Nycirkusverksamheten i Botkyrka

Herr talman! Mikael Damberg har frågat mig vilka initiativ jag avser att vidta med anledning av den gemensamma skrivelse som formulerats av Danshögskolan och Cirkus Cirkör. Damberg har också ställt frågan om jag avser att vidta åtgärder så att Danshögskolans beslut att flytta grundutbildningen från Botkyrka till Östermalm inte genomförs innan frågan om nycirkusutbildningens framtid i Botkyrka är utklarad. Inledningsvis är det glädjande att konstatera att Danshögskolan och Cirkus Cirkör gemensamt inkommit med en skrivelse med förslag om nycirkusverksamhetens framtid. Enligt vad jag har erfarit har arbetet med skrivelsen varit konstruktivt och inneburit en större förståelse för varandras verksamheter och olika intressen. Både Danshögskolan och Cirkus Cirkör har verksamheter av stort värde för utvecklingen av utbildningsförutsättningarna för nycirkus som konstform i Sverige. Dessutom har båda bidragit till utvecklingen i Botkyrka kommun. Det är därför angeläget att skapa förutsättningar för fortsatt samförstånd mellan berörda parter. I sin gemensamma skrivelse begär Danshögskolan och Cirkus Cirkör att regeringen ska föreslå anslag om 8,9 miljoner kronor årligen för att möjliggöra en samlokalisering av utbildningen på grundnivå i nycirkus med Danshögskolans övriga utbildningar och för att samtidigt skapa förutsättningar för en fortsatt utveckling av nycirkusmiljön i Botkyrka. Begäran avser tiden från och med budgetåret 2010 och omfattades av den anledningen inte av regeringens arbete med budgetpropositionen för 2008. Frågan bereds för närvarande i Regeringskansliet, bland annat mot bakgrund av att förslaget innebär betydande utgiftsökningar. Utbildningsdepartementet har också inlett samtal med berörda parter. I arbetet med att komma fram till en lösning gäller det att ta hänsyn till flera aspekter. Regeringens grundläggande uppfattning är att lärosätena ska vara självständiga med stor integritet. Samtidigt måste bedömningarna göras med beaktande av såväl konstnärliga och utbildningsmässiga skäl som integrationsskäl. Min utgångspunkt är att verka för att berörda parter inom den närmaste tiden kommer fram till en lösning som tillgodoser de olika intressena.

Herr talman! Jag vill börja med att tacka statsrådet för svaret. Jag beklagar lite grann att statsrådet inte heller den här gången kan ge ett tydligt besked om framtiden för nycirkusverksamheten i Botkyrka. Det var ganska många av oss som efter den debatt vi förde senast hade hoppats på att frågan skulle vara löst nu och att oklarheterna skulle ha försvunnit. Det fanns de som också hade hoppats att den budgetproposition som kom från regeringen skulle kunna bringa lite klarhet i vad det här ska leda till. Jag vill uppmärksamma kammaren och talmannen på att vi också ska vara ganska glada. I förra veckan fattade nämligen Vetenskapsrådet beslut om att tilldela Tilde Björfors, initiativtagaren till Cirkus Cirkör, 5 miljoner kronor för forskning över tre år om nycirkusens framtid. Man gör det mot bakgrund av att detta är en ny konstform som har väckt stort intresse både i Sverige och internationellt och som växer och har stor betydelse. Detta är ett erkännande av konstformens betydelse. Jag ska erkänna att bakgrunden till mitt engagemang i frågan är samtal med just Tilde Björfors, som har varit orolig för Danshögskolans beslut om att flytta verksamheten från Botkyrka till Östermalm och vilka konsekvenser det får för den stora nycirkusverksamhet som finns i Botkyrka. Den är närmast själva grunden för den konstform som finns på det här området i Sverige. Man riskerar nu att slå sönder den grunden. Bakgrunden till interpellationen handlar inte bara om flytten och om regeringens ansvar för den. Det handlar också om att satsningen i Botkyrka med nycirkusverksamhet som en bärande del kanske är en av de mest framgångsrika storstadssatsningar som Sverige har lyckats med. Den har inte bara skapat en utbildning på plats utan även entreprenörskap, nyföretagande och ett kluster av scenkonst och annan verksamhet i Botkyrka. Detta har förändrat bilden av Botkyrka men också förändrat bilden av ett område som hade stora problem med att visa att det går att skapa entreprenörskap och framtidstro. Det som händer nu när Danshögskolans beslut om att flytta från Botkyrka till Östermalm finns hängande i luften är att det också skapas en osäkerhet inför framtiden för annan verksamhet här. Det gäller entreprenörer och företagare som funderar på att bilda kluster. Botkyrka kommun har stora planer på att utveckla detta till ett kluster för scenkonst och annan konstnärlig verksamhet. Men nu hänger det här i luften, och man vet inte vad som kommer att hända. I den förra debatten Lars Leijonborg och jag förde om detta påtalade han detta och framhöll, mycket riktigt, att det pågår ett konstruktivt samtal just nu mellan Danshögskolan, Cirkus Cirkör och Botkyrka kommun. I den mån regeringen på något sätt blir indragen i denna diskussion ska vi naturligtvis på alla sätt vara konstruktiva, sade han. Det uppskattar jag. Nu har vi hamnat i en situation där Cirkus Cirkör och Danshögskolan har skrivit till regeringen och sagt att de behöver 8,9 miljoner kronor årligen för att upprätthålla den cirkusverksamhet som finns i Botkyrka och som är grunden för den här konstformen. Bollen ligger alltså hos regeringen. I svaret från statsrådet försöker han hänvisa till att det nu ska pågå nya samtal med de berörda aktörerna. Men de har ju haft sitt samtal, och de har sagt att de kräver detta för att verksamheten ska kunna fortsätta. Jag vill inledningsvis ställa ett antal frågor till statsrådet mot bakgrund av detta och av statsrådet svar. Den första är: När kommer regeringen att ge besked om hur det blir med nycirkusverksamheten i Botkyrka? Den andra är: Anser statsrådet att Danshögskolan kan gå vidare med sina planer på nya lokaler för just cirkusverksamhet inne på Östermalm innan frågan om vad som händer med verksamheten i Botkyrka är löst? Den tredje är: Kommer statsrådet att involvera Botkyrka kommun i processen, som han sade i förra interpellationsdebatten, väl medveten om att Botkyrka kommuns verksamhet står och faller med den verksamhet som finns kvar på utbildningsområdet i Botkyrka när allt det här är färdigt?

Herr talman! Jag tackar för informationen om Tilde Björfors forskningsanslag. Jag kände inte till det; det var trevligt att höra. Också jag vill uttrycka en gratulation för den blivande möjligheten att bedriva forskning om detta. Jag hoppades att denna fråga skulle vara löst i dag. Det är helt klart att jag hoppades att den kompromiss som de två parterna skulle komma fram till skulle vara av ett sådant slag att den nu skulle vara på väg att förverkligas. Att så inte har skett beror på att den kompromiss man kom fram till förutsatte ett ökat ekonomiskt engagemang från statens sida av en storleksordning som vi bedömer inte är rimlig. Dessutom kan man fundera på om kompromissen var bra. Jag tolkar Mikael Dambergs interpellation så att han egentligen inte tycker att kompromissen är bra eftersom den i för hög grad flyttar utbildning från Botkyrka till Östermalm. Jag kan förstå den synpunkten. Vidare har jag nu fått klart för mig att Botkyrka kommun inte var tillräckligt inblandad i processen med skrivelsen. Även det var en brist. Mikael Dambergs första fråga är: När räknar vi med att denna process ska vara avslutad? Tyvärr får jag svara ungefär som förra gången: Jag hoppas att det ska gå fort och jag hoppas att det ska bli bra. Men vi är inte riktigt framme där än. Den andra frågan gäller hur jag tycker att Danshögskolan ska förfara med sina beslut i avvaktan på att denna fråga löses. Jag kan svara att jag hoppas att Danshögskolan avstår från beslut som binder upp processen på ett sådant sätt att alternativen för att lösa nycirkusfrågan på bästa möjliga sätt snävas in. Jag räknar med att man inte föregår processen genom att binda upp sig på något sätt. När det gäller den tredje konkreta frågan om Botkyrka kommun är jag medveten om att Botkyrka kommun är en mycket viktig, för att inte säga avgörande, aktör i sammanhanget. Det som har hänt är att Botkyrka kommun nu har jobbat vidare på egen hand och kommit fram med förslag om ytterligare omfattande satsningar på området. Det gäller både i meningen det fysiska området och själva nycirkusverksamheten - scenkonsten med tillhörande och närliggande verksamheter. Jag ser oerhört positivt på kommunens engagemang, och jag vill verkligen att staten och kommunen ska ha ett bra samarbete på området även i fortsättningen. Jag tror att vi egentligen ser rätt likartat på de här sakerna. Faktum är att det var den socialdemokratiska regeringen som sade att nycirkusutbildningen skulle föras in i Danshögskolan. Jag tror också att vi delar uppfattningen om att högskolorna ska ha en långtgående möjlighet att själva bestämma om lokalfrågor och lokaliseringsfrågor. Vi delar slutligen också uppfattningen att inte minst ur integrationssynpunkt är verksamheten i Botkyrka just på platsen Botkyrka viktig. Därför gäller det att manövrera så att alla intressena tillgodoses, och det är det vi håller på med.

Herr talman! Jag vill verkligen tacka statsrådet för det förtydligande av sina egna åsikter i de här frågorna han nu gör. Jag tycker att de stämmer väl överens med mina egna åsikter, även om det finns några funderingar i marginalen som man kan ha synpunkter på. Men man kan verkligen ifrågasätta om kompromissen i alla delar är den bästa. Jag har gjort det också officiellt. Det finns nämligen en underliggande tanke som är lite provocerande; när olika konstformer ska mötas, inspirera och utvecklas måste det alltid ske någon annanstans än i Botkyrka. Det tycker jag är lite provokativt när man funderar på att finna mötesformer för olika konstformer, att utveckla en särart och så vidare. Jag hoppas att Danshögskolan kan ha en öppenhet för att diskutera sådana frågor. Mötet kan också ske i Botkyrka. Jag är fullt öppen för att högskolan måste ha en stor frihet när det gäller att fatta beslut om lokalisering och inre angelägenheter. Där delar jag helt statsrådets uppfattning. Däremot har politiken en uppgift att se vad det blir för konsekvenser av detta. Vi talar om att 8,9 miljoner kronor är mycket pengar för statskassan. 8,9 miljoner kronor är inte ett enormt berg av pengar i statsbudgeten, men man kan vända på frågan och se vilken betydelse 8,9 miljoner kronor har i Botkyrka och för nycirkusverksamheten lokalt om staten inte går in tar den kostnaden. Då kan man verkligen tala om enormt mycket pengar som påverkar hela grunden för konstformen nycirkus. Det är därför vi har varit oroliga från början när vi såg att det här kompromissförslaget skrevs. Man förlitade sig på att staten skulle gå in med 8,9 miljoner kronor. Vi var redan från början oroliga för om staten verkligen kommer att kunna leverera de pengarna. Finns de i Utbildningsdepartementet? Jag är jätteglad om de pengarna finns, men om de inte finns där måste man titta på vad det här får för konsekvenser för verksamheten. Jag är verkligen glad över att statsrådet säger att man nu tittar på detta och att man också väger in de här andra aspekterna som handlar om vad detta får för betydelse för Botkyrka och integrationsfrågorna. Jag tycker att de är viktiga. Jag tolkar statsrådet så att Botkyrka kommun från och med nu kommer att vara en involverad part. Jag tycker att det är viktigt. Om man nu ska bygga en långsiktig och väldigt bra lösning för nycirkusutbildningen tror jag att man också ska titta på Botkyrkas verksamhet och de framtidssatsningar man planerar där. Jag välkomnar också statsrådets besked att Danshögskolan inte borde gå vidare med planer som låser fast Danshögskolan innan den här frågan är löst. Jag välkomnar statsrådets besked i de här frågorna.

Herr talman! Min inställning framgår väl också indirekt av att den här frågan lever. Om jag ansåg att den enda synpunkt som fanns att framföra var att i det svenska systemet bestämmer högskolorna själva över var de ska lokalisera sin utbildning, och därmed punkt, hade jag tagit ställning. Men jag ser inte frågan riktigt på det sättet. Jag tycker att Cirkus Cirkör och nycirkusverksamheten har betytt så mycket just i Botkyrka att det är bekymmersamt att verksamheten helt eller till stor del ska flytta därifrån. Låt oss ta det beslut som Danshögskolans styrelse fattade i oktober som utgångspunkt. Där ansåg man att verksamheten skulle omlokaliseras, och då uppstod det motstånd mot det. Om vi och andra säger att vi tycker att status quo ska vara ett alternativ innebär det att status quo plötsligt kostar 9 miljoner kronor. Det är den frågan vi har funderat på i departement. Jämfört med hela statsbudgeten är inte 9 miljoner mycket, men jämfört med en hel del kvalitetssatsningar av olika slag som görs är det ganska mycket om man också sätter det i relation till antalet elever och så vidare. Vi kände att det inte var ett möjligt alternativ för vår del att rakt av skriva på den här så kallade kompromissen. De kompletterande synpunkter vi hade var att det kändes som om Botkyrka kommun inte hade varit tillräckligt involverad i processen. Det var väl egentligen de båda huvudsynpunkterna. Det kostade betydligt mer pengar än vad vi var redo att nu skjuta till. Dessutom kändes det som om det inte var en kompromiss som Botkyrka kommun var redo att acceptera och tycka att den tillgodosåg deras intressen. Vi känner starkt för båda de här aspekterna. Danshögskolan är ju också en viktig verksamhet. Jag har haft anledning att samtala med rektor på Danshögskolan, och hon är djupt engagerad i att utveckla sin verksamhet och ser att nycirkusen är en väldigt viktig komponent där. Hon tycker att samlokaliseringen har ett stort pedagogiskt värde. Hon menar att de synpunkterna inte har kommit fram tillräckligt i debatten. Mot det står att det till och med står i lagen att myndigheterna i sin verksamhet ska ta hänsyn till integrationsaspekter. Jag förutsätter att på ett eller annat sätt kommer en viktig del av nycirkusverksamheten att finnas kvar i Botkyrka. Någon liten merkostnad är väl staten redo att ta på sig för detta, men exakt hur det här ska är landa på bästa sätt ser vi ännu inte. Vi har nu tagit på oss rollen att föra dialogen vidare med parterna. Jag kan bara på nytt uttrycka den förhoppning som jag uttryckte redan före sommaren, nämligen att det här inom en ganska snar framtid ska kunna landas på ett sätt som är acceptabelt för alla inblandade parter.

Herr talman! Då ska jag inte ens utnyttja hela min talartid utan bara säga att jag återigen tackar för den inställning som statsrådet har. Jag hyser stort förtroende för att han kommer att följa upp den här frågan på ett positivt sätt. Jag tror att bollen just nu ligger lite grann hos regeringen för att lösa den här frågan. Det verkar som om man har hamnat i ett läge där det också behövs diskussioner med en part utifrån för att komma vidare. Jag tror också att det kan bli en bra lösning. Man talar om 8,9 miljoner kronor. Det vore också ett otroligt slöseri om man slog sönder den fina verksamhet som har byggts upp i Botkyrka. Det vore inte heller väl använda skattepengar av integrationspolitiska och företagsekonomiska skäl när det gäller den verksamhet som har vuxit upp där. Jag tror att man ska se på helheten när man tittar på den här frågan, och då tycker jag att det finns mycket som talar för att vi borde hitta en lösning, precis som statsrådet säger, där en stor del av utbildnings- och nycirkusverksamheten faktiskt finns kvar i Botkyrka och kan utgöra ett nav för den framtidssatsning som Botkyrka kommun vill göra kring konstformen men också i närliggande branscher. Det tror jag att både Botkyrka och Sverige har mycket att vinna på.

Herr talman! Jag bekräftar att vi delar synen att just nu är det vi som har bollen. Parterna har skrivit sig samman delvis på ett sätt som inte är helt ovanligt i sådana här sammanhang, det vill säga att man enas om ett maxalternativ och skickar räkningen till någon annan. Förutom den synpunkten tycker jag ändå att det har varit rätt värdefullt att de har träffats och verkligen försökt fundera på hur man ska kunna lösa detta. Bollen ligger just nu hos oss. Vi har kontakter med både Cirkus Cirkör och Danshögskolan. Det är angeläget att vi också har bra kontakter med Botkyrka kommun. Jag hoppas att det ska kunna lösa sig inom en någorlunda snar framtid.