Utvidgning av uppdrag för Vasallen AB och överlåtelse av aktierna i Kasernen Fastighetsaktiebolag

Debatt om förslag 18 maj 2009

Protokoll från debatten

Anföranden: 8

Anf. 70 Agneta Gille (S)

Herr talman! I det här ärendet, betänkande FiU41, har vi socialdemokrater, Vänsterpartiet och Miljöpartiet en reservation med anledning av motiveringen. Vi har också ett särskilt yttrande kopplat till det. Jag vill inleda, herr talman, med att yrka bifall till vår motivreservation. Det är en reservation som jag ser som framtvingad av majoriteten. Jag tycker att vi hade kunnat hitta en möjlighet att vara eniga i detta betänkande. Jag tycker att det är onödigt från majoritetens sida att hantera ärendet på det här sättet. Om jag ska göra en liknelse för dem som lyssnar kan jag säga att det är som att det finns en lillasyster eller lillebror som i alla lägen skyller ifrån sig på storasyskonen. I alla lägen står lillasyster där och säger att det är storasysters fel för att framhålla sig själv och sina förträffligheter. Hon vill inte ta ansvar för sina egna handlingar utan skyller i alla lägen ifrån sig. Denna högerstyrda majoritet tar nämligen varje chans att lägga över skulden för vad som händer på den tidigare regeringen. Vad det än gäller skyller man ifrån sig. Klyftorna växer i dag. Ungdomsarbetslösheten växer. Utanförskapet växer. Statsskulden växer. Och inget av det här vill den nuvarande regeringen, den moderatledda regeringen, ta på sig. Inget av detta anser de att de har något ansvar för. Samma sak är det, herr talman, i det här ärendet om Kasernen och Riksrevisionens rapport. Den nuvarande moderatledda regeringen har inte agerat på något sätt eller vidtagit någon som helst åtgärd innan man nu överför Kasernen till Vasallen - det tycker vi också är bra, och där är vi helt överens. Anledningen till vår motivreservation är att vi, när vi har behandlat det här ärendet, hela tiden har haft med oss ett svar och ett underlag från näringsminister Maud Olofsson. Där säger hon att hon fullt ut har förtroende för styrelsen i Kasernen och den verkställande ledningen i Kasernen. Det är ett underlag i ärendet som fick vara med hela vägen ända fram till slutfasen av arbetet med betänkandet. Då skrivs det någonting annat. Maud Olofsson sade i svaret att hon inte avsåg att vidta några åtgärder i detta fall med anledning av vad Kasernen hade gjort utifrån Riksrevisionens rapport. Kort därefter vaknar regeringen till liv och agerar genom att lägga över Kasernen i Vasallen. Nu är det problemet löst. Men jag vill ändå tydliggöra att det är alla regeringars ansvar att vara aktiva ägare. Med det yrkar jag bifall till vår motivreservation.

Anf. 71 Stefan Attefall (Kd)

Herr talman! Jag vill inledningsvis passa på att yrka bifall till förslaget i betänkandet om Kasernen och Vasallen, FiU41. Kasernen är ett ganska litet statligt bolag som tillhandahåller bostäder för försvarsanställda. Också av det skälet är det klokt att, som regeringen nu föreslår, bolaget ska ingå i ett större sammanhang, i Vasallen. Men det är också klokt att det sker en förändring i strukturen. Kasernen är ett bolag som har skötts dåligt under en följd av år. Riksrevisionen skriver att de har granskat bolaget under åren 2000-2006 och att granskningen visar på stora brister. Det är en allvarlig kritik från Riksrevisionen när det gäller de år som granskats, 2000-2006. Det handlar om en dålig styrning från ägaren men också från styrelsens sida. Och det är en hel räcka med allvarlig kritik som riktas. Det handlar om verkställande direktörens roll och bisysslor. Han har själv en rad olika engagemang i fastighetsbolag bredvid sitt vd-skap i ett statligt ägt fastighetsbolag. Det handlar om lokaler som vd äger och där Kasernen betalar 50 procent av lokalkostnaden, trots att det numera, efter avveckling under en följd av år, handlar om fyra fastigheter och en bostadsrätt, medan vd:ns egna bolag är 16 till antalet. Ändå är lokalkostnaden fortfarande 50 procent för staten och 50 procent för hans privata bolag. Det handlar, som sagt, om många bisysslor. Det handlar om en rad sådana här saker som påpekas i kritiken. Det handlar om bristfällig dokumentation. Man kan självklart diskutera hur omfattande en dokumentation ska vara i ett litet bolag, men det är helt uppenbart att dokumentationen i ett statligt ägt bolag bör vara bättre än vad den har varit i det här fallet. Det handlar också om försäljning av en rad fastigheter och bostadsrätter. Det är 19 till antalet som har granskats av Riksrevisionen. Det handlar om fastigheter och bostadsrätter på Gotland, i Boden, på Östermalm i Stockholm och i Sundbyberg i Stockholms län. Här kan vi se att i inget av fallen har mäklare använts. Inga oberoende värderingar har skett av fastigheterna eller bostadsrätterna. Det finns inte heller någon bra dokumentation. Den är mycket bristfällig. Ibland har till och med anställda i vd:s dotterbolag fått köpa till priser som har ifrågasatts av Riksrevisionen. Det har varit under marknadspriser i de flesta fall, enligt Riksrevisionens bedömning. Det finns också exempel på fastigheter som har köpts på Gotland, som har sålts till privata ägare, andra ägare, som en kort tid därefter sålt dem vidare med 1 miljon i ökad vinst. Under åren 2000-2006, som den här revisionen omfattar, var Socialdemokraterna vid makten. Det kanske är en del av förklaringen till det märkliga tonläge som Agneta Gille uppvisar i sitt inlägg. Åren 1998-2002 var Björn Rosengren, socialdemokrat, näringsminister. Leif Pagrotsky var näringsminister 2002-2004. Och Thomas Östros, vice ordförande i finansutskottet, var näringsminister 2004-2006. Frågan man måste ställa sig är vilket ansvar dåvarande näringsministrar tog för den verksamhet som har fått den här typen av kritik i Riksrevisionens granskning. Under hela den här tiden har man haft en tjänsteman på Näringsdepartementet i styrelsen, ända sedan 1997. Och det har varit samma tjänsteman under en lång följd av år. Samma person har också haft förtroendet att vara den som är ansvarig på Näringsdepartementet för att granska bolaget Kasernen. När bolaget försvarar sig i olika uttalanden klagar man på att Riksrevisionen kräver för mycket dokumentation. Men begär Riksrevisionen för mycket av ett statligt helägt aktiebolag? Nej, jag tycker inte riktigt det. Framför allt anlitar ju privatpersoner som vill sälja en fastighet eller en bostadsrätt oftast både en oberoende värderare och en mäklare, åtminstone den ena av dem. Här har man i stället valt att sköta det på egen hand trots att man säger att man har en liten personalstyrka som sköter verksamheten. Det tas inte till intäkt för att lägga ut försäljningarna på oberoende värderare, oberoende mäklare. Är man förvaltare av ett statligt bolag ska man vara extra mån om trovärdigheten i det man gör. Jag ställer faktiskt högre krav på ett statligt bolag än vad jag ställer på privatpersoner som säljer sina villor eller bostadsrätter. I det här fallet kan man faktiskt säga att det är motsatsen. Styrelse, vd och regering har under de här åren ett ansvar för att sköta företaget. Det är uppenbart att man inte har gjort det på ett tillfredsställande sätt. Jag skulle helt enkelt vilja uppmana alla berörda: Låt fastighetsbolaget Kasernen vara ett varnande exempel för framtiden! Socialdemokraternas reservation är en klagolåt om att vi inte har tagit med alla uppgifter som man kan ta med. Vi klagar lite för mycket, tycker de, på den socialdemokratiska regeringstiden. Jag vet inte vem man ska klaga på om det inte är på dem som har haft ansvaret för verksamheten under den granskade perioden. Det är ganska rimligt. Man kan tycka att nuvarande regering hade kunnat agera ännu snabbare i den här frågan, men huvudorsaken till att det är dålig styrning, en dåligt skött verksamhet, måste finnas hos dem som är satta att vara ägare och förvaltare av bolaget under de år som granskningen omfattar. Agneta Gille måste svara på frågan: Vem har ansvaret om inte dåvarande regering? Det är en socialdemokratisk regering som talar högt, vitt och brett om vikten av statligt ägande och om att staten är en så bra ägare. Därför blir också den socialdemokratiska reservationen något märklig i sammanhanget. Stå i stället för att ni har misskött det här bolaget under de åren och för att de personer som har haft det yttersta ansvaret inte har skött sin uppgift! Det skulle vara mer hedervärt i sammanhanget.

Anf. 72 Agneta Gille (S)

Herr talman! Hedervärt eller inte skulle jag ändå vilja säga Stefan Attefall att vi är överens i mångt och mycket om hur bolaget har skötts. Det har vi diskuterat i utskottet. Vi har haft de utfrågningar som vi har haft. Vi säger att det här inte alls ser bra ut. Det är ett fel som har gjorts. Ett fel är begånget. Styrelsen i Kasernen har varit alldeles för flat. Men det är inte det reservationen handlar om, skulle jag vilja upplysa Stefan Attefall om. Jag skulle vilja att Stefan Attefall förtydligade sitt uttalande. I Riksrevisionens rapport framgår det att man har granskat de försäljningar som genomfördes 2000-2006. Det stämmer. Men arbetet i övrigt, är det bara fram till 2006? Här finns det uppgifter om att den utbetalning som har gjorts till staten är fram till 2007. Så var har Stefan Attefall läst att det för Kasernen är begränsat till de åren? Det finns delar i det som jag har funderingar om. Reservationen gäller Maud Olofsson som tog över som näringsminister. Hon har i ett skriftligt svar gett besked om hur hon har sett på det här. Hon skriver att hon har fullt förtroende för att styrelsen och den verkställande ledningen i Kasernen tar sitt fulla ansvar och bedriver sin verksamhet på bästa sätt. Jag avser inte att vidta några åtgärder i detta fall, skriver Maud Olofsson. Det begärde vi att få med i det betänkande som vi har diskuterat här i dag. I övrigt är vi överens om att det har varit ett misskött bolag, att man har gjort övertramp i Kasernen.

Anf. 73 Stefan Attefall (Kd)

Herr talman! Maud Olofsson säger att hon utgår från att den verkställande ledningen i Kasernen tar sitt fulla ansvar. Hon har lagt fram ett förslag om att förändra strukturen för Kasernen så att det uppgår i ett större bolag och får en större struktur. Förhoppningsvis kommer det att vara helt nya människor som sköter verksamheten. Det ska bli mycket intressant att få se detta, men det utgår jag från. Det gör att vi har löst de problem som Riksrevisionen har pekat på för framtiden. Men när det gäller ansvaret bakåt i tiden har det framför allt varit under en socialdemokratisk regeringsperiod. En ny regering kan inte ta tag i alla problem som ligger på bordet på en gång, men det har skett en omfattande genomgång av de statliga bolagen under den här regeringens första tid vid makten. Det sker en fortlöpande genomgång av bolagen. Jag tycker också att man kunde ha varit ännu mer aktiv och ännu snabbare med att hantera den här frågan. Men det är inte någon stor verksamhet. Det är inte de största ekonomiska värdena som står på spel här. Men det är en principiellt intressant kritik som riktas mot hur passivt, svagt och illa man har skött sitt ägaruppdrag under den socialdemokratiska regeringstiden. Det yttersta ansvaret för detta har Björn Rosengren, Leif Pagrotsky och Thomas Östros. Det kanske hade varit lämpligare att citera vad de har att säga om detta i reservationen i stället för att rikta kritik mot att vi nu säger att det här har varit dåligt skött och att vi måste få en bättre ordning för framtiden. Vi noterar med tacksamhet att nu ingår Kasernen i ett bättre sammanhang. Jag personligen skulle vilja lägga till: Låt skötseln av Kasernen vara ett varnande exempel på dålig statlig styrning av bolag!

Anf. 74 Agneta Gille (S)

Herr talman! Jag skulle vilja ha ett svar av Stefan Attefall om begränsningen av tiden för Riksrevisionens rapport. Det framgår att det är försäljning av fastigheter fram till 2006. Men för hela den utredning som Riksrevisionen har gjort skulle jag vilja ha ett svar på vilken tid den omfattar. Det är helt rätt att Riksrevisionen påvisar bristande ägarstyrning. I rapporten tycker de att det behöver intensifieras ytterligare i Regeringskansliet med de åtgärder som har iscensatts så här långt. Vi löser problemet med Kasernen i och med att det går upp i Vasallen, men de två senaste åren hade det kunnat ske mycket mer. Det är anmärkningsvärt att majoriteten i dag inte vill ta med det i betänkandet som vi har begärt. Det är det som motivreservationen handlar om, att få fram att Maud Olofsson har haft samma ståndpunkt som Leif Pagrotsky och Thomas Östros tidigare. Maud Olofsson har fortsatt det kontinuerligt utan att ha vidtagit några som helst åtgärder. Vi har skriftligt underlag på det. Det är vår begäran att kunna få med det i betänkandet. Det är mycket enkelt.

Anf. 75 Stefan Attefall (Kd)

Herr talman! Jag konstaterar att Maud Olofsson i alla fall har agerat. Det är mer än jag kan säga om den förra regeringen. Rapporten daterades 2008. Det är klart att rapporten har skrivits före det. Det innebär att under 2007 kunde den nuvarande regeringen ha agerat snabbare för att städa upp i den dåliga styrning som varit under de gångna åren. Det kan jag hålla med om. Det innebär inte att för att man inte har varit tillräckligt snabb, enligt min och kanske din uppfattning, blir ansvaret för hur det har skötts mindre. Det har skötts dåligt under de sex åren av en regering som dessutom talar sig varm vitt och brett om vikten av statligt ägande. Man gör sig stolt över hur duktig man är på att förvalta statlig egendom och klagar på dem som vill avveckla statliga företag. Den kritiken framstår som lite märklig i sammanhanget. När det gäller de stora ekonomiska värden som det har handlat om, miljontals kronor, var det under 2000-2006. Rapporten presenterades, som sagt var, under 2008. Exakt vilka datum man har haft för kraven på dokumentation exempelvis vet jag inte, men det kan vara under hela den här perioden. Jag konstaterar bara att bolaget har haft en dålig styrning, ett dåligt skött ägande. Riksrevisionen har riktat skarp kritik mot detta. Vi har löst det för framtiden, men ansvaret för bolagets skötsel vilar på den dåvarande socialdemokratiska regeringen.

Anf. 76 Ann-Charlotte Hammar Joh (M)

Herr talman! Vasallen AB, som detta ärende handlar om, ägs av staten. Det bildades 1997 sedan riksdagen beslutat att skapa ett aktiebolag med syfte att äga eller tillfälligt inneha de av Försvarsmakten nedlagda försvarsfastigheterna. Vasallen är ett svenskt fastighetsutvecklingsbolag som omvandlar och utvecklar nedlagda regementen och andra försvarsfastigheter och hyr ut till nya verksamheter. Vasallen har förvärvat sammanlagt 24 före detta försvarsanläggningar från Kiruna i norr till Ystad i söder. Av dessa var vid årsskiftet 14 anläggningar omvandlade och sålda. Vasallen har bland annat utvecklat Jägarskolan i Kiruna, Dalregementet i Falun och Garnisonen i Linköping. Då världen är föränderlig och försvaret inte ser ut som det gjorde förr påbörjade Vasallen AB en försäljning av fastighetsinnehavet som helhet 2008. Som vi alla vet kom finansoron, och den medförde att lämnade anbud inte uppnådde acceptabel nivå. Det var klokt att då inte sälja utan i stället tänka om och använda den kunskap och erfarenhet som finns för att i dagsläget använda bolaget till det de är bra på, nämligen att hjälpa staten vid avyttring av statligt ägda fastigheter och statligt ägda bolag som av olika skäl bör avyttras. I detta läge står vi här i kammaren för att i stället bevilja Vasallen ett utvidgat uppdrag, även om tidigare riksdagsbeslut om avveckling ligger kvar för framtiden. I nuläget ska Vasallen på kommersiella villkor kunna göra kompletterande förvärv och utvecklas för att senare sälja fastigheterna. Herr talman! I detta ärende vill vi inte bara utöka Vasallens verksamhet utan vi talar om överlåtelse av aktier i bolaget Kasernen Fastighetsaktiebolag till Vasallen AB. Anledningen är att de statliga värdena av Kasernens fastighetsinnehav bättre anses kunna tas till vara av ett bolag som ägnat sig åt denna typ av verksamhet under en längre tid och i större omfattning. Kasernen Fastighetsaktiebolag är ett av statens mindre bolag sett till antalet anställda och omsättning. Ärendet har dock kommit att bli en större fråga för utskottet som ska ta ställning till Riksrevisionens granskning av Kasernens försäljningar. Av de genomförda försäljningarna mellan åren 2002 och 2006 har 19 varit föremål för Riksrevisionens granskning. Riksrevisionen konstaterar att styrningen varit bristfällig och att regeringen brustit i sin roll som aktieägare. Därmed kommer ärendet att hamna i en diskussion som rör övergripande principiellt viktiga ägarfrågor. Det handlar om ägarstyrningen. Riksrevisionen är tydlig på fyra punkter som regeringen i sin roll som ägarförvaltare har att säkerställa. Det är att Kasernens styrelse tar ett aktivt ansvar för bolagets bästa, att anpassa Kasernens verksamhetsmål så att försäljning av fastigheter och bostadsrätter ingår, att se över Kasernens ekonomiska mål med hänsyn till de nuvarande förutsättningarna samt att utarbeta riktlinjer om bisysslor för ledande befattningshavare i statliga bolag. Samtidigt konstaterar Riksrevisionen att det pågår ett utvecklingsarbete inom Regeringskansliet för att förbättra styrning och uppföljning av de statliga bolagen. Vidare skriver man att detta arbete behöver intensifieras ytterligare. Jag delar den uppfattningen. Styrning av företag ska präglas av tydlighet, öppenhet och transparens. Det är dock en knivig gräns mellan att vara öppen och att verka på konkurrensutsatta marknader som man gör i en offentlig förvaltning. Det svåra ligger i att öppenhetens baksida är att värna skattebetalarnas tillgångar och att hålla företagssekretessen. Kritiken som riktats av Riksrevisionen måste tas på allvar och anses vara befogad. Den resa vi gjort under våren där ämnet diskuterats med såväl Riksrevisionen som Näringsdepartementet har lett till att vi nu till slut kan se en åtgärd. I dag har vi att ta ställning till att låta Kasernen uppgå i ett större bolag. Det innebär i princip att Kasernen avvecklas och därmed under Vasallens ledning får en ny styrelse med en ny struktur som dotterbolag. Därmed åtgärdas också den kritik som Riksrevisionen framfört. Därmed yrkar jag bifall till förslagen i betänkandet.

Anf. 77 Roger Tiefensee (C)

Herr talman! Det ärende vi diskuterar nu, utvidgning av uppdrag för Vasallen AB och överlåtelse av aktierna i Kasernen Fastighetsaktiebolag, innehåller flera dimensioner. Det är den riksrevisionsgranskning och kritik som Stefan Attefall har redogjort för tidigare i debatten. I botten finns också regeringens och Näringsdepartementets genomgång av de statliga bolagen. Det är en genomgång som syftar till att pröva skälen för fortsatt statligt ägande. Efter den genomgången har regeringen gjort bedömningen att det inte längre finns skäl för staten att äga Kasernen. Man har då beslutat att samtliga aktier i Kasernen överlåts till Vasallen där det sedan tidigare finns ett riksdagsbeslut på att det statliga ägandet successivt ska avvecklas. Regeringens bedömning är att syftet med Kasernen och det värde som finns i det bolaget bättre kan tas till vara i ett större fastighetsbolag som har erfarenhet av att både anpassa och avyttra fastigheter. När Kasernen på det här sättet uppgår i ett större sammanhang hanteras de brister som Riksrevisionen pekar på i sin granskning. Herr talman! Det är väl bra att med ett beslut åtgärda flera problem, att så att säga slå två flugor i en smäll. Därför blir jag inte riktigt klok på Socialdemokraternas hållning i den här frågan. Vad jag vet är Socialdemokraterna inte benägna att göra någon systematisk genomgång av det statliga ägandet och pröva skälen för statligt ägande. Utan den genomgången hade man inte kommit fram till att man skulle föra över aktierna till Vasallen. När alliansen gör detta är det bra. Då är vi fullt eniga i utskottet. Nu åtgärdar vi de brister som Riksrevisionen pekar på genom att låta Kasernen uppgå i ett större sammanhang - brister som uppkommit under den tidigare socialdemokratiska regeringens tid. Det tycker Socialdemokraterna är bra. Men när vi gör det i ett sammanhang - slår två flugor i en smäll - är det inte bra. Frågan är hur en socialdemokratisk regering hade gjort. Hur hade man hanterat frågan? I grund och botten hade man inte haft den här systematiska genomgången och kommit fram till att Kasernen ska avvecklas. Det är den grundfråga som behöver besvaras i debatten. För övrigt yrkar jag bifall till utskottsmajoritetens förslag.

Beslut

Statliga bolaget Vasallen AB får utvidgat uppdrag (FiU41)

Vasallen AB är ett statligt bolag som utvecklar nedlagda regementen och andra försvarsfastigheter. Bolaget får nu ett utvidgat uppdrag som innebär att det på kommersiella villkor ska kunna göra kompletterande förvärv och utveckla fastigheter som ägs av staten och av företag med statligt ägande för att senare sälja fastigheterna. Om det finns särskilda skäl ska Vasallen kunna genomföra kompletterande förvärv också av andra aktörer. Vidare överlåts samtliga aktier i Kasernen Fastighetsaktiebolag till Vasallen AB.
Utskottets förslag till beslut
Bifall till propositionen. Redogörelsen läggs till handlingarna.
Riksdagens beslut
Kammaren biföll utskottets förslag.