principer för statsbidrag till ungdomsorganisationer
Interpellation 2004/05:127 av Magnusson, Cecilia (m)
Interpellationen är besvarad
Händelser
- Inlämnad
- 2004-11-05
- Anmäld
- 2004-11-08
- Besvarad
- 2004-11-16
- Sista svarsdatum
- 2004-11-22
Interpellationer
Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.
Interpellationen
Interpellation 2004/05:127
av Cecilia Magnusson (m) till statsrådet Leif Pagrotsky om principer för statsbidrag till ungdomsorganisationerStatens ungdomsstyrelse har till uppgift att fördela statsbidrag till ungdomsorganisationer.
För att komma i fråga för statsbidrag ska organisationen främja barns och ungdomars demokratiska fostran. Prövning av bidrag till organisationer ska göras vart tredje år. Än så länge har ingen organisation nekats bidrag av anledningen att de inte uppfyller kraven. Mot den bakgrunden är det rimligt att ifrågasätta med vilken grad av professionalitet prövningen genomförs, och om den över huvud taget existerar.
Låt mig exemplifiera detta påstående:
Revolutionär Kommunistisk Ungdom har under de senaste fyra åren enbart från Statens ungdomsstyrelse erhållit 1 445 000 kr i ekonomiskt bidrag. Det är uppenbart att organisationen inte uppfyller kraven på att främja ungdomars demokratiska fostran. Följande citat är hämtade från RKU:s politiska plattform och deras hemsida:
"Den borgerliga statsapparaten är uppbyggd för att bevara det rådande systemet. Ett kapitalistiskt land, med aldrig så många parlamentariska val, kan inte vara en verklig demokrati."
"Vi är revolutionärer därför att vi inte tror på någon genomgripande förändring den parlamentariska vägen, det är inte hos Sveriges riksdag som den verkliga makten ligger."
"För att bygga det socialistiska samhället krävs kamp mot kapitalismen, dess lagar, regler och kultur. Vi ska ju vända upp och ned på alltihop!"
"För att detta ska vara möjligt krävs att vi konfiskerar kapitalisternas företag och rikedomar och överför dem i samhällets, det vill säga folkmajoritetens ägo."
"De senare kommer att använda polis och militär för att slå vakt om sina rikedomar. Om detta sker måste folket ta till strid för att försvara sina intressen."
"Detta kallar vi kommunister proletariatets diktatur och det är den högsta formen av demokrati."
Bidraget från Statens ungdomsstyrelse har ökat från 125 000 kr år 2000 till 250 000 kr år 2002. Åren 2003 och 2004 erhölls även extra medel efter utdelning från Svenska Spel på 222 500 kr per år. Till detta stöd ska läggas det som organisationen erhåller på lokal nivå, både i form av ekonomiska bidrag och annat. Det är tyvärr vanligt förekommande att kommuner upplåter lokaler och andra anläggningar för organisationens möten och verksamhet.
Jag vänder mig i denna interpellation inte emot att organisationen existerar eller att dessa åsikter sprids. Det är viktigt och angeläget att inte i lag förbjuda politiska uppfattningar, inte ens de som bygger på våld, förtryck och diktatur. Det finns andra sätt att motverka deras förvridna ståndpunkter. Vad jag däremot vänder mig emot är att skattepengar används till att stödja revolutionära organisationer som vill störta demokratin.
Avser statsrådet att vidta några åtgärder för att organisationer som förespråkar våld och vars främsta mål är att störta demokratin inte ska få några statliga bidrag i fortsättningen?
Debatt
(9 Anföranden)
Interpellationsdebatt 2004/05:127
Webb-tv: principer för statsbidrag till ungdomsorganisationer
Dokument från debatten
- Riksdagens protokoll 2004/05:30 Tisdagen den 16 novemberProtokoll 2004/05:30 7 § Svar på interpellation 2004/05:127 om principer för statsbidrag till ungdomsorganisationer
Protokoll från debatten
Anf. 38 Lena Hallengren (S)
Herr talman! Cecilia Magnusson har frågat utbildningsministern om han avser att vidta några åtgärder för att organisationer som förespråkar våld och har som mål att störta demokratin inte ska få statliga bidrag i fortsättningen. Arbetet inom regeringen är så fördelat att det är jag som ska svara på interpellationen.
Bakgrunden till frågan är att Revolutionär Kommunistisk Ungdom, RKU, har erhållit statsbidrag i form av särskilt bidrag från Ungdomsstyrelsen sedan bidragsåret 1994/95. För bidragsåret 2004 har RKU fått 225 000 kr i statsbidrag.
Jag vill framhålla att ett av målen för statsbidraget till ungdomsorganisationerna är att barns och ungdomars demokratiska fostran ska främjas, vilket framgår av förordningen (2001:1060) om statsbidrag till ungdomsorganisationer. Utgångspunkten är således att endast ungdomsorganisationer som är demokratiskt uppbyggda och som har en verksamhetsinriktning som inte strider mot demokratiska principer ska kunna komma i åtnjutande av statsbidraget.
Ungdomsstyrelsen prövar varje år de ansökande organisationernas rätt till bidrag utifrån de krav som ställs i förordningen samt genomför vart tredje år en fördjupad prövning där verksamhetens inriktning jämförs med målen för statsbidraget.
Jag anser inte att det räcker att en ungdomsorganisations verksamhet har en demokratisk uppbyggnad. Även syftet med ungdomsorganisationens verksamhet måste vila på demokratins principer.
Ungdomsstyrelsen har aviserat en skarpare bidragsprövning som i högre grad ska utgå från ungdomsorganisationernas demokratisyn. Jag ser detta som positivt och avser att noggrant följa Ungdomsstyrelsens bidragsprövning.
Anf. 39 Cecilia Magnusson (M)
Herr talman! Det hör ju till allmän hyfs att man tackar för svaret. Så jag gör det som förväntas av mig. Tack så mycket!
Herr talman! Däremot är jag ytterst missnöjd över den hållning som statsrådet Hallengren visar i sitt svar till mig. Jag frågade regeringen om den tänkte vidta åtgärder för att organisationer som vill störta demokratin och förespråkar våld inte ska få några statliga bidrag i fortsättningen, och svaret är att statsrådet ska följa frågan. Det gör mig oroad och enormt upprörd som demokrat. Jag tror inte att regeringen inser den flathet det kan innebära, och det är oroväckande.
Som jag skrev i min fråga den 5 november försvarar jag Revolutionär Kommunistisk Ungdoms rätt att finnas. De ska inte i lag förbjudas eller på annat sätt motarbetas. Vad jag vänder mig emot är att regeringen tillåtit att det år efter år har gått pengar från skattebetalarna för finansiera Revolutionär Kommunistisk Ungdoms verksamhet. Ingen odemokratisk organisation ska uppbära statsbidrag. Det är min grundinställning men tydligen inte regeringens.
När det nu avslöjats att en statlig organisation, mot reglerna för bidragsgivning, betalat ut miljontals kronor till en organisation som inte smyger med att de med våld vill störta demokratin i det här landet, menar statsrådet att hon enbart ska följa frågan. Det duger inte, herr talman. Kravet på demokratisk fostran, som är så centralt, kan inte jag eller någon annan tolka på något annat sätt än att det är organisationens struktur som avses. Hallengrens utgångspunkt har därför fel perspektiv. En organisation kan nämligen inte fostra i demokrati om inte dess åsikter vilar på demokratiska principer.
När jag läser de regler och förordningar som gäller på området tycker jag att de är glasklara. Den organisation som vi talar om klarar inte kraven. När den nu trots allt under många år har fått pengar borde en regering som värnar om den svenska demokratin också granska den prövning som enligt statsrådets svar görs varje år och grundligare vart tredje år. Jag kan inte se att den har skötts professionellt.
Vad borde då detta få för konsekvenser? Inga svar ges, men jag hoppas att statsrådet kommer att ha ett svar i den här debatten. När jag läste Ungdomsstyrelsens generaldirektörs uttalande efter radioprogrammet i söndags tappade jag förtroende för Per Nilssons förmåga till en hållning som är acceptabel. Jag vill fråga statsrådet Hallengren om hon instämmer i de citat som jag nu ska ta upp.
Herr talman! Per Nilsson säger:
"I en del avseenden ställer jag mig kritisk till den bidragsprövning som gjorts." Vilka delar ställer man upp på?
Vidare säger Per Nilsson:
"Även ungdomsorganisationer som hyser åsikter som går emot den förda politiken eller den allmänna opinionen ska givetvis kunna få statsbidrag."
Är det en syn som överensstämmer med regeringens demokratisyn?
Dessutom säger Per Nilsson:
"Om samhället är för restriktivt i sin syn på demokrati kommer vi att få organisationer som arbetar utanför demokratin och det är en farlig utveckling. Det är därför lika farligt att vara alltför smal i sin demokratisyn som att vara alltför bred."
Instämmer statsrådet i detta?
Anf. 40 Marietta de Pourbaix-Lun (M)
Herr talman! Ja, ungdomsministern ska möjligtvis kunna få mig och kanske även Cecilia Magnusson på lite bättre humör, om hon kan ge ett positivt svar på den fråga som jag nu kommer till. Det visar sig ju att den socialdemokratiska regeringen är väldigt flat och undfallande när det gäller kommunistiska organisationer och vad kommunismen står för. Jag har fört ett antal debatter här i kammaren om att man behöver en stor och bred upplysningskampanj om vad kommunismen står för och om kommunismens illdåd. Tyvärr har jag än så länge inte lyckats få Socialdemokraterna att inse att en sådan behövs.
Däremot har ni ju insett att man behövde en stor informationskampanj om nazismen. Det genomfördes ju flera internationella konferenser, det delades ut böcker till alla familjer med barn i skolåldern och det har till och med inrättats en myndighet som heter Forum för levande historia. Allt detta är dock helt inriktat på att informera om nazismens illdåd och på att nazisterna inte är demokratiska.
Därför är min fråga till ungdomsministern: Är hon nu beredd att inom regeringen ta upp att vi behöver satsa på en stor och bred informationskampanj om vad kommunismen står för och om kommunismens illdåd? Det bör ske speciellt med tanke på det som har kommit fram på den senaste tiden i medierna både i Uppdrag granskning och i den genomgång som gäller den här revolutionära kommunistiska ungdomsorganisationen. Där säger ordföranden att det finns mänskliga rättigheter i Nordkorea.
Man tror inte att det är sant. Detta betyder att ungdomarna är väldigt okunniga om vad kommunismen står för. Därför är min fråga återigen: Är ungdomsministern nu, till skillnad från andra ministrar i regeringen, beredd att se till att det satsas på en stor och bred upplysningskampanj om kommunismen?
Anf. 41 Lena Hallengren (S)
Herr talman! Jag tror inte, även om det kan låta märkligt för de båda deltagarna i interpellationsdebatten, att vi har så olika meningar. Jag känner samma upprördhet över RKU:s uttalande om dess verksamhet som interpellanten gör. Jag tycker också att jag skriver så i mitt svar. Jag vill citera det igen om det inte riktigt kom fram:
"Jag anser att det inte räcker att en ungdomsorganisations verksamhet har en demokratisk uppbyggnad. Även syftet med ungdomsorganisationens verksamhet måste vila på demokratiska principer."
Det var just detta som jag tidigare sade. Ungdomsstyrelsen har aviserat en skarpare bidragsprövning just utifrån demokratisynen, och jag vill att Ungdomsstyrelsen ska göra detta. Visar det sig att Ungdomsstyrelsen inte tycker att det räcker till och känner den att det mål som vi alla känner oss väl bekanta med och som riksdagen har fattat beslut om, känner jag mig inte ett dugg tveksam inför att återkomma till riksdagen och att om skrivningarna skulle vara otydliga föreslå en skärpning av dessa. Det handlar dock om en myndighetsutövning, och jag vill därför inte i detalj bemöta enskilda organisationer.
Jag vill ändå redovisa vad som står eftersom det ibland känns som om det skulle finnas en bild av att alla organisationer som har en demokratisk uppbyggnad får stöd och får göra vad de vill med de pengarna. Det handlar om att främja barns och ungdomars demokratiska fostran, och det är en viktig princip. Det handlar naturligtvis om att de organisationer som får bidrag ska vila på demokratins grund.
De grundläggande kraven är att de i sin dagliga verksamhet och i sin politiska plattform accepterar fundamentala demokratiska principer om alla människors lika värde, folkstyre genom allmänna och fria val, organisations- och yttrandefrihet. För mig är detta självklara grunder för dem som får bidrag.
Detta har inte skett, och jag känner samma upprördhet som interpellanten här tidigare gjorde. Hade Ungdomsstyrelsen inte aviserat en skarpare bidragsprövning skulle jag ha varit betydligt tydligare på den punkten, men jag menar att myndigheter som rannsakar sig själva och som själva ser att det kanske inte har gått till så som det ska måste få en chans att återkomma.
Jag ska mycket noga följa Ungdomsstyrelsens återkommande i frågan, och om jag känner att myndigheten inte hanterar frågan på det sätt som vi alla är överens om, kommer jag inte att tveka inför att återkomma till kammaren i den frågan.
Jag skulle också till Marietta de Pourbaix-Lundin som svar på frågan om Levande historia och Förintelsekonferensen vilja säga att den är felaktig. Jag tycker ibland att debatten handlar om att det skulle vara fel att vi gör detta. Det är viktigt att vi gör det, och jag kan konstatera att hela frågan om RKU och Uppdrag granskning har upprört en mycket stor del av befolkningen, även ungdomar. Jag tror att det finns en väldigt stor kunskap om vad detta är för en organisation, och det är därför som vi i dag står här i dag och diskuterar detta. Men det finns naturligtvis några som är okunniga, och det är de som utgör grunden för medlemskap i dessa organisationer, som tack och lov inte är så många.
Anf. 42 Cecilia Magnusson (M)
Herr talman! Tyvärr fick jag inte i det förra inlägget något svar från statsrådet om vilka åtgärder hon tänker vidta. Hon ska bara avvakta och se. Det är lite skillnad mellan statsrådet och mig. Statsrådet sitter i en regering som har möjlighet att vidta åtgärder. Jag kan bara föreslå åtgärder, och jag har redan fört fram ett antal förslag till åtgärder som statsrådet borde ha vidtagit. Det är inte så att den här debatten har kommit upp på grund av radioprogrammet Kaliber utan jag ställde min interpellation långt dessförinnan när jag hade läst Ungdomsstyrelsens verksamhetsberättelse och fått klart för mig vad som pågår.
Jag tycker att regeringen måste erkänna att det som man nu har gjort är ett misstag. Man har faktiskt ökat den här revolutionära organisationens legitimitet. Om staten, som den nu har gjort, godtar och accepterat Revolutionär Kommunistisk Ungdom får det och har fått effekter för andra organisationer, för kommuner och för myndigheter.
Herr talman! Jag har i min hand en artikel i GT i slutet av oktober där Socialdemokraternas starke man Göran Johansson säger att Revolutionär Kommunistisk Ungdom måste behandlas som alla andra. RKU framhåller där att organisationen naturligtvis ska ha kommunala bidrag eftersom den ju får bidrag från regeringen. Det måste bli ett stopp på det här. Regeringen måste sätta ned foten och säga att det nu får vara nog. Rågången mot antidemokratiska krafter måste vara glasklar, annars får det konsekvenser.
Demokratin lever och mår bra av meningsskiljaktigheter, men det här är ju absurt. Vet statsrådet hur många gråstarrsoperationer 2 miljoner kronor räcker till? Svaret är 285. Om statsrådet går igenom landets sjukvårdsköer skulle hon med de pengarna kunna göra mycket nytta. Det behövs en ursäkt och ett erkännande av att det begåtts ett misstag och att det krävs stora åtgärder för att inte fler människor faktiskt ska tappa tron på demokratin.
Precis som min kollega Marietta de Pourbaix-Lundin sade borde det här få en självklar uppföljning när man nu erkänner detta misstag så att man faktiskt uppmärksammar alla människor i det här landet på vad de antidemokratiska organisationerna egentligen vill.
Jag måste säga att det är ett hån mot alla de människor som under år har kämpat med all sin kraft - många har fått sitt liv slaget i spillror på grund av kommunismens illdåd - att bara säga: Vi ska följa frågan vidare. Mer åtgärder behövs! Kan inte statsrådet redogöra för att regeringen är mer handlingskraftig än att följa frågan, då är jag oroad.
Anf. 43 Marietta de Pourbaix-Lun (M)
Herr talman! Jag kan konstatera att ungdomsministern inte tog chansen, fast jag ställde en väldigt enkel fråga och, tror jag, upprepade den tre gånger, om ungdomsministern och regeringen är beredd att ta initiativ till en stor och bred upplysningskampanj om kommunismen och kommunismens illdåd.
Jag sade inget negativt om den stora kampanj och de olika insatser regeringen har gjort för att informera om nazismen, tvärtom. Det kan ungdomsministern själv läsa i protokollet från måndagen den 8 oktober, då jag berömde regeringen för att man har gjort det här. Men min fråga var: Varför inte göra samma insats och ta samma krafttag när det gäller att informera om kommunismen och kommunismens illdåd? Det hade räckt med ett enkelt: Ja, det kommer jag att göra - jag kommer som ungdomsminister att ta upp detta i regeringen eftersom jag ser att det är kanske just ungdomar som brister i kunskap om var kommunismen står.
Som sagt: Jag var upprörd för några veckor sedan, och jag blir faktiskt ännu mer upprörd när jag i dag står här i talarstolen mittemot ungdomsministern, som borde ha ett speciellt ansvar kontra ungdomar, som inte levde när kommunismen härjade som värst. Samtidigt vet vi att kommunismen finns fortfarande i dag i världen. Den finns till exempel på Kuba, i Kina och i Nordkorea, och det är förtryck, det förekommer deporteringar, folk hamnar i fängelse och folk avrättas väl till och med för sina åsikters skull i dessa länder.
Min fråga är alltså igen: Varför inte samma energi och samma stora pådrag från regeringen när det gäller att informera om kommunismens illdåd och illgärningar? Jag får precis samma obehagliga känsla som jag fick när jag stod här i talarstolen för några veckor sedan, nämligen att det beror på en enda sak: ert samarbete med Vänsterpartiet kommunisterna som gör att ni drar er för att informera om kommunismen.
Anf. 44 Lena Hallengren (S)
Herr talman! Jag har svårt att se hur jag tydligare ska kunna säga att jag inte sympatiserar med att RKU ges några statsbidrag. Det är inte det jag säger: att jag ska avvakta om de får pengar. Jag skulle kunna säga att bidragsprövningen ska skärpas utifrån demokratiska principer - det skulle jag kunna säga. Men det har Ungdomsstyrelsen precis sagt att man ska göra. Hypotetiskt kan man förstås tänka tanken att Ungdomsstyrelsen inte gör det - det är naturligtvis inte så att man får tio år till på sig, om meddebattörerna tror det - och inte kan hitta principer som gör att de kan tillämpa de mål som riksdagen har satt upp, som jag menar är så tydliga. Det är uppenbart att RKU inte borde ha haft något stöd. Men jag tänker inte vara den som talar om huruvida varje enskild organisation ska ha stöd eller inte, utan det här är en fråga om myndighetsutövning. Men om det är så att Ungdomsstyrelsen inte klarar av att dra den här gränsen, om man tycker att det är svårt att tillämpa detta och om man återkommer till regeringen och säger att man tycker att det är en otydlig skrivning och att man vill ha tydligare skrivningar för att kunna neka odemokratiska organisationer, liknande RKU, ja, då är jag inte främmande för att skärpa skrivningar. Men jag menar att de räcker och att detta är en tillämpningsfråga där myndigheten har brustit i tillämpningen.
Jag hörde Marietta de Pourbaix-Lundins fråga. Jag har inte för avsikt att i den frågan nu ta ett nytt initiativ som ingen annan har tidigare har gjort. Däremot kan jag hålla med dig om att det är avskyvärt, det kommunismen har gjort. Det finns oerhört mycket att läsa, lära och sprida till andra. Jag delar absolut den uppfattningen, men jag är inte beredd att stå här i dag och säga att vi ska ta initiativ som innebär en upplysningskampanj liknande Levande historia, som var ett gigantiskt stort projekt. Det gör jag inte nu, men jag delar uppfattningen att detta är väldigt anmärkningsvärt. Jag tar till mig av både synpunkterna och kritiken, och jag känner samma oro när jag möter unga människor som har dessa demokratiskt grumliga åsikter.
Anf. 45 Cecilia Magnusson (M)
Herr talman! Ett citat från Revolutionär Kommunistisk Ungdoms politiska plattform: "Vi är revolutionärer därför att vi inte tror på någon genomgripande förändring den parlamentariska vägen, det är inte hos Sveriges riksdag som den verkliga makten ligger." Ja, den uppfattningen kan man ju ha, och ibland tvivlar jag på var makten ligger själv, men för den skull är jag demokrat och tror att man faktiskt kan förändra den demokratiska vägen.
Det är utifrån den plattform som det här citatet kommer ifrån som faktiskt Statens ungdomsstyrelse har gjort sin så kallade granskning. Statsrådet Hallengren står här och säger att hon har fullt förtroende för dem, och om de tycker att det här är svårt så får vi göra någonting. Men statsrådet och regeringen har ju ett ansvar att titta över vad vi borde göra och vad vi måste göra. Vi måste värna demokratin. I dag och varje dag är den i gungning, och vi måste varje dag försvara den.
Jag såg själv hur Göteborgs gator skändades av antidemokratiska krafter. Varje dag får jag försvara varför man inte ska ägna sig åt civil olydnad. Det behövs oerhört mycket informationsinsatser också för att försvara demokratin.
Jag har nu gett statsrådet Hallengren några förslag på åtgärder: erkänna misstaget, se över reglerna och inte vänta på att någon annan ska göra det, se över och kanske åtgärda Statens ungdomsstyrelses ledning och se till att informationen om demokrati når större delar av befolkningen än vad som är fallet i dag. Tack, fru statsråd och herr talman!
Anf. 46 Lena Hallengren (S)
Herr talman! Jag måste säga detta: Att tala för döva öron har sällan känts mer påtagligt än i just den här debatten.
Jag tänker försvara varken RKU, civil olydnad, Göteborgskravaller eller någonting annat som handlar om odemokratiska principer. Det är därför vi har målsättningar som säger att de organisationer som uppbär statsstöd ska främja barns och ungdomars demokratiska fostran. Det kan inte en organisation göra om den inte är uppbyggd demokratiskt och står för demokratiska värden och principer.
Om det nu är så att Ungdomsstyrelsen inte klarar av att tillämpa detta så kommer vi att skärpa de skrivningarna, men Ungdomsstyrelsen säger själv att man har brustit i tillämpningen. De erkänner själva att de har gjort ett fel. Jag kan bara understryka att det har varit så. Men om det är så att Ungdomsstyrelsen inte klarar av att skärpa tillämpningen inom ramen för de regleringar som i dag finns och den förordning och de målsättningar som finns för att ge statsstöd till ungdomsorganisationer kommer jag att återkomma - jag kommer inte att tveka om det. Men Ungdomsstyrelsen har redan initierat en översyn och är i dag väldigt mån om att kunna skärpa tillämpningen så att organisationer som inte vilar på demokratins grunder inte ska få stöd. Det är mitt mycket tydliga svar.
Intressenter
Frågeställare
Ställd till
Besvarad av
Interpellationer
Interpellationer är en typ av frågor som debatteras i kammaren nästan varje vecka. Ledamoten ställer interpellationen skriftligt till en minister i regeringen och får svar både skriftligt och muntligt av ministern som kommer till kammaren. Debatterna dokumenteras i kammarens protokoll.