att ge en tolkning åt det som har sagts som
bröt upp överenskommelsen och gemenskapen.
För oss som regerar och för den som vill bilda en
regering är det nödvändigt att vårda den typen av
uppgörelser.
Internationell terroristbekämpning
Anf. 53 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Efter det fruktansvärda som hände
den 11 september förra året i USA har uppslutningen
på USA:s sida för att bekämpa terrorismen väl aldrig
tidigare varit så stor bland världens länder.
Men i dag diskuteras inom Bushadministrationen
om en internationell koalition är nödvändig eller om
det kanske är ett hinder för kriget mot terrorismen,
som han uttrycker det.
Då undrar jag hur försvarsministern ser på den
frågeställningen. Klarar varje land att ensamt bekäm-
pa terrorismen? Klarar EU i dag att samla länderna
till en gemensam kamp mot terrorismen? Om USA
inte vill ha en global koalition för terroristbekämp-
ning, kan FN, Nato eller någon annan organisation ta
över?
Anf. 54 Margareta Viklund (Kd)
Fru talman! Den här frågan är vidare än försvars-
ministerns kompetensområde. Den rör ett grundläg-
gande förhållningssätt, internationella relationer och
vår säkerhetspolitik.
Att kampen mot terrorismen efter den 11 septem-
ber och inte minst insatserna i Afghanistan blev
framgångsrika berodde, enligt min uppfattning, på att
den amerikanska administrationen lade ned betydan-
de ansträngningar på att samla en internationell koa-
lition.
Inget land, hur stort det än är, ingen makt, hur
mäktig den än är, förmår i dagens öppna värld att
driva en politik enbart utifrån det egna landets natio-
nella intressen. Allt sätts in i ett internationellt sam-
manhang. Därför kan jag bara uttrycka den förhopp-
ningen att den möda som amerikanerna lade ned för
att samla en internationell koalition efter den 11 sep-
tember återigen ska anses vara värd att uppamma för
att samla ett stöd också i fortsättningen, om ytterliga-
re åtgärder behöver vidtas.
Anf. 55 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Jag får tacka för svaret. Det betyder
att statsministern och regeringen ser oerhört allvarligt
på den här frågan, och det gör vi ju allihop. Men man
ser också att ett samarbete är nödvändigt för att vi
över huvud taget ska kunna arbeta mot terrorismen i
världen i dag med alla de förgreningar som finns i
många länder.
Om USA inte tycker att detta var så lyckat, vem
ska då vara den samordnande parten i detta arbete?
Anf. 56 Ingegerd Saarinen (Mp)
Fru talman! Vi i Sverige har aldrig per definition
pekat ut USA som något slags ledare för världsopini-
onen och för en världskampanj. För oss är det naturli-
gare i sådana sammanhang att säga att det ska ske i
FN:s regi. Det är där vi ideologiskt hör hemma.
I det här fallet, efter den 11 september, blev det
naturligt att sluta upp på USA:s sida med den folk-
rättsliga ställning som den attacken kom att få efter
FN-beslutet. I framtiden är det naturligtvis inom FN
som detta ska ske.
Vi är beroende av varandra. Det finns fortfarande
nationsgränser och nationell identitet, och det kom-
mer att finnas under överskådlig tid. I allt större ut-
sträckning inser alltfler att vi inte kan lösa vår egen
säkerhet utan att samarbeta med andra. Den nya sä-
kerhetspolitiska beskrivningen som vi har antagit är
ju ett uttryck för detta. Där säger vi att EU är en möj-
lighet till samarbete och FN en annan. De militära
hoten skjuts ofta i bakgrunden och nya växer fram i
stället, t.ex. terroristhot, miljöhot och olika typer av
svältkatastrofer. Det är en mångfasetterad uppsättning
av elände som kan drabba oss hur rika och hur skyd-
dade vi än tycker att vi är.
Låt oss samarbeta ödmjukt! Låt oss i första hand
använda den fantastiska organisationen Förenta na-
tionerna, som vi ju känner sådan stolthet över, för
detta!
Kärnkraftsavvecklingen
Anf. 57 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Min frågan handlar om kärnkraftsav-
vecklingen, men jag skulle ändå vilja ställa den till
statsministern om näringsministern ursäktar.
Energiuppgörelsen 1997 mellan regeringen, Cen-
tern och Vänstern tog bort år 2010 som ett slutår för
kärnkraftsavvecklingen. Mina kontakter med myn-
digheter, kraftproducenter och stora elförbrukare ger
ett entydigt budskap. Eftersom det inte längre finns
något slutår räknar de över huvud taget inte med en
kärnkraftsavveckling efter Barsebäck. Industrin in-
vesterar nu i en upprustning som blir rent olönsam
om verken inte drivs länge till. Energimyndigheten
räknar i sina prognoser med att reaktorer drivs i 60 år
i stället för 30 eller 40.
Sverige bygger inga nya kärnkraftverk men väl ny
kärnkraft. Ju längre vi går på den här vägen, desto
dyrare blir det att avveckla. Därför vill jag fråga
statsministern: Kommer statsministern att verka för
ett slutår för kärnkraftsavvecklingen?
Anf. 58 Ingegerd Saarinen (Mp)
Fru talman! Vi släppte slutåret i den överens-
kommelsen av det enkla skälet att det var orealistiskt
att för några år sedan tro att vi på tio år skulle av-
veckla hälften av vår produktion av el. Det innebär
inte att vi gillar kärnkraften som ett sätt att producera
el, men det var ett orealistiskt slutår. I utbyte mot det
sluter vi upp omkring ett program som introducerar
ny energiproduktion. Det innebar att vi faktiskt kunde
stänga den första reaktorn i Barsebäck. Jag hoppas att
vi också snart kan stänga den andra reaktorn i Barse-
bäck så att vi får en avveckling av detta verk. Vi
förstår ju alla, inte minst vi som bor i Skåne, att det
ligger felplacerat.
Sedan är jag av den uppfattningen att kärnkraft-
verk har sin tekniska livslängd. Man kan renovera,
bygga om och addera, men de har sin tekniska livs-
längd. Vid varje sådant investeringstillfälle blir det
allt dyrare att göra ingreppet. De är dömda. På det
som är skapat av människan tär också tiden. Här finns
en bortre gräns. Jag är inte orolig för att de inte kom-
mer att avvecklas. Jag är orolig för vår förmåga att
hitta alternativa sätt att producera el. Där borde vi
lägga ned tid och kraft. Mot den bakgrunden är de
gröna certifikat regeringen nu presenterar ett litet men
ändå viktigt bidrag i sammanhanget.
Anf. 59 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Det som statsministern nu sade ökar
faktiskt min oro. Det vi nu kan se framför oss är att
kärnkraftsföretagen rustar upp och moderniserar sina
anläggningar alltmer. Det finns redan åtskilliga ex-
empel på det. Detta kommer att fördyra hela omställ-
ningen. Jag har hört andra signaler när det gäller den
tekniska livslängden. Därför undrar jag om det är
statsministerns avsikt att verka för att kärnkraften
stängs innan de stängs av ålder och renoveringsbe-
hov.
Anf. 60 Lennart Bolander (M)
Fru talman! Jag avvecklar gärna kärnkraften i
morgon om jag vet vilket annat sätt vi ska ha för att
producera el i ett land som är mörkt och kallt och som
har en tung industri som behöver mycket ström. Låt
oss se verkligheten sådan den är. Jag är djup och
övertygad motståndare till kärnkraftsproduktion av el
och kärnkraft över huvud taget. Avfallsfrågorna är
inte lösta. Det är ett moraliskt problem för vår gene-
ration i förhållande till framtiden.
Som ansvarig politiker kan jag samtidigt inte bara
se den dimensionen i frågan. Jag måste också se till
så att det Sverige som vi lever i i dag fungerar. Och
där har vi ett olöst problem som inte är så alldeles
enkelt eller går så snabbt att lösa. Låt oss hjälpas åt.
Och låt oss inte misströsta.
Ersättningsjobb vid försvarsnedläggningar
Anf. 61 Näringsminister Björn (S)
Fru talman! Jag vill ställa en fråga till näringsmi-
nistern. I samband med nedläggningen av de militära
enheterna i Sollefteå lovade näringsministern med
eftertryck - jag ska avstå från att citera vad han sade
- att kommunen skulle kompenseras med 300 nya
statliga jobb och lika många privata. Det skulle alltså
sammanlagt bli 600 nya jobb.
Det har nu gått två år sedan dess. Fram till i dag
har det resulterat i knappt 100 statliga jobb, noga
räknat 68. På den privata sidan rör det sig också om
ca 100. Det betyder alltså att av de stolta löften som
man har haft stora förväntningar på i Sollefteå har det
inte blivit så mycket. Av utlovade 600 jobb har det
blivit knappt 200. Jag kan utan överdrift säga att
besvikelsen är ganska stor i Sollefteå.
Då är min fråga till näringsministern: Ämnar rege-
ringen och näringsministern uppfylla de avgivna
löftena, och i så fall när och hur?
Anf. 62 Lennart Bolander (M)
Fru talman! När det gäller den omstrukturering av
försvaret som vi har gjort och de åtgärder som vi har
vidtagit kan jag generellt säga att de har fallit väl ut.
Det som har varit den verkliga styrkan i de föränd-
ringar vi har gjort har varit att vi har skapat förutsätt-
ningar för en näringslivsstruktur som växer och ska-
par nya jobb i sig själv. Det har varit det viktiga.
Samtidigt har vi utlovat en hel del statliga jobb. Vi
har nu senast tagit fram ett sådant paket i Karlskoga.
När det gäller de privata jobben i Sollefteå har vi
beslutat om avsevärt fler jobb än de 100 som redovi-
sas här. Det tar sin tid innan de kommer till, men vi
har fattat beslut och vi för diskussioner om detta. Vi
ska självklart följa upp de statliga jobben. Vi för nu
en diskussion med kommunen om detta.
Anf. 63 Näringsminister Björn (S)
Fru talman! Det här är en oerhört viktig fråga för
Sollefteå kommun. Under den senaste tiden har nyfö-
retagandet sjunkit med 42 % jämfört med föregående
år. Antalet konkurser har ökat med 12 %. Befolk-
ningsminskningen är omfattande. Med det som bak-
grund känner man sig orolig över att de löften som är
avgivna ännu inte efter två år har resulterat i det som
utlovades.
Näringsministern säger att detta kommer att för-
verkligas, och det är min förhoppning att så blir fallet.
Anf. 64 Camilla Dahlin-Andersson (Fp)
Fru talman! Som jag sade har vi vidtagit en
mängd åtgärder, och när det gäller Sollefteå handlar
det om fler åtgärder än jobb mot jobb. Som jag också
framhöll kommer vi även att tillse att dessa verkställs.
Men som alla i kammaren förstår tar det tid att få
företag att etablera sig i Sollefteå, även om vi har
fattat beslut om att få dit ett visst antal. Det tar tid
också att få dit de statliga jobben.
Vi för dock en dialog, och vi kommer att tillse att
dessa åtgärder vidtas.
Jag vill också säga, inte minst när jag vänder mig
till en moderat politiker, att detta inte klaras av mark-
naden, utan det krävs här politiska beslut. Dessa poli-
tiska beslut kommer vi att ta, och det ska vi göra
tillsammans med kommunerna.
Självmord bland barn
Anf. 65 Statsråd Ingela Thalén (S)
Fru talman! Jag kom i dagarna över en dyster sta-
tistik, som gjorde mig påmind om en väldigt tråkig
verklighet, nämligen att det förekommer att små barn
tar sina liv. Som vuxen känner jag det som ett fruk-
tansvärt misslyckande när en liten människa inte
finner någon annan utväg än självmord och även har
möjlighet att genomföra detta.
I Sverige dör varje år ca 20 barn på grund av
självmord. Siffrorna visar att flickor oftare än pojkar
utför självmordsförsök men att de som tar sina liv
oftare är pojkar. Enligt statistiken har antalet dödsfall
bland barn under 18 år inte minskat.
Min fråga till statsrådet Ingela Thalén med ansvar
för barnfrågor är: Vilka åtgärder vidtas för att vända
denna dystra statistik?
Anf. 66 Camilla Dahlin-Andersson (Fp)
Fru talman! Det är precis så som Camilla Dahlin-
Andersson säger att bland det mest fruktansvärda som
finns är när barn begår självmord. Det krävs en lång
räcka av insatser. Det krävs förebyggande insatser
tidigt i familjen. Man bör uppmärksamma familjen
tidigt när man ser att barn far illa. Det finns också
skäl att stryka under det faktum att barn- och ung-
domspsykiatrin behöver mer resurser.
I den hälso- och sjukvårdsplan som har presente-
rats finns också ett antal resurser som tillförs barn-
och ungdomspsykiatrin för att ge stöd till unga män-
niskor. Det är många gånger så att just de här barnen
tidigt visar tecken på att de behöver hjälp, och det är
då viktigt att de också får den hjälpen i ett tidigt ske-
de.
Denna typ av stöd är betydelsefull på flera olika
plan. En av de viktiga insatser som man kan göra är
att understödja den verksamhet som gemensamt be-
drivs i kommuner och landsting genom uppbyggnad
av familjecenterverksamhet. Denna kan sägas vara en
form av frontverksamhet för att tidigt se barn med
problem.
Anf. 67 Statsråd Ingela Thalén (S)
Fru talman! Jag vill tacka för svaret. Det gläder
mig att det görs flera olika insatser ute i landet med
denna inriktning. Ett område där jag skulle önska att
det gick att förverkliga en nollvision är just det som
gäller självmord bland småbarn.
Anf. 68 Karin Svensson Smith (V)
Fru talman! Jag har egentligen ingen anledning att
ytterligare kommentera detta. Jag tror att vi båda är
överens om att detta är ett av de kanske allra mest
prioriterade områdena när det gäller barns hälsa.
Varje gång som något sådant här dessvärre händer
känner sig de allra flesta vuxna väldigt misslyckade.
Jag pekade i mitt förra inlägg på att det finns en upp-
märksamhet kring frågan och att de människor som
ska stödja barn har en väldigt stark känsla för att vara
uppmärksamma på att förhindra att sådant här händer.
Trafiken på Öresundsbron och miljömålen
Anf. 69 Statsråd Leif Pagrotsky (S)
Fru talman! Jag har en fråga till Leif Pagrotsky.
Handelsministern har vid flera tillfällen yttrat att
avgiften för bilöverfart över Öresundsbron borde
sänkas. För att göra ett åtgärdsförslag i syfte att klara
miljömålen har landshövdingen i Skåne län inrättat
ett miljömålsråd, där några riksdagsledamöter ingår.
Det blev tidigt i dess arbete klart att den ökande per-
son- och lastbilstrafiken är det i särklass största hind-
ret för att vi ska klara miljömålen.
Jag undrar därför hur handelsministern anser att
Skånes miljömål ska kunna klaras samtidigt som
biltrafiken ökar i omfattning.
Anf. 70 Karin Svensson Smith (V)
Fru talman! Jag ska begränsa mig till att redovisa
min syn på trafiken över Öresundsbron. Vad gäller
övriga miljöproblem i Skåneområdet skulle jag re-
kommendera att frågan ställs till miljöministern vid
en senare frågestund.
Bron byggdes på kalkyler om viss trafikmängd
och om hur mycket utsläpp som varje fordon - bil,
lastbil och buss - leder till. Sedan gjorde man en
avvägning av om bygget var värt detta eller inte.
Nu har två saker hänt. Bilarna är nu mycket rena-
re, och trafiken är mycket mindre än vad dessa kal-
kyler grundades på. Summan av detta är att jag inte
från miljösynpunkt ser något hinder för den grundsyn
som jag har, nämligen att vi måste få ut mer av integ-
ration av den dyra bro som vi nu har byggt.
Jag gläds oerhört mycket över den formidabla
succé som tågtrafiken har blivit, men brons ekonomi
grundas på att det är bilisterna som ska betala, och de
är i dag för få för att bära räntor och amorteringar. Vi
måste därför få en ändring i den politik som nu gäller.
Anf. 71 Statsråd Leif Pagrotsky (S)
Fru talman! Jag tackar för det svaret. Det är inte
bara Skånes miljömålsråd som anser att den ökande
trafiken är ett hinder för uppnåendet av miljömålen.
Detta har konstaterats både i statliga utredningar och i
den miljömålsproposition som vi tillsammans lagt
fram för riksdagen.
Relativpriserna för tåg och bil är väsentliga. Om
det är billigare att köra bil än att åka tåg kommer fler
att använda den möjligheten. Jag undrar därför om
handelsministern tror att integration med hjälp av
bilar på något sätt har ett högre värde än den integra-
tion via tåg som nu faktiskt sker. Tågtrafiken har ju
överträffat alla prognoser. Är detta högre värde till-
räckligt stort för att kompensera för den miljöförsäm-
ring som inträffar om fler tar bilen i stället för tåget?
Anf. 72 Tuve Skånberg (Kd)
Fru talman! Det är verkligen inte så att jag tycker
att integration med bil är mer värd än integration
framdriven av lokomotiv. Jag tycker i själva verket
att dagens taxestruktur ger uttryck för den synen att
integration med bil är värd så mycket att man kan ta
mycket mer betalt av den som får denna stora förmån.
Min åsikt är faktiskt den att också trafik med tåg
borde kunna bli billigare. De priser som sattes när
bron öppnades baserades på gissningar om efterfrå-
geunderlaget. Dessa visade sig inte hålla, dock av
mera glädjande skäl. Folk är mycket mera angelägna
och intresserade av att åka tåg än vad man trodde, och
det gör att intäkterna för trafikbolagen har blivit ko-
lossalt mycket större än vad man väntade sig.
Jag tycker att den rimliga reaktionen från operatö-
rernas sida - de kan inte öka trafiken, för de har inte
flera tåg - skulle vara att de lämnade tillbaka dessa
överskott till resenärerna genom lägre taxor. Taxorna
skulle kunna sänkas för både tåg- och biltrafik, så att
vi fick ut mer av integration av de 20 miljarder som
vi har lagt ned på att bygga denna dyra förbindelse.
Jag kan inte förstå dem som när vi nu har lagt ut
så mycket pengar på denna investering rycker på
axlarna på frågor om hur mycket nytta vi ska få ut i
Öresundsområdet, i Skåne och på Själland, av den
stora satsning som vi nu gemensamt har gjort. Jag
driver därför på för att vi ska få mer av tågtrafik men
också mer av biltrafik.
Betygssystemen
Anf. 73 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Demokratin måste vinnas för varje
generation. Uppe på läktaren sitter en gymnasieklass
från Norrköping som jag mötte för ungefär en timme
sedan. Jag påstår att det går att göra sin röst hörd i
Sverige. Man har tillgång till en rak kommunikation
med beslutsfattare. Jag vill därför för att ge syn för
sägen fråga statsministern om han - trots att han är
statsminister och inte längre skolminister - något
skulle vilja utveckla om det finns utsikter att få en
förändring av betygssystemet.
Den klass som jag nämnt tycker att betygssystem-
et är dåligt, därför att det har för få betygssteg. Man
skulle vilja att det omprövades så att det blir fler steg.
Anf. 74 Tuve Skånberg (Kd)
Fru talman! Jag tackar Tuve Skånberg för frågan
om möjligheterna att reflektera lite över betygen i
skolan. Jag är inte skolminister och därför inte just nu
helt uppdaterad, men jag kan från min erfarenhet,
som vid det här laget börjar bli några år gammal,
ändock göra en reflexion.
Jag tror att jag har upplevt åtminstone två eller tre
betygssystem. Varje gång ett sådant införts har det
alltid funnits en stark kritik, och man har ansett att
någonting annat varit bättre - antingen fler betygssteg
eller färre betygssteg; antingen betyg tidigare eller
betyg senare; antingen uppfattningen att betyg inte
betyder någonting eller att betyg är underskattade.
Jag tror att betyg är bra, framför allt i gymnasie-
skolan och i grundskolans senare årskurser. De kan
försvaras, bara vi inte överdriver deras betydelse.
Också annat måste till för att ge en bra beskrivning av
vad eleven presterar i skolan: en bra relation med
läraren och en bra relation mellan hem och skola.
Detta kan gärna dokumenteras i skriftlig form i lägre
årskurser och i en daglig dialog i högre årskurser.
Jag hoppas att vi kommer till ett läge där betygen
som urvalsinstrument för högre studier börjar tonas
ned. För övergången från grundskola till gymnasie-
skola och övergången från gymnasieskola till hög-
skolan borde vi kunna hitta minst lika bra sätt som
betygen i dag representerar, troligen bättre. Men det
tar också sin lilla tid.
Debatten pågår. Jag är öppen för förslag, och jag
ser gärna att klassen skriver till mig direkt, så ska den
också få ett skriftligt svar - det kan jag försäkra.
Jag tror att betyg är bra, i alla fall i gymnasiesko-
lan och grundskolans senare årskurser. Det kan för-
svaras, bara vi inte överdriver deras betydelse. Annat
måste också till för att ge en bra beskrivning av vad
man presterar i skolan. Det är viktigt med en bra
relation med sin lärare och en bra relation mellan hem
och skola. Det kan gärna ske i skriftlig form i yngre
årskurser och i daglig dialog i äldre årskurser.
Jag hoppas att vi kommer till ett läge då betygen
som urvalsinstrument för högre studier börjar tonas
ned. I övergången från grundskola till gymnasieskola
och från gymnasieskola till högskola borde vi kunna
hitta minst lika bra sätt som betygen i dag represente-
rar, troligen bättre. Men det tar sin tid.
Debatten pågår. Jag är öppen för förslag. Jag ser
gärna att klassen skriver till mig direkt så ska den
också få ett skriftligt svar. Det kan jag försäkra.
Anf. 75 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Jag tackar för det beskedet å kamma-
rens och klassens vägnar. Jag vill bara lyfta fram det
humanistiska synsättet att om jag är handikappad och
ska gå i en trappa har jag glädje av att trappstegen
inte är för stora så att jag kan hamna halvvägs och
snava. Så är det också i skolans värld. Med stora
betygssteg kan man få godkänt plus, men man har
aldrig utdelning av pluset. Man behöver en mer diffe-
rentierad betygsskala, inte främst för dem som är
starka i skolan utan för dem som känner att de kom
nästan ändra fram.
Redan i dag säger lärarna att man sätter ett plus
eller minus i utvärderingen. Det gör det möjligt att
värdera betyget som ett starkt eller svagt betyg. Vore
det inte bra om det pluset eller minuset kunde skrivas
ut också i betygsdokumentet?
Anf. 76 Marianne Andersson (C)
Fru talman! Det är möjligt. Jag ska inte vara tvär-
säker. Men jag kan vittna om en erfarenhet.
Den är från det mest fingraderade betygssystem
jag har upplevt. Det upplevde jag i det sönderfallande
Sovjetunionen som ju hade ett skolsystem som var
oerhört inriktat på just den typen av gradering elever-
na emellan. I varje klass hade man så många trapp-
steg i betygsskalan som det fanns elever. I varje klass
fanns det någon som var den allra bästa och i alla
klasser fanns det någon som var den allra sämsta. Inte
nog med det. Det var anslaget på tavlan längst ner i
klassrummet.
Det var lätt att kliva upp för varje sådant litet steg,
men det var fruktansvärt tungt att stå längst ned. Det
är också betyg som vi inte vill ha, men vi ska vara lite
försiktiga. När vi inför exempelvis ett sjugradigt eller
tiogradigt betygssystem kommer någon att hävda att
vi borde ha ett tolvgradigt eller femtongradigt.
Jag stänger inga dörrar, men jag har varit med så
länge att jag också har sett avarterna. Jag varnar lite
för tilltron till betyg som enda instrument att beskriva
studieprestationer i skolan.
Boende för elöverkänsliga
Anf. 77 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Jag har också en fråga till statsminis-
tern, och den gäller var elöverkänsliga människor ska
bo.
Jag har diskuterat med andra ministrar. Jag har
inte fått något riktigt svar på frågan. De elöverkänsli-
gas organisation har skrivit till socialministern och till
statsministern och inte fått något svar. Därför ställer
jag nu frågan till Göran Persson.
De här människorna blir sjuka av elektromagne-
tiska fält. Debatten har funnits i mer än 15 år, men
blivit extra aktuell nu i och med utbyggnaden av
sändaren för mobiltelefoni.
Många är i en desperat situation. Deras organisa-
tion har på kort tid samlat in nära 10 000 namnunder-
skrifter.
Man kan ju fundera på hur man ska hantera frå-
gan: Var ska de bo?
Ska de bo i reservat? I så fall får vi inrätta sådana.
Ska vi ta hänsyn till deras problem när det gäller
placering av sändare? Då får vi göra det.
Ska vi strunta i dem helt? Det är nästan det som
sker i dag. Vi kanske ska låta dem flytta ut i skogen,
med risk för att det kommer en sändare där också.
De är funktionshindrade, och vi har en nationell
handlingsplan när det gäller handikappade. Vi har
också skrivit på FN:s standardregler för funktions-
hindrade, och vi har ett ansvar.
Jag vill höra statsministerns svar på den här frå-
gan.
Anf. 78 Marianne Andersson (C)
Fru talman! Jag har säkert inget svar som gör Ma-
rianne Andersson tillfredsställd i meningen att jag har
en lösning på problemet. Jag tror heller inte att Mari-
anne Andersson ser någon enkel lösning.
Det här är en oerhörd tragedi. Vi har nog alla mött
människor med den här typen av problem. De är
naturligtvis oerhört hårt trängda i ett samhälle som är
så genompyrt av elektricitet. De lever i ett samhälle
som också har en explosionsartad ökning av använd-
ningen av elektricitet och andra manicker som drivs
antingen via etern med olika typer av strålningsrisker
eller via näten.
Det är så vår tekniska utveckling ser ut.
Vi för en diskussion i regeringen om dessa nya
master som ska placeras ut.
Jag har också sett att bostadsföretagen och inte
minst hyresgästföreningen har börjat föra en diskus-
sion om det verkligen är rimligt att kombinera det
med ett boende när man sätter ut de här nya punkter-
na.
Jag har ingen färdig lösning. Jag känner samma
stora oro som Marianne Andersson. Det är ett oerhört
svårt problem.
Anf. 79 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Jag är glad att statsministern känner
oro, men då är det ganska märkligt hur man hanterade
t.ex. Uddevalla kommun.
Uddevalla kommun fattade beslut om att ta hän-
syn till en elöverkänslig person när det gällde place-
ringen av en mast. Det överklagades och nästa instans
upphävde Uddevalla kommuns beslut. Det gick till
regeringen. Regeringen upphävde då båda instanser-
nas beslut, alltså även kommunens som ju hade tagit
hänsyn till den här personen.
Det tycker jag inte riktigt är att visa den oro som
statsministern ger uttryck för.
Jag har haft debatter med andra ministrar och man
hänvisar hela tiden till att kunskapsläget är dåligt och
att man inte kan påvisa orsakerna. Det tycker jag är
ett mycket konstigt argument. Människorna är ju
sjuka. Vilken annan sjukdom behöver man bevisa
orsakerna till?
Om jag blev påkörd av en bil skulle jag då behöva
få bilföraren fälld för vårdslöshet i trafik innan jag
blev vårdad på sjukhus? Det är litet grann den situa-
tionen de här människorna befinner sig i.
Vi måste göra någonting för att ta hänsyn till dem.
Med minskade elektromagnetiska fält blir de bättre.
Det vet vi. Vi behöver inte diskutera orsakerna, men
vi måste göra något.
Anf. 80 Gustaf von Essen (M)
Fru talman! Vi ska vara försiktiga med att göra
jämförelser med trafikolyckor.
Jag är definitivt av den uppfattningen att vi behö-
ver ha ett bättre kunskapsläge. Därmed inte sagt att vi
inte vet något, men låt oss inte tro att det här är så
enkelt att vi på en gång kan ställa en exakt diagnos
och därmed ange åtgärder. Bättre kunskapsläge be-
hövs definitivt.
Jag kan inte i detalj placeringen av mast i Udde-
valla f.d. stad, och vad som låg till grund för det be-
slutet. Om regeringen har upphävt båda besluten och
därmed återförvisat det hela skulle jag tro att det är
mot bakgrund av att man ska ha en ny diskussion. Det
kan hända att inte något av besluten hade fullgod
motivering. Man kan göra så ibland. Det innebär inte
att man har tagit ställning mot exempelvis ett beslut
som baserar sig på elöverkänslighet.
Vi får fortsätta att följa frågan och skaffa oss bätt-
re kunskapsläge. Jag är på inget sätt av uppfattningen
att det här är något som vi kan vifta bort. Tvärtom har
jag mött alltför många människor som har fått sina liv
förstörda på grund av problem med elen. Vilken ve-
tenskaplig grund som finns arbetar vi med, men vi
måste ta människors oro på allvar.
Asylpolitiken
Anf. 81 Statsminister Göran Per (S)
Fru talman! Jag har en kort fråga, som egentligen
kräver ett långt svar, men det kanske inte behövs. Det
är också en fråga till statsministern.
Vi ser i dag en mycket stor inströmning av
asylsökande i Sverige på grund av att vi nu är i
Schengenland och väldigt många söker sig hit. Det
blir en stor påfrestning på vårt mottagningssystem
och utredningssystem. Migrationsverket är sorgligt
underfinansierat. Polisens prioriteringar motsvarar
inte heller det som skulle erfordras för att ha kontroll
på skeendet. Detsamma gäller Utlänningsnämndens
möjligheter att arbeta, balanser m.m. Allt detta sam-
mantaget sträcker sig över flera politikområden.
Jag skulle önska att statsministern och regeringen
hade ett slags helhetssyn på det här, så att det stora
inflödet av asylsökande kan administreras och tas om
hand på ett sätt som gör att det finns legitimitet hos
svenska folket för det som sker.
Anf. 82 Utbildningsminister Thom (S)
Fru talman! Det är en riktig beskrivning som
Gustaf von Essen gör. Vi har en kraftig ökning av
antalet asylsökande.
Låt mig bara göra den reflexionen att när vi tog
besluten om Schengen beskrevs det som en fästning.
Det beskrevs som någonting som skulle sluta Europa,
inte minst Sverige, mot världen. Det skulle bli kallt,
och vi skulle inte ta emot någon.
Nu är det tvärtom. Det är just på grund av
Schengenmedlemskapet som vi har en kraftig till-
strömning. Jag tror att också den saken är lite över-
driven i beskrivningen, även om jag tror att den är
riktigare än att beskriva Schengen som Fästning Eu-
ropa.
Jag har en Europaansats. Det är klart att vi ska
klara de nationella insatserna. Det är den uppgift vi
har i Sverige just nu. Men långsiktigt finns det bara
en möjlighet: Vi måste ha en politik på Europanivå
där vi delar ansvaret solidariskt Europas länder
emellan för denna uppgift att skydda människor i
nöd. Det kan inte vara så att det är ett fåtal länder som
tar på sig den uppgiften och därmed skapar en situa-
tion som många gånger frestar på solidariteten.
Jag är också i det här fallet beredd att inom EU
driva att de här frågorna ska kunna beslutas med
kvalificerad majoritet.
Anf. 85 Roy Hansson (M)
Fru talman! Jag ska börja med att tacka skolmi-
nistern för svaret.
Jag hade ställt min interpellation till statsministern
eftersom det tydligen inte fanns någon skolminister
då. Anledningen till min interpellation var att den
tidigare skolministern avgått, och därmed borde det
öppnas möjlighet att dra tillbaka den olyckliga propo-
sitionen om fristående skolor.
Fru talman! Brådskan med att lämna denna ofull-
ständiga och ogina proposition till riksdagen i oktober
2001 var naturligtvis den instundande partikongres-
sen. Det var väl ett sätt för dåvarande skolminister att
klara sig helskinnad från debatten på kongressen,
genom att kunna hänvisa till en proposition. Att sedan
många barn och familjer runtom i vårt land skulle få
sina möjligheter begränsade var tydligen mindre
viktigt.
Fru talman! Jag vill också peka på att det på ett
antal ställen i propositionen hänvisas till kommande
gymnasieutredning. Det visar att tidpunkten var vik-
tigare än att invänta väl genomtänkta förslag.
Fru talman! Mot bakgrund av detta och den di-
rekta barn- och familjefientligheten i propositionen
borde den nytillträdde skolministern ha tagit tillbaka
denna proposition. Min förhoppning om detta stärktes
av att det har sagts att skolminister Thomas Östros
skulle vara en klok karl.
Fru talman! När nu skolministern i interpella-
tionssvaret inte ger någon annan signal än att propo-
sitionen kommer att fullföljas får det väl anses att
Thomas Östros står bakom den här propositionen.
Fru talman! Jag ser dock ett positivt ställningsta-
gande från nuvarande skolminister i interpellations-
svaret, där skolministern säger att "fristående skolor
sedan länge är en värdefull del av svenskt skolväsen-
de". Det är bra.
Hur är det, Thomas Östros: Kommer regeringen
att dra tillbaka propositionen?
Fru talman! Jag avser nu att beröra några av de
värsta avarterna som finns i propositionen.
Det ställs tydligen särskilda krav på lärare i
friskolor. Det är i och för sig bra, men gäller det inte
alla skolor? Avser regeringen att återkomma med
förslag om att meddela föreskrifter om undantag för
behörighetsbestämmelser för vissa kommunala sko-
lor?
Det finns ett direkt hot mot små friskolor genom
att det ska ges förklaring om rätt till bidrag som ska
gälla en helhetsbedömning, skolans storlek och dess
geografiska läge. Kommer förslag som innebär att
små kommunala skolor ska förbjudas?
Propositionen innehåller ett förslag om att Skol-
verket ska ha en nämnd för fristående skolor. Måste
inte beslut om rätt till, eller återkallande av, bidrag
hanteras under tjänstemannaansvar för att säkerställa
att godtycke och andra hänsyn inte vägs in i beslutet?
Det vore bra om skolministern gav sin syn på detta.
Det ska tydligen tillkomma en särskild avgift för
Skolverkets prövning. Är det inte just myndigheters
roll att pröva ansökningar? Det är ogint med en avgift
när det gäller friskolor. Kommer det en avgift för att
pröva kommunala skolor? Hur blir det med konkur-
rensneutraliteten i detta avseende?
I propositionen föreslås att kommuner ska ges rätt
att reducera avgiften för fristående gymnasieskolor
med 5 % för en optimering av skolorganisationen.
Tydligen finns det en möjlighet att göra en rationell
organisation som kan minska med 5 %. Eller hur?
Propositionen talar om statlig tillsyn av friskolor.
Vore det inte bra om Skolverket hade samma tillsyn
över alla skolor? Då skulle kanske antalet elever som
tvingas lämna skolan utan betyg minska.
I propositionen föreslås att kommuner ska få rätt
till uppföljning och utvärdering. När kommer rege-
ringen med förslag om att Saab ska utvärdera Volvo?
Är det på gång?
Propositionen innehåller dock en del som jag
tycker är ganska bra, nämligen att det ska krävas en
konsekvensbeskrivning när en kommun ska avlämna
ett yttrande. Då blir det möjligt att granska de fakta
som yttrandet grundar sig på.
Avslutningsvis vill jag fråga: Kommer regeringen
att fullfölja den avlämnade propositionen?