Till innehåll på sidan
Sveriges Riksdags logotyp, tillbaka till startsidan

Riksdagens snabbprotokoll 2002/03:69 Tisdagen den 11 mars

ProtokollRiksdagens protokoll 2002/03:69


Riksdagens snabbprotokoll Protokoll 2002/03:69 Tisdagen den 11 mars Kl. 14.00 - 15.29
Det justerade protokollet beräknas utkomma om 3 veckor
---------------------------------------
1 §  Justering av protokoll
Justerades protokollen för den 3, 4 och 5 mars.
2 §  Meddelande om val av Riksrevisionens
styrelse
Talmannen meddelade att val av Riksrevisionens
styrelse skulle äga rum onsdagen den 12 mars.
3 §  Meddelande om frågestund
Talmannen meddelade att vid frågestunden tors-
dagen den 13 mars kl. 14.00 skulle följande statsråd
närvara:
Vice statsminister Margareta Winberg, statsrådet
Hans Karlsson, kulturminister Marita Ulvskog, stats-
rådet Gunnar Lund och statsrådet Lena Hallengren.
4 §  Anmälan om fördröjda svar på interpella-
tioner
Till riksdagen hade inkommit följande skrivelser:
Interpellation 2002/03:205
Till riksdagen
Interpellation 2002/03:205 av Ulla Hoffmann (v)
om skydd av norra Irak/irakiska Kurdistan
Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den
25 mars 2003.
Skälet till dröjsmålet är utlandsresor med mera.
Stockholm den 6 mars 2003
Utrikesdepartementet
Jan O Karlsson
Interpellation 2002/03:210
Till riksdagen
Interpellation 2002/03:210 av Yvonne Andersson
om Internetbedrägerier
Interpellationen kommer att besvaras den 4 april
2003.
Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor.
Stockholm den 6 mars 2003
Justitiedepartementet
Thomas Bodström
Interpellation 2002/03:216
Till riksdagen
Interpellation 2002/03:216 av Lars-Ivar Ericson
om skuldsanering
Interpellationen kommer att besvaras den 21 mars
2003.
Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor.
Stockholm den 5 mars 2003
Justitiedepartementet
Thomas Bodström
Interpellation 2002/03:217
Till riksdagen
Interpellation 2002/03:217 av Gudrun Schyman
(v) om värnande av folkrätten
Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den
25 mars 2003.
Skälet till dröjsmålet är utlandsresor.
Stockholm den 6 mars 2003
Utrikesdepartementet
Anna Lindh
5 §  Svar på interpellation 2002/03:196 om
Våldsskildringsrådets rapport
Anf.  1  Kulturminister MARITA ULV-
SKOG (s):
Herr talman! Kerstin Lundgren har ställt två frå-
gor till mig rörande skydd av minderåriga och Vålds-
skildringsrådets uppdrag. För det första frågar hon
mig vilka ytterligare åtgärder jag är beredd att vidta
för att förstärka självregleringen inom berörda bran-
scher och uppnå en effektiv skyddsnivå, främst för
barnen. För det andra frågar hon mig om jag är be-
redd att ta initiativ till en översyn av nuvarande di-
rektiv till Våldsskildringsrådet i syfte att förstärka
arbetet mot våldskulturen och då inte minst det sexu-
aliserade våldet som drabbar kvinnor och barn.
En del av målet för statens mediepolitik är att
motverka skadliga inslag i massmedierna. Det finns
olika medel som kan användas för att uppnå detta
mål. Ett medel är lagstiftning. Andra medel är åtgär-
der som självreglering, kunskapsspridning och infor-
mation. Våldsskildringsrådet fick redan år 1998 rege-
ringens uppdrag att informera, följa och stödja medi-
ebranschernas självreglerande arbete med frågor som
omfattas av EU:s rekommendation med syfte att
stärka skyddet för minderåriga och den mänskliga
värdigheten (rådets rekommendation 98/560/EG av
den 24 september 1998).
Våldsskildringsrådets senaste rapport i frågan
lämnades den 31 januari i år. I rapporten nämns ett
nytt initiativ till självreglering, ett gemensamt euro-
peiskt märkningssystem för dator- och TV-spel, vil-
ket började lanseras under hösten 2002. Av Vålds-
skildringsrådets rapport framgår också att rådets
kontakter och samarbete med IT-branschen har ut-
vecklats påtagligt sedan den förra rapporten, som
lämnades i januari 2002. En viktig bidragande orsak
till detta är EU-projektet SAFT (Safety and Aware-
ness for Tweens), ett informations- och utbildnings-
projekt för en säkrare användning av Internet bland
barn och unga, där Våldsskildringsrådet ingår som
svensk partner. Projektet finansieras med EU-medel
inom ramen för programmet Internet Action Plan, och
målgrupper är föräldrar, barn och unga, lärare och
massmedierna. Syftet är att öka medvetenheten om
både farorna och fördelarna med Internet när det
gäller barn och ungdomar. Sju partner i fem länder
medverkar i projektet, och branschen har åtagit sig en
viktig del i genomförandet. Branschorganisationen
IT-företagen ansvarar för den svenska branschdelen
av projektet.
Förhoppningen är att Våldsskildringsrådet ska
kunna fungera som effektiv partner och pådrivare i
detta arbete. Det är något som i kombination med
Våldsskildringsrådets övriga insatser och den lag-
stiftning som finns på området kan bidra till en god
skyddsnivå för barn och ungdomar vad gäller skadligt
medieinnehåll.
Förändringarna inom mediesektorn innebär att
Våldsskildringsrådets uppgifter blir alltmer angeläg-
na. Samtidigt medför utvecklingen ett behov av för-
nyelse vad gäller rådets uppdrag. För närvarande
pågår en beredning inom Regeringskansliet av
tilläggsdirektiv till Våldsskildringsrådet, där rådets
uppdrag moderniseras och anpassas till det förändra-
de medielandskapet. Det är dock viktigt att påpeka att
Våldsskildringsrådets verksamhet i första hand
handlar om medieinnehåll och mediepåverkan, med
huvudsaklig inriktning på barn och ungdomar. Frihet
från könsrelaterat våld är i övrigt ett viktigt mål för
regeringens jämställdhetspolitik. Ett omfattande ar-
bete för kvinnofrid och jämställdhet bedrivs såväl av
regeringen som av en rad myndigheter och organisa-
tioner.
Anf.  2  KERSTIN LUNDGREN (c):
Herr talman! Tack, kulturministern, för svaren på
mina frågor. Det låter hoppfullt, såtillvida att rege-
ringen uppenbarligen har för avsikt att se över nuva-
rande uppdrag. Sedan är det frågan om vad översynen
leder till.
När vi har diskuterat yttrandefrihet och tryckfrihet
i kammaren har det funnits, och finns, frågor om
förbud, frågor om åtgärder för att komma till rätta
med den tillvänjning som sker till allt grövre våld,
som ytterst drabbar barn men också många kvinnor.
För någon vecka sedan hade vi en debatt i kammaren
om anspelningspornografi och andra sådana frågor.
Dessa frågor upprör många människor. Det är viktigt
att vi från samhällets sida ser de många delarna i
uppdraget. Dels ska vi värna och hävda yttrande- och
tryckfriheten, dels ska vi hävda kulturens frihet. Det
är en del av kulturens uppdrag att tänja gränser. Men
det måste vara en viktig uppgift för oss från samhäl-
lets sida att markera när gränser passeras, när skada
uppkommer - inte minst utifrån barnkonventionens
tydliga uppdrag att värna barnens rätt.
Våldsskildringsrådet har varit den instans som ska
väga samman och följa vad som händer inom medie-
området. Även om ett av de uppdrag som ministern
hänvisar till var från 1998, har Våldsskildringsrådet
13 år på nacken. Det är klart att det har hänt mycket
under tiden. Det finns all anledning att se över upp-
draget till rådet för att få det mer anpassat till vad
som har hänt och inte minst till barnkonventionen.
Jag noterade i svaret på min interpellation att
Våldsskildringsrådets uppdrag från 1998 var att in-
formera, följa och stödja mediebranschernas själv-
reglerande arbete. Det är viktigt. Men i direktivet från
EU fanns också med ett tydligt uppdrag att främja
utvecklandet av nationella system som ska skydda
barn och mänsklig värdighet. Den främjandedel som
fanns i direktivet har fått en alltför passiv hållning i
regeringens hittillsvarande uppdrag till Våldsskild-
ringsrådet.
Det skulle vara bra att få en beskrivning av - om
ministern kan lätta lite på förlåten - det tilläggsdirek-
tiv som är i vardande. Kommer det att rätta till en del
av detta? Det känns inte heller riktigt bra när minis-
tern säger att förhoppningen är att Våldsskildringsrå-
det ska fungera som effektiv partner och pådrivare i
arbetet. Jag hoppas att regeringen kan vara mer tydlig
än att hysa förhoppningar när det gäller Våldsskild-
ringsrådets roll i den delen.
Avslutningsvis, herr talman, undrar jag också när
det här tilläggsdirektivet kan komma att förverkligas,
när regeringen kan tänkas ta beslut i den frågan.
Anf.  3  Kulturminister MARITA ULV-
SKOG (s):
Herr talman! Jag delar helt interpellantens be-
skrivning av den vardag som framför allt barn och
unga möter, som är en vardag fylld av sexualiserade
och kommersialiserade budskap. Vi som har politiska
uppdrag har ett stort ansvar för att sätta gränser, utan
att kränka de grundlagar vi har och självfallet den
konstnärliga friheten.
Jag tycker att det är viktigt att vi fortsätter att ar-
beta med den lagstiftande delen. Det är inte helt lätt
att komma fram med förslag på det området, eftersom
vi har en väldigt vittgående yttrande- och tryckfri-
hetslagstiftning, och ska ha en sådan. Det betyder inte
att arbetet inte löper vidare med att försöka finna
regelverk och lagstiftning, som måste vara grunden
för mycket av gränssättandet på det här området.
Den andra delen handlar om informationsverk-
samhet, attitydpåverkan, utbildning och självregle-
ring. Det är där Våldsskildringsrådet hela tiden har
haft sitt uppdrag. De tilläggsdirektiv vi arbetar med
nu hoppas jag ska bli klara i god tid före sommaren.
De kommer - förhoppningsvis, får jag säga, eftersom
vi inte är klara med beredningen än - att innebära en
koncentration på uppdraget, så att det inte är så brett
och därmed blir urvattnat. Det ska koncentreras mer
tydligt till barn och unga och bli mer aktivistiskt, så
att det inte bara handlar om att främja och följa utan
om att söka åstadkomma väldigt tydliga resultat.
Med denna höga ambition arbetar vi just nu. Jag
återkommer gärna i en diskussion med interpellanten
om resultaten när vi är klara med direktiven.
Anf.  4  KERSTIN LUNDGREN (c):
Herr talman! Tack, ministern, för klargörandet att
vi före sommaren kan ha nya direktiv på det här om-
rådet. Jag ser också fram mot en tydlighet, som också
är lättare att följa upp än det som har varit.
Det har också kommit en del rapporter, och jag
har svårt att se vad de egentligen har lett till. De pekar
ändå på en del problem. Har då branschen själv eller
andra tagit hand om de här problemen? Den delen är
svår att följa upp, åtminstone med enkla metoder. Det
är bra att vi kan få en tydligare uppföljning.
Avvägningen mellan lagstiftande åtgärder och det
som vi också pratar om att vi aktivt ute i samhället -
på den politiska nivån men också som medmänniskor
- agerar för att sätta gränser handlar om hur pass
effektiva motkrafterna kan vara. Om Våldsskildrings-
rådets uppdrag kan bli tydligt och få en bra effekt,
inte minst för skyddet av barnen, är det ett viktigt
inslag i just en sådan bedömning, om man behöver
stärka lagstiftningen eller kan jobba vidare.
Jag tackar för ministerns svar och hoppas att man
i ett sådant koncentrerat, fokuserat uppdrag inte tän-
ker bort just den oerhörda betydelse som våldsskild-
ringarna i den här tappningen har också när det gäller
jämställdhet. Det får inte vara ett separat politikområ-
de. Självklart är det här en del av den normsättande
verksamheten, som har betydelse också för hur jäm-
ställdheten kan förverkligas.
Överläggningen var härmed avslutad.
6 §  Svar på interpellation 2002/03:182 om kon-
kurrensvillkoren för kycklingindustrin
Anf.  5  Jordbruksminister ANN-CHRISTIN
NYKVIST (s):
Herr talman! Michael Hagberg har frågat mig vad
jag avser att göra för att garantera de svenska konsu-
menterna säkra och trygga livsmedel. Han tar också
upp därtill relaterade frågor kring salmonellatest,
köttberedningar och ursprungsmärkning.
Låt mig inledningsvis säga att Sveriges inställning
är att vi ska ha så säkra och trygga livsmedel som
över huvud taget är möjligt. Detta är mycket viktigt
ur ett folkhälso- och därmed också ur ett konsument-
perspektiv. Vi har en unik salmonellasituation i detta
land, och vi tillsammans med Finland är de enda
länder som har så kallade salmonellagarantier visavi
EU. Garantierna, som gäller kött, ägg och levande
djur och omfattar djurslagen nöt, svin och fjäderfä,
ger oss rätt att kräva intyg om salmonellafrihet vid
införsel från annat EU-land. Det är angeläget att upp-
nå en likvärdig säkerhetsnivå inom EU beträffande
salmonella. Under hela förra året förhandlades EU:s
zoonos- och hygienlagstiftning, och vi framförde med
kraft vår helhetssyn på livsmedelskedjan, där ett
livsmedel aldrig blir bättre än den svagaste länken i
kedjan.
När det gäller salmonella är vi ett föregångsland,
vars hantering av salmonella väcker allt större intres-
se i EU. Dessutom lyckades vi i förhandlingarna i fjol
utvidga salmonellagarantierna till att omfatta även
malet kött av fjäderfä. Detta kommer naturligtvis
konsumenterna till godo när handeln kommer i gång
- tidigare förbjöd EG:s regelverk handel med malet
kött.
Jag vill naturligtvis att de livsmedel konsumenter-
na köper ska vara säkra och trygga, och garantierna är
ett sätt att tillgodose detta. Enligt kommissionens
uppfattning omfattas dock inte köttberedningar av
salmonellagarantierna, detta trots att Sverige har
agerat kraftfullt inom EU-arbetet för att tydliggöra att
garantierna även omfattar beredningar. Jag kommer
självfallet att fortsätta detta arbete.
Genom att vatten sprutas in i kött ändras klassifi-
ceringen från färskt kött till köttberedning. Detta
förfarande är helt lagligt men kan starkt ifrågasättas
om syftet är att kringgå reglerna. Förfarandet innebär
att Sverige för närvarande inte kan ställa krav på
salmonellatestning. Livsmedelshandlarna kan dock
själva ställa krav på salmonellafrihet vid införsel av
köttberedningar. De kan dessutom om de så önskar
själva låta salmonellatesta det kött som köps från
annat EU-land och som inte omfattas av garantierna.
Vad gäller mängden vatten i kött har branschen i
Sverige träffat en överenskommelse om att den hög-
sta tillåtna mängden är 13 %. I övrigt finns inga reg-
ler för hur mycket vatten en köttberedning får inne-
hålla, men däremot måste vatteninnehållet deklareras
korrekt.
Självfallet är det bra om konsumenterna ges in-
formation om varifrån köttet kommer. När det gäller
fjäderfä finns inget generellt krav på att ursprungs-
landet måste sättas ut om inte ett utelämnande kan
vilseleda konsumenten. I alla sammanhang är det
dock bra med konsumentupplysning så att konsu-
menterna kan göra medvetna val.
Jag kommer att fortsätta arbetet för konsumenter-
nas bästa, och vad det gäller köttberedningar kommer
jag att ta upp frågan inom EU igen.
Anf.  6  MICHAEL HAGBERG (s):
Herr talman! Tack för svaret! Jag vet att Jord-
bruksdepartementet och ministerns företrädare har
jobbat väldigt intensivt och aktivt med frågan som rör
kyckling, kycklingens framtid och det vita köttet. Jag
vet att vi också gjorde det inför EU-inträdet. Även
under den tid som vi har varit medlemmar har Sveri-
ge varit ett föregångsland. Sverige är ett föregångs-
land när det gäller gott miljötänkande i produktionen,
när det gäller ett bra och hygieniskt sätt att slakta och
bereda produkterna och när det gäller att visa upp
goda exempel i fråga om djurtransporter.
Men mycket vatten har runnit under broarna sedan
dess. Nu börjar till och med vatten rinna in i kyck-
lingkropparna. På så sätt blir de tyngre, och konsu-
menterna får ta fram en större plånbok. Men det är
ändå inte det värsta och det farligaste. Det värsta är
att den kvalitetsmedvetna konsumenten i vårt land är
orolig för våra livsmedel. Det handlar om säkerheten
kring dem. På så vis läggs mycket av det arbete som
producenterna i alla led har haft med att sätta en hög
kvalitetsstämpel på det vita köttet åt sidan. Vi ser att
det finns regler eller att det inte finns regler. Vi har ett
undantag när det gäller att importera salmonellafritt
kött från Europa, och det har ministern på ett före-
dömligt sätt sett till att vi kommer att fortsätta att ha.
Men nu importeras det kött från alla länder där
man har en låg beredningsgrad för produkten. På så
sätt kringgås salmonellaundantaget, som Sverige har.
Det är jag oerhört bekymrad över. Det är en av anled-
ningarna till att den här debatten har kommit till
stånd, och jag vet att ministern får anledning att ta
upp den frågan längre fram.
I Ica-nyheter i dag är det en annons från en orga-
nisation. Det står: Fyll kycklingen med 30 % lag,
alltså saltlag, så slipper du salmonellakontroll. Det är
en kampanj som Svensk Fågel har dragit i gång och
som jag också har fått information om på plats på ett
slakteri. De vill ha ministerns stöd och att vi ser till
att vi kan driva den här frågan på ett mycket aktivt
sätt nere i Europa, så att konsumenterna ska känna sig
trygga.
Själv är jag aktiv i en grupp, tillsammans med
meddebattören Britt-Marie Lindkvist, som jobbar
med säkerhetsfrågor i Sverige. Vi satt och diskuterade
vilka säkerhetsfrågor som vi skulle ta upp först.
Livsmedelssäkerheten hamnade faktiskt högt på den
listan, inte lika högt som kärnsäkerhet och kampen
mot terrorismen, men i närheten. Vi tänker tillbaka på
BSE-skandalen och andra skandaler nere i Europa.
Och vi är oroliga, när vi tänker på det goda arbete
som har gjorts tidigare av producenterna i vårt land,
för att konsumenterna ska vägra att köpa de här pro-
dukterna. På så sätt kommer vi att hamna i en stor
kris. Därför vill jag ställa en fråga till ministern. Mi-
nistern säger att hon ska jobba hårt. Det är bra. Men
på vilket sätt kan vi se till att vi får ett ganska snabbt
avancemang i den här frågan?
Anf.  7  BRITT-MARIE LINDKVIST (s):
Herr talman! Jag tänkte också diskutera bland an-
nat salmonella i kycklingkött.
Livsmedelsverket har fått i uppgift att se efter om
det kan befaras finnas salmonella i det beredda kyck-
lingköttet. Beredning innebär alltså att man sprutar i
till exempel lite koksalt. Det anser inte jag är ett be-
rett kött, eftersom man ska nå upp till ett visst gra-
dantal - jag tror att det är 70 - för att det ska bli sal-
monellafritt.
I den utredning som Livsmedelsverket gjorde vi-
sade det sig att vart femte parti med importerat kryd-
dat eller förbehandlat kött kunde innehålla salmonel-
la. Det handlar främst om kycklingkött. 12 av 47
undersökta partier var smittade, främst de som kom
från Tyskland. Men det behöver ju inte vara tyska
kycklingar eller tyskt kycklingkött utan det kan
mycket väl vara brasilianskt eller från Thailand. Det
man anger på förpackningen är det land där man har
förpackat varan, alltså står det Tyskland eller Hol-
land. Vid en kontroll som man har gjort där har man
bland annat hittat rester av nitrofuran i kycklingen.
Nitrofuran är alltså antibiotika som är förbjuden,
eftersom det har visat sig att den är cancerframkal-
lande.
Vad sade då Livsmedelsverket när man hade gjort
den här utredningen? Jo, man sade så här:
Beredningen är ett sätt att kringgå salmonella-
kontrollen, och resultatet är oroande särskilt för
kycklingkött, eftersom importen av sådana bered-
ningar är det som ökar mest.
Då kan man titta på vad som hände föregående år
när det gäller kött över huvud taget. Konsumtionen
ökade med 12 %. Produktionen minskade med 5 %.
Men importen ökade med 142 %, och det var mesta-
dels kycklingkött.
Man blir ju lite orolig, för när man inte gör de här
kontrollerna kan man ju ha ett väldigt billigt kött,
men skulle nu de som importerar själva göra de här
kontrollerna av salmonella och andra detaljer blir
plötsligt priset ett annat, och då får de kanske inte sålt
det.
Jag tror att det är väldigt viktigt att vi skyddar vå-
ra inhemska producenter, för om importen av sådant
här kött ökar får våra egna producenter lägga ned sin
verksamhet. Vad händer då när det blir kris ute i
Europa eller i övriga världen? Har våra hushåll då
tillgång till det här?
För cirka tre veckor sedan gick en läkare, som jag
tror hette Marie Young, ut i tidningarna och sade att
hon var mycket oroad just för att det kycklingkött
som kommer från andra länder innehåller salmonella
- när det gäller Sverige är läget däremot mycket bra.
Hon befarade att det skulle bli en salmonellaepidemi
som kan leda till dödsfall. Med anledning av det vill
jag ställa en fråga. Hur - jag vet att det är EU-regler -
kan vi sätta stopp för det här? Om det inte går, vilket
jag befarar, undrar jag hur vi kan informera hushållen
om att de faktiskt lever ganska farligt genom att köpa
det här köttet.
Anf.  8  JAN ANDERSSON (c):
Herr talman! Vi debatterar i dag en interpellation
om salmonella i framför allt importerat fågelkött.
Precis som ministern konstaterar är det oerhört viktigt
att vi som konsumenter kan vara trygga med det vi
lägger i vår korg när vi går i affären. Det ska vara
matvaror som vi vet är säkra.
Salmonella är ju inte en matförgiftning, vilken
som helst, som snabbt går över, på en dag eller så.
Nej, effekterna kan vara mycket allvarligare än så.
Förutom att detta drabbar enskilda innebär det också
en stor kostnad för samhället.
Hur är då det svenska salmonellaläget? För svensk
del är det gott. Det finns generellt sett goda kunskaper
i hela livsmedelskedjan, från kycklinguppfödare till
slutleverantör. Som en liten del i hur det svenska
salmonellaprogrammet fungerar kan jag ge ett exem-
pel på hur det fungerar för leverantörer av kycklingar.
Efter tre veckors uppfödning tar man ett salmo-
nellaprov på kycklingarna. Det skickas in, och man
får i de allra flesta fall besked om att de är salmonel-
lafria. Därefter gör man tre dagar före leverans till
slakteriet en anmälan där man fyller i hur det här har
uppfyllts, och i samband med leveransen gör man
sedan också en leveransförsäkran som leverantör om
att man har ett salmonellafritt material att leverera.
Detta är en del av det hanteringssätt som har skapat
den svenska salmonellafriheten.
På grund av att man nu utnyttjar ett hål i regelver-
ket importeras stora mängder fågelkött som är be-
handlat med saltlösning, precis som vi hörde tidigare.
Vi fick också exempel på hur det såg ut med procent-
siffror. Trots att det inte behöver vara någon salmo-
nellakontroll på de här partierna finns det intyg på en
del av dem. I den undersökning som Livsmedelsver-
ket gjorde visade det sig att knappt hälften av de
partier som har ett intyg om att de är salmonellafria
trots det är salmonellasmittade, och det är ju en full-
ständigt oacceptabel situation.
Förutom konsumentperspektivet, som vi har be-
rört tidigare, handlar det om att det är en osund kon-
kurrens för den svenska kycklingindustrin.
Om vi inte lyckas komma till rätta med problemet
finns det risk för att hela fortlevnaden för kyckling-
branschen är hotad. Jag hade önskat att ministern
hade berört detta i sitt svar. Själva rubriken på inter-
pellationen berör konkurrenssituationen för den
svenska kycklingnäringen. Även om det inte var
specificerat i att-satserna på slutet finns det ju möjlig-
het för ministern att i den fortsatta debatten kom-
mentera hur man ska komma till rätta med den sned-
vridna konkurrensen.
Trots att stora ansträngningar har gjorts är det helt
uppenbart att det inte varit tillräckligt. Jag skulle vilja
lägga en anslutningsfråga till dem som tidigare har
framställts här. Hur bedömer ministern möjligheterna
att täta det kryphål som nu gör att man kringgår re-
gelverket?
Anf.  9  BENGT-ANDERS JOHANS-
SON (m):
Herr talman! Jag tillhörde en av dem som till-
sammans med Michael Hagberg var nere i Sörmland
på en mycket instruktiv och givande dag och stiftade
närmare bekantskap med kycklingbranschen.
Vi är alla överens om att vi ska slå vakt om den
salmonellafrihet som vi har uppnått här i landet. Mot
den bakgrunden känns det extra hårt när man försöker
att kringgå reglerna. Det utgör ett direkt hot mot våra
svenska kycklingproducenter som de facto på ett
antal områden är väsentligt hårdare ansträngda än
sina konkurrenter. Våra kycklingproducenter har
högre kostnader än andra i EU 15. Jag behöver inte
upprepa det, men det handlar om dieselskatt, energis-
katt etcetera. Det är väsentligt högre kostnader än
man har i de länder varifrån detta kött troligen kom-
mer, nämligen Thailand och Asien i övrigt. Vi har
dessutom hårdare djurhållningsregler i Sverige. Man
får inte ha lika många kilo kyckling per kvadratmeter
i Sverige som man får ha i konkurrentländerna inom
Europa.
Jag hoppas att jordbruksministern använder alla
de verktyg som finns i ministerns verktygslåda för att
kunna se till att åtminstone denna osundhet försvin-
ner. På s. 2 i svaret säger jordbruksministern:
"Förfarandet innebär att Sverige för närvarande inte
kan ställa krav på salmonellatestning. Livsmedels-
handlarna kan dock själva ställa krav" och så vidare.
Jag tycker att departementet skjuter problemet
ifrån sig. Min fråga är: Tänker jordbruksministern se
till att man ökar antalet stickprov för att komma åt
detta? Jag utgår ifrån att staten har den möjligheten.
Vi har talat om vatten. Jag läste i en artikel för ett
tag sedan att vattnet också misstänks berikas med
proteiner från gris och ko för att det i sin tur binder
vatten ytterligare. Det står att Livsmedelsverket håller
på och undersöker detta. Hur skyndsamt går detta
arbete? Om man äter kyckling är det oerhört väsent-
ligt att veta att man äter kyckling och inte får rester
från vare sig gris eller ko i kycklingköttet. Jag skulle
vara tacksam för ett kompletterande svar på dessa
frågor.
Anf.  10  Jordbruksminister ANN-CHRISTIN
NYKVIST (s):
Herr talman! Vi är alldeles överens om att svens-
ka konsumenter ska ha säker mat. Vi är också överens
om att det inte är acceptabelt med salmonella i till
exempel kycklingkött.
Vi har varit framgångsrika i att hävda de svenska
garantier som vi fick i anslutningsfördraget. Vi har
till och med fått en utvidgning när det gäller malet
kött av fjäderfä. Det finns ändå någonting positivt i
detta.
Dilemmat är att vi har fått en ny produkt, köttbe-
redningar, som vi ju inte riktigt kände till när vi for-
mulerade oss i anslutningsfördraget. Det är inte ac-
ceptabelt att vi kan få in salmonella den vägen. Vi har
upprepade gånger haft kontakter med kommissionen.
I samband med förhandlingarna om zoonos- och
hygienlagstiftningen har vi också tagit upp dessa
frågor. Tyvärr har kommissionen hittills inte visat
beredvillighet att gå oss till mötes. Vi haft ett antal
möten med kommissionen. Men vi ger oss inte. Detta
är inte acceptabelt.
Vi har fått några data refererade från den rapport
som Livsmedelsverket har lagt fram om kontroll av
salmonella i köttberedningarna när det gäller kyck-
ling. Denna rapport använder vi för närvarande. Vi
använder den om en timma ungefär i ett möte med
kommissionen, där vi återigen tar upp dessa frågor
för att få en lösning på vårt problem. Syftet med ga-
rantierna förfelas ju om vi inte får dem heltäckande.
Vi har återigen tagit upp frågan med kommissionen
utifrån fakta om hur det ser ut på den svenska mark-
naden och de problem som svenska konsumenter
möter.
Vi ska givetvis gå vidare och ha en skarp tillsyn
på marknaden i Sverige. Det är Livsmedelsverkets
uppdrag. Denna tillsyn fortsätter. En fråga för Livs-
medelsverket är också att ha kontakt med de länder
där de felaktiga intygen har utfärdats. Det är också
allvarligt. Det har funnits felaktiga intyg som har sagt
att produkterna har varit utan salmonella.
När det gäller frågan om branschens roll är det
klart att vi ska ha en offentlig tillsyn av dessa pro-
dukter. Men just nu har vi ett problem med regelver-
ket. Vi har inte fått kommissionens godkännande att
låta köttberedningar omfattas. Då skulle det vara en
möjlighet för branschen, för att också behålla sin
goda relation till konsumenterna, att göra vissa kon-
troller.
Frågan om konsumentinformation vill jag koppla
till frågan om konkurrenssituationen. Det finns givet-
vis möjligheter att ge en god upplysning till konsu-
menterna via våra myndigheter. Jag tycker också att
det är väldigt viktigt att man tydliggör för svenska
konsumenter att vi har detta problem och tydliggör
det mervärde som finns i den svenska produktionen.
På så sätt ska vi ge de svenska företagen och de
svenska producenterna konkurrenskraft.
Anf.  11  MICHAEL HAGBERG (s):
Herr talman! Vi fick en lång och ordentlig före-
dragning som svar på de frågor som vi ställde alldeles
nyss. Det är vi tacksamma för.
Men jag kan inte låta bli att återkomma. Det är
rent bedrägeri det som livsmedelsproducenterna hål-
ler på med nere i vissa länder i Europa. Man kallar
det vidareförädlingsgrad när man marinerar kyck-
lingköttet för att kringgå salmonellakontrollen. Det är
rent bedrägeri mot ministerns arbete i kommissionen.
Jag hör på undertonen i ministerns svar att hon tar tag
i det ordentligt med kommissionen. Men jag tror att
vi måste ha ett program för att kunna dra oss ur detta,
ett program där man pekar på de goda exempel som
har nämnts av de tre meddebattörerna om hur vi har
tagit ansvar för dessa frågor i vårt land. Det är därför
som vi har nått framgångar och ministern kan stå och
säga att vi har fått ett undantag i Sverige och Finland
om att vi inte ska vara tvungna att importera salmo-
nellasmittat kött.
Det är bedrägeri att detta sker hos vissa produ-
center i vissa länder. Det är också ett stort bedrägeri
att förvanska protokoll. Det är också en sak som jag
vill att ministern tar med sig till Livsmedelsverket.
Man måste göra en rejäl uppföljning kring hur sådant
över huvud taget kan hända och på så vis understryka
vikten av de produkter som produceras i Sverige. Vi
ska visa att det är de som håller det goda miljötän-
kandet i hela produktionsledet. Det ska vara det goda
exemplet i det program som jag föreslår att jord-
bruksministern tar upp med de övriga EU-länderna.
Man brukar tala om det goda exemplets makt. Den
makten tycker jag vi ska använda oss av i EU-arbetet.
Det goda exemplet är en av anledningarna till att
denna debatt har kommit till stånd. Jag hoppas att det
blir fler debatter. Om man ser debattintresset här
kommer det också att öka ute i samhället. Nu har
jordbruksministern stora möjligheter att hjälpa till
med att öka livsmedelssäkerheten på detta område.
Jag tror att hon kommer att klara det.
Anf.  12  BRITT-MARIE LINDKVIST (s):
Herr talman! Jag är väldigt glad över ministerns
svar och över att vi om en timme ska ta upp dessa
frågor. Men om vi inte får gehör i kommissionen för
vår oro för det som testen har visat, hur snabbt kan vi
då egentligen få ut en bra konsumentinformation vad
gäller de problem som vi står inför?
Anf.  13  JAN ANDERSSON (c):
Herr talman! Ministern har nu i snart ett halvår
varit jordbruks- och konsumentminister. Jag har för-
sökt att lite grann få in frågorna just på konkurrens-
kraften för den svenska kycklingindustrin. Men i det
skrivna svaret finns egentligen bara konsumentpers-
pektivet med. Inte heller i uppföljande inlägg tycker
jag att ministern berört konkurrenskraften och vad
sådant kan innebära för svensk fågelindustri.
Jag tycker faktiskt att det nu är dags för ministern
att sluta gömma sig bakom konsumenterna varje gång
det diskuteras jordbruk här i kammaren. Jordbruket
ska givetvis producera varor av bra kvalitet och till
rätt pris för konsumenterna men konsumenterna får
inte bli universalsvaret när vi diskuterar frågor som
rör jordbruket.
Ser ministern att en livskraftig svensk fågelin-
dustri är till gagn för svenska konsumenter och för
det svenska samhället? Jag tycker att det finns ett
samhällsintresse i att vi kan ha en industri som står
upp för djurskyddsvärden och för salmonellasäkerhet
och annat som vi tidigare diskuterat här.
Anf.  14  BENGT-ANDERS JOHANS-
SON (m):
Herr talman! Också jag lyssnade noga på jord-
bruksministerns svar. I fråga om de olika pålagor där
vi i Sverige låter våra brukare tyngas mer än konkur-
rentländerna glömde jag naturligtvis miljöbalken och
de kostnaderna.
Jordbruksministern sade att det är kommissionen
som är problemet och att man nu ska ta nya tag. Detta
är bra.
Sedan uttryckte jordbruksministern att Livsme-
delsverkets prov fortsätter och att man sedan tänker
sig att branschen skulle kunna ta initiativ i detta
sammanhang.
Min fråga blir då: När det gäller den tid under vil-
ken vi lyckats få kommissionen att inta en någorlunda
"svenskare" ståndpunkt tolkar jag det svar som i dag
lämnats här i kammaren att Jordbruksdepartementet
inte tänker intensifiera stickproven. Man tänker inte
forcera fram svaret på frågan om ko eller gris ingår i
det vatten som sprutas in i kycklingarna för att vat-
tenmängden därigenom ska öka ytterligare, vilket i
sin tur - såvitt jag kan se - kan vara ett problem för
dem som till exempel är allergiker. Jag konstaterar att
jordbruksministern nu i ett akut läge i någon mån drar
sig undan ansvaret för både konsumenterna och pro-
ducenterna. Detta är inte bra.
Anf.  15  Jordbruksminister ANN-CHRISTIN
NYKVIST (s):
Herr talman! Vi har i olika sammanhang redovisat
vårt arbete mot salmonella i EU - både i förhållande
till andra medlemsländer och i förhållande till kom-
missionen. Där kan man väl säga, precis som jag
inledningsvis redovisade i mitt svar, att det finns ett
intresse för den svenska modellen. När vi nu arbetat
med att revidera zoonos- och hygienlagstiftningen har
man, kan det sägas, börjat gå i vår riktning. Men det
kommer att ta en tid innan andra länder i Europa har
kommit upp till vår säkerhetsnivå. Det är därför som
vi behöver våra garantier. Det är också därför som vi
behöver värna garantier. Vi måste även se till att de är
heltäckande och inte kan kringgås, som i exemplet
med köttberedningar.
Sedan har vi detta med relationen mellan produ-
center, konsumenter och konkurrenskraft. Jag utgår
från att näringen arbetar för att tillgodose det som
konsumenterna efterfrågar på marknaden. För kon-
sumenter är det bra med konkurrens. Konkurrens och
konkurrenskraft är dock inte alltid samma sak.
Ja, jag är jordbruksminister och jag är konsu-
mentminister. Jag gömmer mig inte bakom konsu-
menterna, utan jag fokuserar på en del i det som är
mitt uppdrag. Jag utgår från att det inte finns någon
motsats här mellan vad producenterna eftersträvar
och vad konsumenterna efterfrågar.
Jag menar att vi måste vara för både import och
export. Vi kan inte stänga gränserna, utan det måste
finnas ett utrymme för både import och export. Men
givetvis jobbar jag för säkra livsmedel, för att de
regler som finns ska beaktas och för att vi också kan
utveckla regelverken.
När det gäller Livsmedelsverkets roll vill jag un-
derstryka att vi har en rollfördelning mellan regering
och myndigheter. Detta med tillsynsansvar och hur
det ska utövas är ett uppdrag för Livsmedelsverket.
Jag fick också frågan vad vi gör om nu kommis-
sionen inte visar intresse för att tillmötesgå de svens-
ka kraven. Ja, möjligen finns det en yttersta utväg att
åberopa den så kallade skyddsklausulen i EU. I ett
sådant läge stoppar man den här importen. Sedan
anmäler man till kommissionen och har en process
enligt ett regelverk i gång. Men det är en mycket
drastisk åtgärd. Det är klart att vi vill få kommissio-
nen att förstå vårt problem och att tillgodose våra
krav.
Anf.  16  MICHAEL HAGBERG (s):
Herr talman! Tack för det fortsatta svaret så att
säga, ministern!
De framgångar som ministern har nått med det
malda köttet är ett steg längre jämfört med vid EU-
inträdet. Detta är bra. Då förstår jag att ministern har
uppmanat Livsmedelsverket att göra bredare kon-
troller. Det är för övrigt en av de frågor som ställts
men som jag inte riktigt kunde höra svaret på.
Nästa steg, tycker jag, är att vi ska ha ett program
för att tillsammans med producenterna och konsu-
menterna tillfredsställa dessa. De har ju samma behov
av att vi får sälja svensk salmonellafri kyckling pro-
ducerad med ett bra svenskt miljötänkande. Intresse-
na går hand i hand - och har gjort det under hela
utvecklingsfasen sedan tio år tillbaka i tiden. Minis-
tern har gett stora bidrag till att verifiera detta nere i
Europa. Nu måste vi gå vidare, för vi behöver ett
program. I det programmet måste det under den första
punkten stå: Vad kan vi göra åt vidareförädlingsgra-
den?
I Sverige accepterar vi inte att det räcker med att
kycklingköttet marineras i salt, utan vad gäller vidare-
förädlingsgraden måste det finnas med ett gradtal -
70 grader; det är då som salmonelladelarna försvinner
ur köttet. Det programmet bör och ska innefatta fler
saker än bara vidareförädlingsgraden. Det är den
fråga som jag tycker att fru minister så fort som möj-
ligt ska ta tag i - gärna inom 45 minuter då ni ju ska
fortsätta diskussionerna med ministerrådet.
Anf.  17  Jordbruksminister ANN-CHRISTIN
NYKVIST (s):
Herr talman! Jag redovisade tidigare här vad vi
har gjort för att övertyga våra kolleger i andra länder.
Vi går vidare i den delen. Den 26 och den 27 maj
kommer vi att här i Sverige ha ett seminarium om
slaktkycklingar till vilket vi har bjudit in tjänstemän
från de andra länderna i Europa och från kommissio-
nen och ska berätta om den svenska modellen och
försöka så att säga sälja in det svenska synsättet.
Sedan är det tyvärr så att vi inte kan jobba för na-
tionella regler som kolliderar med EU:s regler.
Vi måste hitta våra lösningar inom ramen för det
regelverk som gäller. Det är den processen vi har i
gång nu: att övertyga kommissionen, att se till att vi
kan definiera in köttberedningarna i de garantier som
vi har för att se till att vi får ett heltäckande skydd
mot salmonella och kan tillämpa vår modell - med
provningar och med intyg om att bland annat kyck-
ling inte innehåller salmonella.
Överläggningen var härmed avslutad.
7 §  Svar på interpellation 2002/03:194 om fis-
keriförsöksstationen i Kälarne
Anf.  18  Jordbruksminister ANN-CHRISTIN
NYKVIST (s):
Herr talman! Håkan Larsson har frågat mig om
vilka åtgärder som jag kommer att vidta för att ge
fiskeriförsöksstationen i Kälarne möjligheter att leva
vidare och medverka till att vattenbruket i norra Sve-
rige kan utvecklas.
Vattenbruk har en stor potential att bidra med säk-
ra och näringsrika livsmedel och kan dessutom ge
sysselsättning i olika delar av landet. Sverige har
goda förutsättningar att bedriva en bred produktion av
vattenbruksprodukter, och svenska vattenbruksföretag
har ett högt tekniskt kunnande, en miljömedvetenhet
och en lyhördhet för marknadsmässiga krav och för-
väntningar. Vi har också i vissa fall vattenområden
som med hänsyn till vattenkvaliteten är väl lämpade
för vattenbruk.
Regeringen gav i regleringsbrev för år 2002 upp-
drag åt Fiskeriverket att allsidigt redovisa sina be-
dömningar rörande fortsatt verksamhet vid fiskeriför-
söksstationen i Kälarne.
Fiskeriverket har funnit att potentiella framtida
verksamhetsområden för försöksstationen är arbete
med fiskavel ur odlings- och bevarandesynpunkt,
utveckling av nya arter för det svenska vattenbruket,
odlingsteknik och odlingsbiologi samt utveckling av
ett kompetenscentrum för fiskodling och fiskevård i
Norrland. Fiskeriverket har emellertid inte funnit
några möjligheter till en långsiktig finansiering av
den storleksordning som krävs för fortsatt drift på
nuvarande verksamhetsnivå.
Svenskt vattenbruk vilar i dagsläget i mångt och
mycket på ett fåtal arter, framför allt regnbåge. Det
vore värdefullt att utveckla alternativa arter i svensk
fiskodling och ta fram ekologiska, biologiska och
ekonomiska underlag för en eller ett par nya arter.
Det finns därför ett stort behov av att utveckla vatten-
brukssektorn i sin helhet. Behovet gäller såväl verk-
samheter inom konsumtionsområdet som verksam-
heter med annan inriktning, till exempel utsättning.
Forskning inom det biologiska och tekniska om-
rådet kommer därför att ha stor betydelse för vatten-
brukets framtida utveckling. Odling av till exempel
marina matfiskar är beroende av mycket forsknings-
och utvecklingsarbete inom olika områden av biolo-
gin. Vid försöksstationen i Kälarne bedrivs i dag
forskning och försök på framför allt fiskodlingens
område. Forskningsverksamheten kring vattenbruket
är viktig, och där fyller institutionen för vattenbruk
vid Sveriges lantbruksuniversitet i Umeå, en viktig
funktion. De FoU-insatser som görs vid dessa institu-
tioner har naturligtvis stor betydelse för det svenska
vattenbrukets utveckling.
Vattenbruket har en stor geografisk spridning i
Sverige och med minskad miljöbelastning genom
modern odlingsteknik finns en potential att öka om-
fattningen. För att detta ska kunna ske krävs dock
ytterligare insatser inom teknikutveckling, FoU och
avelsverksamhet. Vattenbruket är dessutom en vä-
sentlig del i den regionalpolitiska målsättningen att
skapa en levande landsbygd och kan ge förutsättning-
ar för vidmakthållande av en social och kommersiell
service i våra glesbygdsområden.
Det är naturligtvis regeringens ambition att skapa
gynnsamma förutsättningar för vattenbruket. Rege-
ringen kommer i en kommande proposition att redo-
visa sin syn och lämna förslag avseende den natio-
nella utvecklingen av det småskaliga fisket, fritidsfis-
ket och även vattenbruket. I propositionen kommer
regeringen att lägga fram förslag i syfte att främja
svenskt vattenbruk. Regeringen kommer därvid att
överväga vad som bör vara statens åtaganden respek-
tive näringslivets åtaganden i utvecklingen av vatten-
bruket. I detta sammanhang kommer bland annat
verksamheten vid Kälarne att prövas.
Anf.  19  HÅKAN LARSSON (c):
Herr talman! Jag vill tacka jordbruksminister
Nykvist för svaret, som jag tolkar positivt. Jord-
bruksministern säger i varje fall att framtiden för
verksamheten i Kälarne kommer att prövas i samband
med en proposition från regeringen om bland annat
vattenbruket. Denna proposition kommer, som jag
förstår det, senare i år. Det vore bra om ministern
kunde precisera ungefär när den kommer att läggas
fram.
Argumenten för fortsatt verksamhet vid fiskeriför-
söksstationen i Kälarne är starka. Den som läser re-
missvaren över Fiskeriverkets PM med den något
konstiga rubriken Fiskeriverkets allsidiga bedöm-
ningar rörande fortsatt verksamhet vid fiskeriförsöks-
stationen i Kälarne kan svårligen komma till någon
annan slutsats än att en nedläggning vore både felak-
tig och samhällsekonomiskt oansvarig.
Som jordbruksministern konstaterar i svaret har
vattenbruk en stor potential att bidra med säkra och
näringsrika livsmedel och dessutom ge sysselsättning
i olika delar av landet. Fiskeristationen i Kälarne
bedriver bland annat fiskavel och har inte minst en
viktig uppgift i att utveckla matfiskodling av röding.
Det handlar om en väldigt viktig utvecklingsmöjlig-
het för fiskerinäringen i Norrlands inland. Enligt
Länsstyrelsen i Jämtland kan en tiodubbling av nuva-
rande produktion ske bara i detta län på kort sikt, och
det skulle ge ungefär 100 årsarbetskrafter. Motsva-
rande utveckling kan ske också i övriga län i norr.
Det skulle vara en oerhört viktig potential att ta till
vara.
Sveriges lantbruksuniversitet skriver att oberoen-
de av beslutet vad gäller Kälarnestationens framtid
måste resurser anslås för avelsarbete på exempelvis
röding. Slutsatsen av detta är att det knappast är nå-
gon besparing att lägga ned. Snarare är risken stor för
att det blir en fördyring om inte de investeringar som
gjorts i Kälarne tas till vara.
Bräcke kommun pekar på detta i sitt remissyttran-
de. Kommunen konstaterar att minst 30 miljoner
kronor investerats de senaste decennierna och att
Fiskeriverket har undertecknat ett hyresavtal för an-
läggningen fram till 2011. Det innebär att det faktiskt
kostar mycket pengar att lägga ned anläggningen.
Bräcke kommun menar vidare att Fiskeriverket och
Jordbruksdepartementet måste väga in regionalpoli-
tiska hänsyn, och det säger ministern också i sitt svar.
Jag hoppas att det får ett konkret innehåll. Det finns
faktiskt också ett riksdagsbeslut i den riktningen.
Jag vill understryka detta samtidigt som jag vill
understryka de starka sakskälen för att fortsätta verk-
samheten. Fiskeriförsöksstationen i Kälarne är en
direkt förutsättning för att utveckla matfiskodling i
Norrlands inland. Det handlar om en framtidsbransch
i dessa glesbefolkade delarna av vårt land.
Vattenbrukarnas riksförbund understryker i sitt
remissvar att en nedläggning i Kälarne skulle ge helt
fel signaler. Föreningen reagerar starkt på att Fiskeri-
verket på inget sätt ger anvisningar om hur verksam-
heten skulle fortsätta utan gör Kälarne enbart till en
ekonomisk fråga. Vidare skriver man att Kälarne är
för fiskodlarna i Sverige mer än en anläggning; det är
i dag förutsättningen för att forskning kan bedrivas.
Till detta ska man lägga de utvecklingsmöjlighe-
ter som fisketurismen har. Sportfisket omsätter redan
i dag flermiljardbelopp i Sverige. Potentialen för
framtiden är mycket stor. En stor del av fisketurismen
finns just i de norra delarna av Sverige, och det är där
fiskeriförsöksstationen finns. Jag hoppas därför att
jordbruksministerns svar innebär att den här stationen
kommer att fortsätta att finnas och får utvecklas till
fromma för en positiv utveckling av vattenbruket och
fisketurismen i norra Sverige.
Anf.  20  Jordbruksminister ANN-CHRISTIN
NYKVIST (s):
Herr talman! Det propositionsarbete som nu pågår
inom Jordbruksdepartementet är ett uttryck för att vi
tycker att det kustnära fisket, fritidsfisket och vatten-
bruket är viktiga frågor. Man kan också se kopplingar
mellan de här olika delarna.
När det gäller vad som har sagts om vattenbruket
och om framtiden har det betonats att det finns ett
stort behov av forskning och utveckling. En del
forskning har tidigare mer varit inriktad på ekologis-
ka frågor, fiskarters bestånd och inte så mycket på
vattenbruket, så det finns ett behov av att också få
forskningsinsatser på det här området. Här pekar man
från Fiskeriverkets sida på en del verksamhet som
bedrivs vid Kälarne, kopplat också till SLU:s verk-
samhet i Umeå, och att det här är viktiga områden för
framtiden.
Jag delar synen att det här har en viktig regional-
politisk dimension. Jag delar också synen att det är en
framtidsnäring som på olika sätt ska stödjas. Här är
det viktigt att vi klarar ut vad som är statens roll och
vad som är näringens roll. Jag menar att en sådan
diskussion kan innebära att statens roll inte exakt
kommer att se ut som den gör i dag i Kälarne, men att
vi ändå kan säkra en verksamhet för framtiden i Kä-
larne.
Det som också talar för att vi kan komma fram på
ett bra sätt när det gäller vattenbruket är att vi uppen-
barligen har lyckats lösa en del av de miljöproblem
som tidigare var förknippade med vattenbruket.
Just när det gäller relationen mellan staten och nä-
ringen får vi se till att det inte blir konkurrenssned-
vridningar, för det finns också privata företag som
agerar på marknaden för avel. Men jag har ingen
bestämd uppfattning om exakt hur en verksamhet
skulle se ut i Kälarne i framtiden. Det ska vi titta på i
propositionsarbetet, och vi räknar med att kunna
lägga fram en proposition i september månad.
Anf.  21  HÅKAN LARSSON (c):
Herr talman! Det är väldigt positivt att ministern
konstaterar att det här är en framtidsnäring och att det
kommer att behövas mycket forskning för att ut-
veckla vattenbruket i Sverige, inte minst i norra Sve-
riges inland där vi har den här fiskeristationen.
Jag kan hålla med om att statens roll i Kälarne
självfallet inte behöver se ut exakt som den har gjort
de senaste åren. Det viktiga är att verksamheten i
någon form kan fortsätta och utvecklas eftersom det
finns en så stor framtidspotential just i vattenbruket,
inte minst i norra Sverige.
Jag ser fram emot att propositionen som ska läg-
gas fram kommer att innebära ett konkret förslag som
innebär att fiskeriförsöksstationen i Kälarne kan leva
vidare och utvecklas för framtiden.
Överläggningen var härmed avslutad.
8 §  Svar på interpellation 2002/03:212 om vux-
enutbildningen
Anf.  22  Statsrådet LENA HALLEN-
GREN (s):
Herr talman! Ulf Nilsson har frågat mig om jag
avser att vidta några åtgärder för att stärka vuxnas rätt
till gymnasieutbildning och om jag avser att vidta
några åtgärder för att garantera att vuxna också i
framtiden ges en utbildning likvärdig med gymnasie-
skolans.
Jag vill först säga att jag delar Ulf Nilssons upp-
fattning om att gymnasieutbildning i dag får betraktas
som en grundläggande utbildning och att de vuxna
som saknar sådan ska ges möjlighet att erhålla en
sådan.
I regeringens proposition Vuxnas lärande och den
framtida utvecklingen av vuxenutbildningen (prop.
2000/01:72) redogjorde regeringen för sin syn på hur
vuxnas möjligheter till gymnasieutbildning skulle
stärkas. I detta sammanhang påpekade regeringen att
det är svårt att lagstifta om en rättighet till gymna-
sieutbildning för alla vuxna, eftersom det är förenat
med betydande risker och nackdelar att införa en
skyldighets- och rättighetslagstiftning. Det är uppen-
bart att en exakt angiven nivå eller volym riskerar att
bli ett tak för kommunens åtagande i förhållande till
den enskilde. I stället menade regeringen i sitt förslag
att den enskildes möjlighet till stöd för det lärande
som han eller hon behöver och efterfrågar bättre till-
godoses genom att staten ställer krav på kommunerna
att utveckla en infrastruktur för vuxnas lärande. Jag
ser i dagsläget ingen anledning att ompröva denna
ståndpunkt.
Regeringen har under 2002 erbjudit kommunerna
att söka särskilda medel motsvarande 350 miljoner
kronor för att utveckla sin infrastruktur för vuxnas
lärande. Arbetet med en infrastruktur pågår för närva-
rande ute i kommunerna - ett arbete som syftar till att
erbjuda vuxna det stöd som de behöver för sitt läran-
de. Under 2003 kan kommunerna dessutom ansöka
om utvecklingsbidrag för uppbyggnaden av lokala
lärcentrum. Bidraget uppgår totalt till 20 miljoner
kronor och aviserades i den regionalpolitiska propo-
sitionen En politik för tillväxt och livskraft i hela
landet (2001/02:4).
När det gäller frågan om gymnasieutbildning för
vuxna ska vara likvärdig med den för ungdomar så är
detta fullständigt självklart. Målen ska vara desamma
för vuxna som för ungdomar. Däremot kan vägen dit
se olika ut. Detta redogjordes för redan 2001 i rege-
ringens proposition om vuxnas lärande och den fram-
tida utvecklingen av vuxenutbildningen.
Denna fråga betonas också i departementsskrivel-
sen Stöd för vuxnas lärande. Förslag till lag (Ds
2002:66). Där framgår att det inte är aktuellt att ta
bort några möjligheter för vuxna utan att tvärtom
bredda möjligheterna. Det är av det skälet som ter-
men "stöd för vuxnas lärande" föreslås ersätta
"utbildning".
Begreppet signalerar att det är den enskilde som
ska stödjas i sitt lärande. Termen används redan i dag
i den nya förordningen (2002:1012) om kommunal
vuxenutbildning. Stödet kan se olika ut beroende på
bland annat hur individen bäst tillägnar sig kunskap,
livssituationen och på vilken nivå personen befinner
sig.
En del kommer även fortsättningsvis att föredra
skollika förhållanden, medan andra kanske föredrar
självstudier med handledning eller distansstudier via
Internet. Det centrala är att individen får det stöd för
sitt lärande som han eller hon önskar.
Sammantaget innebär det att det inte finns några
planer på att försämra gymnasieutbildningen för vux-
enstuderande. Tvärtom kommer möjligheterna till en
individanpassad gymnasieutbildning att förbättras. De
närmare ställningstagandena kommer att göras efter
det att remissyttrandena över skrivelsen Stöd för
vuxnas lärande. Förslag till lag inkommit. Skrivelsen
har remitterats tillsammans med Skollagskommitténs
betänkande.
Anf.  23  ULF NILSSON (fp):
Herr talman! Jag vill tacka statsrådet Hallengren
för svaret. Det är positivt att svaret kommer så
snabbt. Frågorna om vuxnas möjlighet till utbildning
blir ju viktigare och viktigare.
Även om utbildningsfrågor har diskuterats väldigt
flitigt de senaste åren, har vuxenutbildningen kommit
lite grann i skymundan i skoldebatten. För Folkpartiet
är vuxenutbildningen dock väldigt viktig. Den som
inte klarar utbildningen i ungdomsskolan ska ha rätt
att ta igen det i vuxenutbildningen. I vuxenutbild-
ningen finns det också studerande som visserligen
klarat av en utbildning men som behöver komplettera
för att till exempel kunna läsa på högskolan.
Herr talman! Jag tog i min interpellation upp två
frågor: Varför har inte vuxna rätt till gymnasieutbild-
ning utan bara till grundskoleutbildning? Kommer
inte de senaste förslagen från Utbildningsdeparte-
mentet att göra vuxenutbildningen sämre?
Frågan om kvaliteten på vuxenutbildningen ställ-
de jag på grund av att det finns en promemoria och
rapport från Lena Hallengrens utbildningsdeparte-
ment. Rapporten genomsyras av en nedvärdering av
utbildning och lärarprofession. Det slås fast att det
som är fel med dagens regler är att reglerna "synes
utgå från en verksamhet i skollika former". Och man
säger att "eleven kommer till skolan på bestämda,
schemalagda tider". Man vill inte ens använda ordet
utbildning i texten, utan byter ut det mot "stöd till
vuxnas lärande eftersom det på ett bättre sätt speglar
verksamhetens innehåll", säger man. Det här språk-
bruket är enligt min mening ett hån mot den unika
roll som lärarna i vuxenutbildningen spelar. Natur-
ligtvis ska vuxenutbildningen anamma en massa nya
tekniska lösningar med distansutbildningar och så
vidare, men den här arbetsgruppen verkar ju vilja
kasta ut allt som har med lärare och undervisning att
göra. Ingenstans sägs det att lärarinsatser är viktiga,
till exempel.
Jag ställer mig frågan: Vad är det egentligen för
fel med att ärligt säga att vuxna går i skolan? Är det
inte det man vill göra om man har missat skolan? En
vuxen person, om hon så är 20, 30 eller 50 år, som
missat gymnasiet vill ju ha just en gymnasieutbild-
ning och inte något rörigt åtgärdsprogram som ingen
människa vet vad det står för.
När man är ung och har gått ut gymnasiet brukar
man säga att man har tagit studenten. Jag tror att en
30-åring som börjar plugga också vill kunna säga att
han eller hon har tagit studenten.
När det gäller den andra frågan, om rätten till
gymnasial vuxenutbildning, förstår jag inte riktigt
ministerns svar. Folkpartiet har ju länge föreslagit att
alla vuxna ska ha rätt att komplettera till godkända
betyg från gymnasieskolan. I dag har man alltså bara
den rätt till vuxenutbildning som motsvarar grund-
skolan. Det kan vara en väldig orättvisa beroende på
vilken kommun en person bor i.
De allra människor i dag behöver ju någon form
av gymnasieutbildning för sitt arbete eller för fort-
satta studier. Att regeringen säger nej till en självklar
rätt att komplettera gymnasienivån som vuxen är
särskilt märkligt med tanke på att Kunskapslyfts-
kommittén, där jag själv deltog, i total politisk enig-
het föreslog att man skulle skriva in en sådan rättig-
het.
Ministern säger att detta kan bli ett tak, så att
kommunen inte gör mer. Då blir ju motfrågan: Varför
ska en person ha rätt till grundskoleutbildning men
inte till gymnasieutbildning? Statsrådet borde svara
på varför lagen är motiverad i det ena fallet men inte i
det andra.
Jag har sett många exempel där en kommun god-
känner gymnasieutbildning medan en annan säger
nej. Det framstår som väldigt orättvist. Så avslut-
ningsvis vill jag nog höra skarpare argument mot
Folkpartiets förslag att skapa en tydlig rätt till utbild-
ning oavsett kommun.
Anf.  24  Statsrådet LENA HALLEN-
GREN (s):
Herr talman! Vi har satsat 42 miljarder på ett kun-
skapslyft under fem års tid. Det gav 800 000 männi-
skor möjlighet till just det som Ulf Nilsson här berör,
nämligen att skaffa sig utbildning på grundläggande
eller gymnasial nivå. Det är en satsning som är av-
slutad, men ett arbete som fortsätter. Det finns fortfa-
rande en statlig satsning som motsvarar ungefär
46 000 platser. I samtliga kommuner bedrivs i dag en
vuxenutbildning som omfattar grundskola men också
gymnasieutbildning.
Det har också nyligen införts ett rekryteringsbi-
drag med syfte att nå olika grupper, till exempel just
de som kanske inte är mest motiverade och de som,
herr talman, kanske inte alltid behöver utbildningen
allra bäst. Det är inte säkert att de som inte lyckades i
skolan, de som har en negativ upplevelse av skolan
sedan tidigare, söker sig till skolliknande förhållan-
den. Det är inte alldeles säkert att man vill komma
tillbaka till samma situation som man en gång befann
sig i, där man kände att det inte riktigt var så man
ville lära.
Jag skulle nog vilja säga att Ulf Nilsson har läst
den här promemorian från departementet ungefär som
fan läser Bibeln. Det måste jag säga. Man kan ju välja
att läsa om stöd och om vuxnas lärande och tänka sig
att skolliknande förhållanden försvinner, att utbild-
ning försvinner, att lärarnas roll minimeras. Så läser
inte jag den här promemorian. Jag läser den på så vis
att den innebär att vuxna faktiskt får ökade möjlighe-
ter, som innebär att lärande är någonting bredare,
vidare. För mig är det någonting mer än skolliknande
förhållanden.
För mig finns detta kvar i lärandet för vuxna, men
det breddas med möjligheter att läsa på kvällar, i
studiecirklar, att läsa på sin arbetsplats, att läsa på
distans, att läsa via lärcentrum. Det finns många and-
ra sätt att lära. Jag tycker inte att vi ska säga att något
är bättre eller sämre än något annat, men vi måste
erkänna att människor är olika, att vi lär på olika sätt.
Då tycker jag inte att vi ska säga att det ena sättet är
det ultimata.
När det handlar om detta att det finns en rättighet
att få gymnasieutbildning som också skulle kunna
upplevas som ett tak så kan jag hålla med om att det
skulle kunna låta konstigt. Men då ska man tänka på
att alla som läser på gymnasiet, eller på gymnasial
nivå, inte helt saknar gymnasieutbildning. De kan ha
gymnasieutbildning i dag, men man behöver behörig-
hetskomplettera. Man behöver kompletteringsutbild-
ning. Man behöver kanske repetitionsstudier. Man har
redan betyget och intyget från både grundskola och
gymnasium men man kan behöva repetera innan man
börjar högskolan.
Man kanske behöver byta inriktning. Man kanske
läste Bygg- och anläggning men vill läsa in Teknisk.
Då har man enligt definitionen redan gymnasieutbild-
ning, och det är väldigt svårt att definiera vilka möj-
ligheter man ska ha. Hur länge kan man gå på gym-
nasiet och vad är det egentligen kommunen ska er-
bjuda? I dag säger vi att kommunen ska erbjuda en
infrastruktur som ger alla vuxna möjlighet och stöd i
deras lärande.
Folkpartiet har ju ett förslag som handlar om att
man faktiskt ska halvera stödet till kommunerna vad
gäller vuxenutbildningen. Det vore intressant, herr
talman, om Ulf Nilsson kunde utveckla lite grann hur
många fler vuxna som får del av gymnasieutbildning-
en med hälften så många platser.
Anf.  25  ULF NILSSON (fp):
Herr talman! Vi har haft olika budgetalternativ när
det gäller vuxenutbildning, och det intressanta är att
om man gör en statistik över riksdagens utbildnings-
budgetar så har regeringen normalt sett hamnat på
Folkpartiets nivå något år senare. Det beror helt en-
kelt på att vi satsar på utbildning, men vi tycker inte
att man ska blanda ihop arbetsmarknadsåtgärder och
arbetsmarknadsutbildning med annan utbildning.
Enligt min åsikt ska vuxenutbildning vara just det
som namnet ännu så länge anger, nämligen utbild-
ning.
Skollagskommittén har ju en bra definition av vad
undervisning är. De säger: "Sådana målbestämda
processer som under lärares ledning syftar till in-
hämtande av kunskaper och värden". Det är naturligt-
vis de processerna som ska utgöra grundbulten också
i vuxenutbildningen. Det är mötet med läraren som är
det allra viktigaste i elevens lärandeprocess. En dator
kan aldrig ersätta undervisning.
Vuxenutbildningen ska präglas av positiva och
höga förväntningar på eleverna, och också av krav på
eleverna. Man ska kunna kräva att de kommer på de
tider då man anordnar utbildningen precis som vi gör
inom högskolan och på andra kurser. Och den är lika
viktig oavsett ålder. På universitet har till exempel en
termins studier samma värde oavsett om studenten är
60 år eller 30 år, och så ska det naturligtvis vara ock-
så om man jämför vuxenutbildningen med gymna-
sieutbildningen även om pedagogiken kan se lite
olika ut.
Regeringen har vid ett flertal tillfällen manifeste-
rat en oförmåga att hålla isär arbetsmarknadspolitik
och utbildning, och just kunskapslyftet var enligt min
mening ett exempel på det. Den växte med ett jättelikt
antal platser, och helt uppenbart blev kvaliteten li-
dande. Antalet lärare med behörighet sjönk. Grupper-
na blev större. Många av de elever som kom in i ut-
bildningen, naturligtvis inte alla men många, var
uppenbart inte så motiverade att studera.
I dag är det här avvecklat, men regeringen har
fortfarande, bland annat genom studiefinansierings-
systemet, hållit fast vid att de som har haft en fot inne
på arbetsmarknaden ska gynnas framför andra. Möj-
ligheten att få tilläggslån i studiestödssystemet är till
exempel kopplat till vilken inkomst eller a-kassa man
har haft tidigare. Är man över 25 år kan man få ett
rekryteringsbidrag och till och med slippa låna pengar
om kommunen anser att personen riskerar att bli
arbetslös. Har man haft arbete och hög inkomst blir
det här bidraget ännu större.
Allt det här är exempel på att utbildning och sys-
selsättningsåtgärder blandas samman. Jag tycker att
studiefinansiering till frivilliga studier inte i första
hand ska grundas på vilken arbetsmarknadssituation
man befinner sig i. Grundprincipen, en blandning av
bidrag och lån, ska vara lika för alla. Sedan behövs
det tilläggslån och bättre villkor för till exempel för-
äldrar. Ensamstående mammor får ofta hoppa av
vuxenutbildningen för att de lever i en pressad situa-
tion.
Det behövs naturligtvis arbetsmarknadspolitik,
och den kan se ut på olika sätt. Jag tycker också att
det kan vara mycket motiverat att utbilda människor
förmånligt i bristyrken och så vidare och att arbetslö-
sa som accepterar en viss utbildning ska få ekono-
miskt stöd för det. Men det är en väldig skillnad om
människor läser utifrån ett individuellt val, som man
gör till exempel på komvux. Då är det inte kommu-
nens eller någon nämnds sak att avgöra om det är
befogat att just den människan ska läsa eller inte. Då
är det bra med grundläggande, enkla och rättvisa
principer.
En sådan princip är den som Kunskapslyftskom-
mittén föreslog en gång för ett par år sedan, att den
som inte har skaffat sig en gymnasieutbildning i ung-
domen ska ha rätt att ta ut en som vuxen. Den som
inte har skaffat sig högskolebehörighet, även om man
har en gymnasieutbildning, ska ha rätt att komplette-
ra. Då är en annan enkel princip att det ska vara
samma kvalitet på den utbildningen som det är i ung-
domsskolan.
Anf.  26  Statsrådet LENA HALLEN-
GREN (s):
Herr talman! Om jag ska börja med det som Ulf
Nilsson började med så menade han lite ironiskt att
året efter att Folkpartiet har lagt fram sin budget bru-
kar regeringen närma sig den. Men jag kan garantera
Ulf Nilsson att vi inte kommer att halvera stödet till
vuxenutbildningen nästa år även om Folkpartiet läg-
ger fram sådana förslag.
Jag tror att vuxenutbildningen är viktig. Jag tror
att den spelar en extra viktig roll i ett samhälle som
ser ut som det i dag, som bygger på kunskap. Vi vet
att de människor som har kunskap också har makt
och möjlighet att förändra sin egen vardag. De har
möjlighet att välja yrke på ett helt annat sätt. Man är
inte lika bunden till ett företag. Vi vet också hur det
har sett ut de senaste åren med en hög arbetslöshet.
Jag kan inte svara på om någon av de 800 000
människor som har fått möjlighet att läsa in grund-
skola och gymnasiekompetens har varit omotiverad,
och jag har också svårt att tänka mig att Ulf Nilsson
kan göra det. Däremot är jag ganska övertygad om att
det stora flertalet av dem har fått växa med kunskap
och har fått andra möjligheter och står bättre rustade
och kan söka många fler jobb. Och förhoppningsvis
jobbar många av dem också med någonting som de
trivs med och som ger dem ökade möjligheter till
inflytande på sitt arbete.
Jag har en väldigt positiv syn på Kunskapslyftet.
Det var en kombination av en arbetsmarknadspolitisk
åtgärd och av vuxenutbildning på ett bra sätt tycker
jag i en tid då vi hade en hög arbetslöshet. Nu har vi
inte den arbetsmarknadssituationen längre, och därför
kan vi också styra om vuxenutbildningen så att det
handlar om just alla vuxnas lärande. Då tror inte jag
att alla vuxna vill lära likadant. Jag tror inte att alla
vill ha så kallade skollika miljöer och förhållanden.
Men jag tror att det finns de som vill ha det. Och de
ska få möjlighet att ha det. Den mer traditionella
utbildningsformen finns i de allra flesta kommuner,
för att inte säga alla.
Men när det gäller att utveckla andra metoder och
att jobba mer flexibelt, att erbjuda distansutbildning
och möjlighet att studera på andra tider som passar en
själv bäst och där man lägger upp sina egna scheman
och där lärarna finns som ett stöd och en mentor för
dem som vill och behöver det, vilket många gör,
behöver det inte tolkas som att lärarnas roll på något
sätt är utspelad. Så ser inte jag det.
Jag själv lär mig mycket i många sammanhang
som inte är lärarledda. Och jag tror att Ulf Nilsson
och många fler också gör det. Dessa situationer tyck-
er jag att vi ska understödja. Vi ska också värdera
dem och se också dessa situationer som ett lärande.
Jag vill återigen ställa en fråga till Ulf Nilsson om
han tror att 700 miljoner kronor och hälften så många
vuxenutbildningsplatser inte påverkar vuxnas möjlig-
heter att få del av utbildning.
När man minskar anslagen till Nationellt centrum
för flexibelt lärande med 30 miljoner kronor, påver-
kar det inte människors möjlighet att få studera såsom
de själva vill, på de villkor som de själva vill ha och
på de platser och vid de tidpunkter som passar allra
bäst?
Frågan om villkoren för de studerande är ännu en
fråga som är intressant. Jag tycker att rekryteringsbi-
draget är ett mycket bra verktyg för kommunerna att
använda, att det inte är tillåtet att luta sig tillbaka och
tänka att de som vill studera väl får komma till
komvux eller till någon annan utbildningsanordnare.
Kommunens och samhällets uppgift är större än så.
Om människor som inte själva tror att de ska kunna
studera, som inte har sett komvux och vuxenutbild-
ning som en möjlighet för dem, som har haft negativa
erfarenheter av skolan och som kanske inte har vågat
ta detta steg ska börja på grundläggande vuxenutbild-
ning, fortsätta på gymnasial utbildning och kanske
fortsätta till KY eller till högskolan är vägen lång. Då
behövs det ett rekryteringsbidrag som innebär att de
faktiskt vågar ta detta steg. Det är en studieform som
jag önskar att alla som har ett behov av det också får
möjlighet att faktiskt använda sig av.
Barntillägg är också något som regeringen avser
att återkomma med under mandatperioden och som
jag delar Ulf Nilssons uppfattning om.
Men det vore intressant för oss alla att få höra lite
grann om hur halveringen av antalet studieplatser kan
leda till fler människor i vuxenutbildning.
Anf.  27  ULF NILSSON (fp):
Herr talman! Under de senaste fyra åren som jag
har varit med och jobbat med våra alternativa utbild-
ningsbudgetar har vi räknat med en lägre siffra när
det gäller antalet platser. Extra vuxenutbildningsplat-
ser finns ju redan i basverksamheten i kommunerna.
Där har regeringen ett eller två år senare hela tiden
hamnat på samma nivå. Förslaget i årets budget över-
ensstämmer ungefär med det som vi föreslog något år
tidigare. Det har också visat sig att man på slutet inte
kunde fylla platserna i Kunskapslyftet. Efterfrågan
minskade i takt med att arbetsmarknaden blev bättre.
Sedan har vi det paradoxala att trots att vi har ett
sådant överbud av platser är det fortfarande männi-
skor i vissa kommuner som är motiverade att studera
men som ändå inte får plats därför att kommunen
säger nej till gymnasieutbildning.
Avslutningsvis ska jag säga något om innehållet.
Man kan fråga sig varför man i en departementsrap-
port ägnar så mycket tid till att hitta på nya ord och
nya formuleringar för saker och ting när det viktigaste
trots allt är innehållet. Jag tror också att distansut-
bildning och så vidare kan vara väldigt bra. Men jag
tror faktiskt att den utbildningen är bäst för studieva-
na människor. De som börjar studera efter många års
uppehåll och dåliga grundkunskaper behöver verkli-
gen skolliknande undervisning med lärarledd under-
visning och mycket stöd i sin utbildningsvardag.
Jag kan ge massor av exempel. Det finns alltså ett
mönster här att sudda ut gränserna mellan olika typer
av utbildningar och skolformer. Jag kan inte låta bli
att se det lite komiska i att vi har en skollagskommitté
som föreslår att barnen numera ska kallas elever från
ett års ålder i förskolan. Men samtidigt får man inte
säga att vuxna går i utbildning. Varför håller man på
med detta meningslösa trollande med orden?
I rapporten står det: "Enskildas lärande ska stödjas
när och där det äger rum." Skolan kommer inte att
vara urskiljbar. Jag tycker att detta är en väldigt otyd-
lig, konturlös för att inte säga flummig vuxenutbild-
ning som det tonar fram en bild av i denna arbets-
grupps förslag.
Anf.  28  Statsrådet LENA HALLEN-
GREN (s):
Herr talman! Under Kunskapslyftet 1998-2002
fanns det runt 100 000 platser. Det är helt korrekt att
de varierade lite grann upp och ned. Jag säger också
att det var en kombination av arbetsmarknadspolitik
och utbildning, vilket jag tycker är en alldeles ypper-
lig kombination, om jag får säga det själv. Det håller
också väldigt många vuxenutbildare och väldigt
många av dem som gick utbildningen med om därför
att det fanns ett behov av att stå bättre rustad när
konjunkturen vände. 800 000 människor fick möjlig-
het att göra det. Jag tycker att det var någonting som
vi i Sverige ska vara väldigt stolta över. Jag tror att
det saknar motstycke inte bara i Europa.
Jag ska återgå lite grann till den promemoria som
har tagits fram på departementet. Vi hörde Ulf Nils-
son tala om och lite grann ifrågasätta att man håller
på med det meningslösa vändandet och vridandet av
ord och ägnar så mycket tid åt det. Man kan fundera
på varför man gör det i interpellationsdebatter och i
andra sammanhang om orden inte är så viktiga. Jag
tycker att ord är väldigt viktiga.
Jag håller med om och känner själv att ordet
"stöd" till vuxnas lärande är någonting som leder fel.
Jag tycker att det är tråkigt att börja diskussionen i
många sammanhang med att beskriva ordet "stöd".
För mig är det inte det som man alltid tänker på med
stöd. Men jag är medveten om att ord sätter sig och
att man också redan har en viss association till det.
Men när det gäller ordet "lärande" är jag inte be-
redd att göra samma reträtt därför att jag tycker att
ordet "lärande" talar om att det är något mycket mer.
Och jag är inte beredd att sätta mig över vare sig
elever eller pedagoger, lärare, och tala om på vilket
sätt man ska lära bäst. Jag tror inte att vare sig jag
själv, Ulf Nilsson eller någon annan är bäst på att
göra det, utan det ska finnas flexibel utbildning som
ger möjlighet för den enskilde att lära sig på det sätt, i
de former och på de platser som passar allra bäst.
Skolan kanske inte längre är urskiljbar, refererade Ulf
Nilsson tidigare. Det beror på att det kan ske ett lä-
rande på arbetsplatsen, i hemmet, på lärcentrum och
på väldigt många andra ställen som vi traditionellt
sett kanske inte betraktar som skollika miljöer. Men
vem vet, om 10-15 år kanske det inbegrips i beteck-
ningen "skollika förhållanden".
Överläggningen var härmed avslutad.
9 §  Anmälan om inkomna faktapromemorior
om förslag från Europeiska kommissionen
Talmannen anmälde att följande faktapromemori-
or om förslag från Europeiska kommissionen inkom-
mit och överlämnats till utskott:
2002/03:FPM47 Förslag till Europaparlamentets och
rådets direktiv om begränsning av utsläpp av
flyktiga organiska föreningar förorsakade av an-
vändning av organiska lösningsmedel i färger och
lacker och om ändring av direktiv 1999/13/EG
KOM(2002)750 till miljö och jordbruksutskottet
2002/03:FPM48 Entreprenörskap i Europa
KOM(2003)27 till näringsutskottet
10 §  Hänvisning av ärenden till utskott
Föredrogs och hänvisades
Proposition
2002/03:44 till arbetsmarknadsutskottet
Motioner
2002/03:L5-L11 till lagutskottet
2002/03:U2 till utrikesutskottet
11 §  Förnyad bordläggning
Föredrogs och bordlades åter
Finansutskottets betänkande 2002/03:FiU24
Justitieutskottets betänkanden 2002/03:JuU5-JuU7
Bostadsutskottets betänkande 2002/03:BoU4
12 §  Bordläggning
Anmäldes och bordlades
Propositioner
2002/03:52 Det internationella fördraget om växtge-
netiska resurser för livsmedel och jordbruk
2002/03:57 Effektivare pantbrevshantering m.m.
2002/03:61 Vissa socialförsäkringsfrågor
Skrivelser
2002/03:81 Redogörelse för verksamheten inom
Europarådets ministerkommitté m.m. andra halv-
året 2001 och under år 2002
2002/03:82 Redogörelse för verksamheten inom
Organisationen för säkerhet och samarbete i Eu-
ropa (OSSE) under andra halvåret 2001 och under
år 2002
Motioner
med anledning av skr. 2002/03:48 Vissa frågor om
Försvarsmaktens anpassningsförmåga
2002/03:Fö2 av Allan Widman m.fl. (fp)
med anledning av skr. 2002/03:51 Redogörelse för en
överenskommelse mellan staten och Landstings-
förbundet om vissa ersättningar till hälso- och
sjukvården för år 2003
2002/03:So39 av Cristina Husmark Pehrsson
m.fl. (m)
2002/03:So40 av Kerstin Heinemann m.fl. (fp, c)
med anledning av prop. 2002/03:53 Stärkt skydd för
barn i utsatta situationer m.m.
2002/03:So41 av Maria Hassan (s)
2002/03:So42 av Cristina Husmark Pehrsson
m.fl. (m)
2002/03:So43 av Kerstin Heinemann m.fl. (fp)
2002/03:So44 av Chatrine Pålsson m.fl. (kd)
2002/03:So45 av Kenneth Johansson m.fl. (c)
13 §  Anmälan om interpellationer
Anmäldes att följande interpellationer framställts
den 10 mars
2002/03:224 av Lars Ångström (mp) till utrikesmi-
nister Anna Lindh
Gemensamma operationer och tolkningen av Ottawa-
konventionen
2002/03:225 av Lotta N Hedström (mp) till närings-
minister Leif Pagrotsky
GATS
2002/03:226 av förste vice talmannen Per Wester-
berg (m) till utbildningsminister Thomas Östros
Kommunal ersättning till friskolor
2002/03:227 av Torsten Lindström (kd) till utbild-
ningsminister Thomas Östros
Perioden efter doktorsexamen
2002/03:228 av Gunilla Tjernberg (kd) till statsrådet
Mona Sahlin
Idrottskonto
Interpellationerna redovisas i bilaga som fogas till
riksdagens snabbprotokoll tisdagen den 18 mars.
14 §  Anmälan om frågor för skriftliga svar
Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar
framställts
den 10 mars
2002/03:647 av Owe Hellberg (v) till miljöminister
Lena Sommestad
Myggbekämpning i Österfärnebo
2002/03:648 av Lena Ek (c) till utbildningsminister
Thomas Östros
Hållbar utveckling i högskoleutbildningen
den 11 mars
2002/03:649 av Helena Bargholtz (fp) till försvars-
minister Leni Björklund
Kvinnor i brandförsvaret
2002/03:650 av Carina Hägg (s) till utrikesminister
Anna Lindh
Miljöaktivisten Farid Tukhbatullin
2002/03:651 av Lars Gustafsson (kd) till socialmini-
ster Lars Engqvist
Finasiell samordning
2002/03:652 av Sonja Fransson (s) till socialminister
Lars Engqvist
Tandsköterskor för framtidens vård och behandling
2002/03:653 av Sonja Fransson (s) till socialminister
Lars Engqvist
Tryggt boende för äldre
2002/03:654 av Claes Västerteg (c) till statsrådet
Hans Karlsson
Växtkraft mål 3
2002/03:655 av Sonja Fransson (s) till utbildnings-
minister Thomas Östros
Utbildning av tandsköterskor
Frågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-
gens snabbprotokoll tisdagen den 18 mars.
15 §  Anmälan om skriftliga svar på frågor
Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor in-
kommit
den 7 mars
2002/03:581 av Börje Vestlund (s) till utrikesminister
Anna Lindh
Svenska ambassadernas rapporter om mänskliga
rättigheter
2002/03:587 av Mikael Oscarsson (kd) till statsrådet
Jan O Karlsson
Migrationsverkets handläggningstider
2002/03:592 av Rossana Dinamarca (v) till justitie-
minister Thomas Bodström
Colombia
2002/03:593 av Ulla Hoffmann (v) till statsrådet Jan
O Karlsson
Nedsatt dagersättning till asylsökande från norra Irak
Svaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagens
snabbprotokoll tisdagen den 18 mars.
16 §  Kammaren åtskildes kl. 15.29.
Förhandlingarna leddes av talmannen.
16
16
Tillbaka till dokumentetTill toppen