Till innehåll på sidan
Sveriges Riksdags logotyp, tillbaka till startsidan

Riksdagens snabbprotokoll 2000/01:30 Tisdagen den 21 november

ProtokollRiksdagens protokoll 2000/01:30


Riksdagens snabbprotokoll Protokoll 2000/01:30 Tisdagen den 21 november Kl. 15.00 - 16.32
18.00 - 18.22
Det justerade protokollet beräknas utkomma om 3 veckor
---------------------------------------------------------------------
1 §  Justering av protokoll
Justerades protokollen för den 14 och 15 novem-
ber.
2 §  Ledighet, m.m.
Talmannen meddelade att Siw Persson (fp) ansökt
om sjukledighet under tiden den 21 november-20
december 2000.
Kammaren medgav denna ansökan.
Talmannen anmälde att Christer Nylander (fp)
skulle tjänstgöra som ersättare för Siw Persson.
3 §  Kompletteringsval
Talmannen anmälde att Folkpartiet liberalernas
riksdagsgrupp under Yvonne Ångströms sjukledighet
anmält hennes ersättare Lennart Degerliden som
suppleant i utbildningsutskottet, näringsutskottet och
bostadsutskottet samt under Siw Perssons sjukledig-
het anmält hennes ersättare Christer Nylander som
suppleant i justitieutskottet, lagutskottet och utrikes-
utskottet.
Talmannen förklarade valda till
suppleant i justitieutskottet
Christer Nylander (fp)
suppleant i lagutskottet
Christer Nylander (fp)
suppleant i utrikesutskottet
Christer Nylander (fp)
suppleant i utbildningsutskottet
Lennart Degerliden (fp)
suppleant i näringsutskottet
Lennart Degerliden (fp)
suppelant i bostadsutskottet
Lennart Degerliden (fp)
4 §  Meddelande om frågestund
Talmannen meddelande att vid frågestunden tors-
dagen den 23 november kl. 14.00 skulle följande
statsråd närvara:
Vice statsminister Lena Hjelm-Wallén, statsrådet
Maj-Inger Klingvall, utbildningsminister Thomas
Östros, statsrådet Ingegerd Wärnersson och statsrådet
Lars-Erik Lövdén.
5 §  Anmälan om fördröjda svar på interpella-
tioner
Till riksdagen hade inkommit följande skrivelser:
Interpellation 2000/01:93
Till riksdagen
Interpellation 2000/01:93 av Cecilia Magnusson
om polisen och brottsligheten mot barn.
Interpellationen kommer att besvaras måndagen
den 27 november 2000.
Skälet till dröjsmålet är tjänsteresa.
Stockholm den 9 november 2000
Justitiedepartementet
Thomas Bodström
Interpellation 2000/01:94
Till riksdagen
Interpellation 2000/01:94 av Gunnel Wallin om
polisverksamheten.
Interpellationen kommer att besvaras måndagen
den 27 november 2000.
Skälet till dröjsmålet är tjänsteresa.
Stockholm den 9 november 2000
Justitiedepartementet
Thomas Bodström
Interpellation 2000/01:79
Till riksdagen
Interpellation 2000/01:79 av Johan Pehrson (fp)
om människosmuggling.
Interpellationen kommer att besvaras måndagen
den 27 november 2000.
Skälet till dröjsmålet är utlandsresor och att inter-
pellationsstunden den 21 november är fulltecknad.
Stockholm den 10 november 2000
Utrikesdepartementet
Maj-Inger Klingvall
Enligt uppdrag
Dag Klackenberg
Expeditionschef
Interpellation 2000/01:95
Till riksdagen
Interpellation 2000/01:95 av Ulla-Britt Hagström
(kd) om IT och jämställdhet.
Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den
28 november 2000.
Skälet till dröjsmålet är utlandsresa.
Stockholm den 13 november 2000
Näringsdepartementet
Björn Rosengren
Enligt uppdrag
Dag Ekman
Expeditionschef
Interpellation 2000/01:99
Till riksdagen
Interpellation 2000/01:99 av Marietta de Pour-
baix-Lundin (m) om väg 73.
Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den
28 november 2000.
Skälet till dröjsmålet är utlandsresa.
Stockholm den 13 november 2000
Näringsdepartementet
Björn Rosengren
Enligt uppdrag
Dag Ekman
Expeditionschef
Interpellation 2000/01:100
Till riksdagen
Interpellation 2000/01:100 av Kenneth Lantz (kd)
om Helsingborg.
Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den
28 november 2000.
Skälet till dröjsmålet är utlandsresa.
Stockholm den 13 november 2000
Näringsdepartementet
Björn Rosengren
Enligt uppdrag
Dag Ekman
Expeditionschef
Interpellation 2000/01:97
Till riksdagen
Interpellation 2000/01:97 av Ewa Thalén Finné
(m) om verksamheten vid Lunds universitets historis-
ka museum.
Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den
28 november 2000.
Skälet till dröjsmålet är arbetsanhopning.
Stockholm den 14 november 2000
Kulturdepartementet
Marita Ulvskog
Interpellation 2000/01:98
Till riksdagen
Interpellation 2000/01:98 av Ola Karlsson (m) om
taltidningstjänster via Internet.
Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den
28 november 2000.
Skälet till dröjsmålet är arbetsanhopning.
Stockholm den 14 november 2000
Kulturdepartementet
Marita Ulvskog
Interpellation 2000/01:72
Till riksdagen
Interpellation 2000/01:72 av Per Westerberg om
telelagen, YGL och EU-kommissionen.
Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den
16 januari 2001.
Skälet till dröjsmålet är att det varit svårt att hitta
en debattdag som passat både interpellanten och stats-
rådet.
Stockholm den 17 november 2000
Näringsdepartementet
Enligt uppdrag
Dag Ekman
Expeditionschef
Interpellation 2000/01:105
Till riksdagen
Interpellation 2000/01:105 av Ulf Nilsson om fri-
stående skolor.
Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den
16 januari 2001.
Skälet till dröjsmålet är utlandsresa samt medver-
kan vid statsbesök.
Stockholm den 16 november 2000
Utbildningsdepartementet
Ingegerd Wärnersson
Interpellation 2000/01:112
Till riksdagen
Interpellation 2000/01:112 av Erling Wälivaara
om åtgärder mot mobbning.
Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den
16 januari 2001.
Skälet till dröjsmålet är utlandsresa samt medver-
kan vid statsbesök.
Stockholm den 16 november 2000
Utbildningsdepartementet
Ingegerd Wärnersson
6 §  Svar på interpellation 2000/01:15 om aids-
frågan i Sydafrika
Anf.  1  Statsrådet MAJ-INGER KLING-
VALL (s):
Fru talman! Marianne Andersson har frågat om
statsministern avser att aktualisera frågan om hiv eller
aids i sina samtal med Sydafrikas president Mbeki.
Interpellationen har överlämnats till mig.
Marianne Anderssons fråga berör ett av de mest
akuta problemen för Afrika, inte minst för Sydafrika.
Hiv eller aids hotar att bli en nationell katastrof i
Sydafrika, och uppgifter gör gällande att omkring
20 % av befolkningen i åldern 15-49 år är hivpositiv.
År 2010, när epidemin beräknas nå sin kulmen i Syd-
afrika, antas medellivslängden ha sjunkit från dagens
60 år till 40 år.
En viktig faktor för att framgångsrikt kunna på-
verka befolkningens beteendemönster och hindra
spridning av epidemin är ett starkt politiskt engage-
mang av ledare på olika nivåer och inom olika sekto-
rer i samhället. Det finns i dag en växande politisk
beredskap på flera håll i Afrika för att angripa aids-
problemet.
President Mbeki har tidigare gjort uttalanden som
ifrågasatt sambandet mellan hiv och aids. Entydiga
vetenskapliga rön, om vilka det råder bred enighet
bland forskare, klargör att det är hivviruset som orsa-
kar aids, även om andra faktorer kan vara starkt bi-
dragande till att immunförsvaret bryts ned. Denna syn
kommer regeringen även fortsatt att föra fram i kon-
takterna med Sydafrika.
Det bör emellertid noteras att den nationella aids-
strategi som den sydafrikanska regeringen tagit fram
baseras på att det är hiv som orsakar aids. En tvärde-
partemental kommitté - Partnership against AIDS -
och ett nationellt aidsråd har bildats för att fokusera
regeringens ansträngningar på området. En femårig
aktionsplan har lanserats i samarbete med relevanta
aktörer på området. Den sydafrikanska regeringen har
lagt fram en ny strategi för bekämpande av spridning-
en av hiv eller aids. Strategin innehåller bl.a. rekom-
mendationer om behandling av hivpositiva och om
hur man ska förhindra att smittan sprids vidare från
gravida kvinnor till deras ofödda barn. Bromsmedicin
ska erbjudas till hivpositiva gravida kvinnor i större
skala än hittills.
Sverige och Sydafrika har inom ramen för den
nybildade bilaterala kommissionen enats om att upp-
rätta ett hälsoforum. Detta forum kommer att ägna sig
åt dialog kring hälso- och fattigdomsfrågor, utbyte av
forskningsresultat och forskare samt seminarieverk-
samhet. Fokus kommer att riktas på tuberkulos, mala-
ria och hiv eller aids. En bred ansats kommer att
tillämpas där både medicinsk och samhällsveten-
skaplig forskning inkluderas. Från svensk sida kom-
mer vi givetvis att erbjuda den erfarenhet och kom-
petens som vi besitter inom området, bl.a. vad avser
forskning kring vaccinutveckling, förebyggande ar-
bete bland ungdomar och sexualundervisning men
också vård och omsorg.
Marianne Andersson nämner några lyckade pro-
jekt i Sydafrika och Zambia där Sverige arbetar för
att förändra attityder och beteenden, inte minst bland
den manliga befolkningen. Vikten av att nå ut till
männen diskuterades även under mötet med den bi-
laterala kommissionen. Regeringen avser framöver,
genom att stimulera och medverka i utbyte av erfa-
renheter och kompetens, att söka bidra till minskad
spridning av epidemin.
Hiv- eller aidssituationen i Sydafrika har berörts i
våra bilaterala kontakter med Sydafrika. Bl.a. disku-
terades ämnet vid besöket av Sydafrikas utrikesmi-
nister Dlamini Zuma i maj hos utrikesminister Lindh.
Under vistelsen besöktes bl.a. en ungdomsmottagning
i Stockholm och besöket var mycket uppskattat. Erfa-
renhetsutbyte inom detta område skulle kunna vara
föremål för framtida samarbete. Dlamini Zuma
nämnde under den avslutande presskonferensen att
förebyggande åtgärder i form av säkrare sex, upp-
skjuten sexdebut samt trohet inom äktenskapet var
grundläggande för att stoppa utbredningen av hiv
eller aids i Sydafrika.
Inom ramen för det svenska utvecklingssamarbe-
tet med Sydafrika integreras nu hiv- eller aidsaspek-
ten i samtliga insatser; detta för att möjliggöra ett
brett angreppssätt. Vidare har Sverige generellt utökat
sina insatser inom hiv- eller aidsområdet i Afrika.
Sida har, tillsammans med Utrikesdepartementet,
tagit fram en aidsstrategi för svenskt internationellt
utvecklingssamarbete. Sida inrättade i september ett
kontor för aidsfrågor i regionen, beläget i Harare, för
att intensifiera ansträngningarna för att integrera hiv-
eller aidsaspekten i svenskt utvecklingssamarbete i
Sydafrika och i regionen i övrigt.
På svenskt initiativ anordnades i oktober i Harare
ett seminarium ägnat åt barnfrågor med särskild in-
riktning på barns rättigheter och hiv eller aids. Semi-
nariet var en del i EU:s dialog med SADC, en samar-
betsorganisation för regional integration och utveck-
ling i södra Afrika, och kommer att följas upp inför
den internationella barnkonferensen 2001.
Anf.  2  MARIANNE ANDERSSON (c):
Fru talman! Jag vill tacka biståndsministern för
svaret på min interpellation, som jag ställde för unge-
fär två månader sedan. Det var efter en resa i dessa
länder som dessa frågor verkligen blev uppenbart
tydliga för oss som var där. Det är bra att Sverige
arbetar aktivt med att hindra spridning och lindra
verkningar av aidsepidemin. Jag vet att vi gör myck-
et. Vi har stora kunskaper och också möjligheter. Det
såg vi i de projekt som vi besökte. Den här epidemin
hotar inte bara livet utan hela utvecklingen i dessa
länder, över huvud taget fred, säkerhet och utveck-
ling. Så det är en otroligt stor fråga.
Samtidigt måste jag beklaga att statsministern inte
ville svara på min interpellation. Anledningen till att
jag ställde interpellationen just till honom var hans
enligt egen utsago mycket goda relationer med Sydaf-
rikas president Thabo Mbeki, en president som under
en betydande tid saboterat allt arbete mot hiv eller
aids i sitt land och i de omkringliggande länderna.
Det är inte lätt att få effekter av förebyggande ar-
bete mot aids, att förhindra spridning, att få männi-
skor att ändra beteende när presidenten påstår att all
forskning och alla erfarenheter av vad som orsakar
aids är fel och en västerländsk konspiration. Det är
klart att människor lyssnar till sin president, och
människor i grannländerna lyssnar också. Det märkte
vi riksdagsledamöter som besökte det stora aidspro-
jekt i Kafuedistriktet utanför Lusaka i Zambia som
RFSU bedriver tillsammans med sin zambiska mot-
svarighet och en katolsk organisation. Alla de som vi
träffade som arbetade i projektet kanske inte trodde
på Mbekis teorier, men de var mycket upprörda. Där-
emot kan vi ana hur hans budskap sprids via radio,
som är det medium som når de flesta människor i
fattiga länder, både i Zambia och i Sydafrika om vi
nu håller oss till dem.
I de här länderna, där männen tar för sig sexuellt
på det mest vidlyftiga sätt och där kvinnorna inte har
någon som helst möjlighet att säga nej eller kräva
kondom, blir sådana budskap dubbelt negativa. De
män som inte vill förstå - och det är många, kan jag
berätta, för vi träffade parlamentsledamöter där som
hade en mycket konstig uppfattning - får vatten på
sin kvarn. De ändrar ingenting i sitt beteende då. Hur
många som blivit smittade på grund av detta och hur
många barn som blivit smittade genom modern på
grund av att Sydafrika hindrat användningen av
stoppmediciner när det gäller just spridningen från
moder till barn kan vi inte veta, men vi kan bara ana
att det är många.
Därför är jag ändå besviken på svaret. Det är gott
och väl att Anna Lindh tagit upp frågan med den
sydafrikanska utrikesministern, men en ledare lyssnar
mest till en ledare på samma nivå. Därför kunde vår
statsminister - nu vet jag inte vad de har sagt till
varandra - spela en oändligt viktig roll för att få Tha-
bo Mbeki att ändra uppfattning utan att på något sätt
tappa ansiktet. Jag vet att det är svårt för sådana där
män att hamna i en sådan situation. Den förändring
som presidenten gjort av Sydafrikas politik beträffan-
de aids skedde faktiskt under galgen på grund av
mycket stark intern och extern kritik. Åsikten har han
kvar.
Jag skulle vilja veta vad regeringen tänker göra
för att få Thabo Mbeki vara tydligare och få fler leda-
re att ställa sig upp och tala med öppenhet om att
använda kondom, att vara återhållsam och att hålla
sig till en partner. Det behöver vara en ledare som
talar om detta.
Anf.  3  HANS HJORTZBERG-
NORDLUND (m):
Fru talman! Fru statsråd! Även jag får tacka stats-
rådet för det långa och uttömmande svaret på Mari-
anne Anderssons interpellation, som jag tycker helt
var på sin plats eftersom vår regerings ställning i
hivfrågan ute i världen har varit lite oklar.
Mbekis omvändelse kom, som Marianne Anders-
son sade, under galgen. Fortfarande vet vi inte hur
långt han egentligen sträcker sig. Att hans åsikter om
sambandet mellan hiv och aids har medfört mycken
skada för länderna i södra Afrika är alldeles säkert.
Mbeki hade en talesman i hivfrågor, Parks Man-
kahlana. Han dog för tre veckor sedan i en infektions-
sjukdom som av allt att döma var en hivinfektion.
Efter detta kom Mbekis s.k. omvändelse.
Men fortfarande har inte allmänheten i Sydafrika
tillgång till bromsmediciner och inte heller kunskap
om att det finns bromsmediciner och hur de verkar.
Kunskapen att gravida blivande mödrar i de flesta fall
kan förhindra överföringen av hiv till barnet genom
att en kort tid före förlossningen ge en bromsmedicin
är också obefintlig. För övrigt kanske vi skulle ändra
benämningen från aids till hiv, för det är ju hivinfek-
tionen som är den väsentliga orsaken. Aids är bara
slutstadiet av själva sjukdomen.
Mbeki hade kanske partiellt rätt i alla fall i en sak,
när han påstod att fattigdomen var det värsta, den
förnämsta orsaken till epidemins spridning. Broms-
medicinerna är extremt dyra och medelinkomsten
extremt låg. Det går inte ihop. Medelinkomsten är
mycket lägre än en månads förbrukning av bromsme-
diciner.
När hiv har stått ett tag - hiv är ju en immunore-
pressiv sjukdom - utvecklas en utomordentlig käns-
lighet för en del gamla åkommor som vi här i Sverige
har utrotat för länge sedan. Den viktigaste av dem är
tbc. Tbc sprider sig nu som en farsot i alla dessa län-
der. Man skulle vara uppmärksam på hela det här
komplexet och kanske inte bara tala om hiv eller aids
eller om hivinfektion som sådan utan också gå in på
malariasituationen och framför allt på tbc. Tbc har
även här i Sverige en impakt som vi kanske uppfattar
alldeles för lite. Man vet att vi här i Sverige har unge-
fär 600 nya fall av tbc varje år. Två tredjedelar av
dessa fall är invandrare, de flesta från Afrika. Av
dessa tbc-fall gäller en femtedel s.k. resistent tbc, som
också sprider sig här i Sverige och som det praktiskt
taget inte finns någon behandling för nu. Hur framti-
den kommer att bli när det gäller dessa sjukdomar i
Sverige är väldigt svårt att säga. 1975 slutade vi att
calmettevaccinera här i landet, och det innebär att
stora grupper av vår befolkning faktiskt är mycket
mottagliga.
Det är viktigt att visa en global solidaritet med de
länder som har det värst i Afrika och Sydostasien. Jag
tycker att det är fel av regeringen att minska anslagen
till hivbekämpning, även här i Sverige. En del bi-
ståndspengar borde öronmärkas att bekosta behand-
ling av hivsmittade och att se till att Sida fick arbeta
mera riktat. Även här i Sverige kanske man borde
öronmärka en del anslag i stället för att ta bort öron-
märkningen.
Anf.  4  Statsrådet MAJ-INGER KLING-
VALL (s):
Fru talman! Först till Marianne Andersson. Jag
tror att vi är helt överens om att när det gäller hiv-
eller aidsepidemin är ett mycket starkt och aktivt
politiskt ledarskap en nödvändig förutsättning för att
bekämpa spridningen av denna fruktansvärda smitta
och sjukdom. Det här är någonting som jag tar upp i
alla de samtal jag för dels vid besök, dels när jag här i
Sverige tar mot representanter för länder där vi verk-
ligen behöver föra en diskussion om hiv eller aids.
Förra veckan kom jag hem från ett besök i Zambia
då jag förde sådana samtal med såväl president doktor
Chiluba som ett antal ministrar i regeringen och le-
damöter i parlamentet, frivilligorganisationer samt ett
bra urval från det zambesiska samhället. Hiv eller
aids var naturligtvis den fråga som jag tog upp i alla
dessa sammanhang.
Kunskap är oerhört väsentligt, och vi ska vara
med och sprida kunskap. Vi satsar på kontoret i Hara-
re i Zimbabwe för att kunna arbeta i denna del av
Afrika som är så oerhört hårt drabbad av smittan och
sjukdomen.
I Sydafrika har regeringen nyligen lanserat en in-
formationskampanj som har som utgångspunkt att
uppmana medborgarna att förhindra spridning. Sam-
tidigt sker det en förmedling av kunskap om hur man
bär sig åt. Det talas om tre saker, om avhållsamhet,
trohet och användning av kondomer.
Jag talade med människor i Zambia, och där fanns
det tillgång till kondomer i städerna, men inte på
landsbygden. Förutom kunskap krävs det också att
preventivmedel finns tillgängliga.
Till Hans Hjortzberg-Nordlund vill jag säga att
jag inte förstår vad han menar med att regeringens
inställning till hiv eller aids skulle vara oklar. Vi
tillkallade ju ett nationellt råd redan 1985 som har
arbetat väldigt intensivt med kunskap och ren kam-
panjverksamhet. Sida har tagit fram en egen aidsstra-
tegi som ska användas i allt vårt utvecklingssamar-
bete. Aidsbekämpningen ska mainstreamas i våra
projekt och avtal.
Detta är också en väldigt viktig fråga i EU där vi
diskuterar även om tbc och malaria. Hiv betraktas
naturligtvis som den stora sjukdomen. Jag tycker att
man bör göra en distinktion här. Hiv eller aids har ju
en så oerhörd effekt på hela samhället.
Sedan ökar vi anslagen. Hiv eller aids är ett av vå-
ra prioriterade områden, vilket också framgår av
budgetpropositionen.
Anf.  5  MARIANNE ANDERSSON (c):
Fru talman! Vi har båda varit i Zambia. När jag
var där var vi tre ledamöter som tittade på projektet.
Samtidigt hade vi ett seminarium tillsammans med
nio parlamentariker som fick lära sig en hel del. Det
här projektet var intressant. Vi fick se hur unga män-
niskor demonstrerade kondomer och talade om hur
man skulle bete sig. Dessa gamla gubbar som var helt
emot att använda kondomer ändrade uppfattning helt.
Det var mycket intressant att se, och det visade att
information och kontakter har betydelse. De nio par-
lamentarikerna lovade - och det hoppas jag att de
kommer att hålla - att de skulle gå ut i sina valkretsar
och berätta om det här. Vi kände verkligen att vi hade
gjort nytta.
När det gäller projektet tycker jag att RFSU har
varit oerhört duktigt och effektivt. Man har en lång
erfarenhet så att Sverige kan göra väldigt mycket. Det
går ju också att få pengar från annat håll, inte bara
från Sverige. Nu kan man se att det är något lägre
andel hivpositiva bland 15-19-åringar i Zambia. Det
var fantastiskt att se unga människor utbilda andra
unga människor. Det är ändå hoppingivande att det
har skett en framgång.
Jag träffade också några kvinnor i Soweto som
samtliga var hivpositiva och hade fått barn. Det var ju
en förfärlig situation. De flesta barn hade klarat sig
eftersom de genom ett projekt hade fått stoppmedicin,
men i Sydafrika var det bara en minoritet. När man
träffar människor i den situationen tror man inte att
de ska kunna förmedla styrka och glädje, men det
kunde dessa kvinnor göra. Det finns en sådan oerhörd
styrka bland afrikanska kvinnor. Kärlek förekommer
tydligen inte i sydafrikanska äktenskap, enligt deras
berättelser, utan det är en fråga om makt - helt säkert
ett arv från apartheid.
Jag tror inte att det räcker med informationskam-
panjer för dessa män. Det vill nog till mycket mer för
att få dem att ändra beteende. Det berättades hur man
hade försökt att hjälpa männen, men det gav väldigt
lite resultat. Det krävs därför oerhört mycket. Och det
är så mycket som har förstörts genom att man har gått
ut med felaktiga budskap. Jag vet att vi är överens om
det.
Jag tror att det vore bra om statsministern pratade
ännu mer om dessa frågor med Thabo Mbeki. Jag
hoppas att det inte är så att man tar hänsyn till andra
affärer i den dialogen utan att man kan tala klarspråk
med varandra. Det tror jag är oerhört viktigt.
Anf.  6  HANS HJORTZBERG-
NORDLUND (m):
Fru talman! Jag får tacka statsrådet så mycket för
upplysningarna om hur man går till väga. Ni bedriver
tydligen en väldigt intensiv politik på det här områ-
det, och det är utmärkt. Men det finns mycket mer att
göra.
I den här frågan måste man ta till alla krafter som
finns. Aids är världens nya digerdöd och allting måste
satsas på att förebygga sjukdomen.
Statsrådet berättade att man förmedlar kunskap
om avhållsamhet och kondomer. Men man talar inte
om att gravida kvinnor i princip kan få friska barn om
de får stoppmediciner, och detta till en relativt lindrig
kostnad. Det är ett specialprojekt som Sverige mycket
väl skulle kunna ta på sig, att se till att det delas ut
stoppmediciner. Det finns redan två miljoner barn i
Sydafrika som är aidssmittade. Om de gravida kvin-
norna får stoppmediciner en månad innan födseln blir
barnen inte smittade.
Anf.  7  Statsrådet MAJ-INGER KLING-
VALL (s):
Fru talman! Jag tror att vi som deltar i den här de-
batten är överens om att detta är ett oerhört stort pro-
blem. Vi ska naturligtvis från den svenska regering-
ens sida göra allt vad vi kan för att försöka motverka
spridningen av hivsmitta.
Det var intressant att Marianne Andersson berät-
tade om projektet med unga som lär unga. Jag fick
också höra om det vid mitt besök i Zambia. Med
tanke på männens ansvar kanske man skulle fundera
över om inte män skulle tala till män precis som unga
kan tala till unga. Då kan det finnas en större möjlig-
het att förmedla kunskap och att ta till sig den.
Jag redovisade mitt samtal med politiker i Zam-
bia. Men vi för naturligtvis ständiga samtal med den
politiska ledningen också i Sydafrika.
Hans Hjortzberg-Nordlund talade om hur viktigt
det är med bromsmediciner. Efter vad jag har inhäm-
tat har man i Sydafrika börjat att erbjuda bromsmedi-
ciner till blivande mödrar i Västra Kap-provinsen. Nu
ska de gravida kvinnorna erbjudas bromsmediciner i
större skala i hela Sydafrika, bl.a. i KwaZulu-Natal
som är en av de värst drabbade provinserna.
Vi kan ändå notera att det sker en utveckling i po-
sitiv riktning, en riktning som vi stöder och som vi
bedömer som väldigt positiv.
Anf.  8  MARIANNE ANDERSSON (c):
Fru talman! Apropå det som presidenten i Sydaf-
rika säger, att fattigdom orsakar aids, vill jag bara
säga att det är inte så. Fattigdom orsakar inte aids,
men man är mer mottaglig därför att man är svag när
man är fattig. Men en sak är absolut säker: Aids orsa-
kar fattigdom, mycket stor fattigdom och mycket
elände - föräldralösa barn etc.
Vad gäller att vara konstruktiv gäller det att se till
att sådana projekt som det jag beskrev, RFSU-
projektet, får en spridning i t.ex. Zambia och att man
utarbetar en modell som kan användas på fler ställen,
i Sydafrika och även i andra länder, för där har vi
verkligen någonting att erbjuda.
Sedan gäller det naturligtvis att ta fram billigare
mediciner och se till att de blir tillgängliga. Det gäller
också att se till att det finns billiga eller gratis kon-
domer och att man informerar mer om det. Sedan
handlar det naturligtvis om att stödja och hjälpa för-
äldralösa barn exempelvis. Man får också tänka på att
lärarna försvinner från skolorna. Det uppstår alltså så
många problem eftersom föräldrarna helt enkelt dör
ifrån barnen. Då gäller det att ställa upp med huma-
nitär hjälp. Det finns väldigt mycket som man kan
göra.
Eftersom världssamfundet är mycket intresserat
av det här och vi har en unik kompetens i Sverige tror
jag att vi kan göra väldigt mycket och ge mer pengar
till den typen av projekt, inte bara från svensk sida
utan även från annat håll. Vi kan ställa upp med vår
kompetens, och det är något som vi borde arbeta för i
Sverige.
Anf.  9  MAJ-INGER KLINGVALL (s):
Fru talman! Väldigt kort: Jag tror att det som vi
verkligen ska utnyttja vårt öppnade kontor i Harare
till är att initiera nya projekt men framför allt att dra
lärdom av det som vi redan vet, sprida och förmedla
kunskapen på ett bra sätt och naturligtvis ge stöd så
att man verkligen kommer i gång i de hårt drabbade
länderna i östra Afrika.
Överläggningen var härmed avslutad.
7 §  Svar på interpellation 2000/01:33 om jord-
brukets produktionsmedel
Anf.  10  Finansminister BOSSE RING-
HOLM (s):
Fru talman! Ingvar Eriksson har frågat jord-
bruksministern, mot bakgrund av regeringsförkla-
ringen och en överenskommelse som regeringen har
träffat med LRF, när regeringen avser att lägga fram
förslag till riksdagen om en återföring av den s.k.
gödselskatten till jordbruket och hur återföringen
kommer att ske. Han nämner också att överenskom-
melsen innehåller någon form av förändrade energis-
katter, inte minst dieselskatten.
Arbetet inom regeringen är så fördelat att det är
jag som ska svara på frågan.
Enligt överenskommelsen med LRF kommer re-
geringen att presentera sina förslag om gödselmedels-
skatten i samband med att vårpropositionen presente-
ras. Hur återföringen kommer att utformas i detalj har
ännu inte klarlagts. Det är således för tidigt att uttala
sig om hur dessa förändringar kommer att se ut.
Överenskommelsen med LRF innebär dock inte
att förslag läggs fram om förändringar av skatten på
dieselolja i samband med vårbudgeten nästa år. Där-
emot aviseras i budgetpropositionen att en särskild
trafikbeskattningsutredning ska se över beskattningen
av bl.a. jordbrukets motordrivna fordon.
Anf.  11  INGVAR ERIKSSON (m):
Fru talman! Jag vill tacka finansministern för sva-
ret på min interpellation, även om detsamma inte ger
mycket av önskade besked.
Beskedet från regeringen genom statsministern i
regeringsförklaringen vid höstsessionens öppnande,
att regeringen nu äntligen tycks vilja göra något reellt
för att förbättra jordbrukets konkurrensmöjligheter,
ska givetvis hälsas med glädje, men när och hur detta
ska ske gavs det då inget besked om.
Sedermera har en, vad jag uppfattar, principiell
överenskommelse träffats med LRF om en återföring
av den s.k. handelsgödselskatten. I dagens svar sägs
att besked kommer i nästa års vårproposition.
Fru talman! Frågan om hur detta ska ske är givet-
vis mycket intressant, inte minst utifrån hur konkur-
renskraften påverkas framöver. Jag finner det mest
rimligt att inte ta ut skatten då den ändå ska återföras.
Det skulle bli administrativt enkelt och mindre kost-
samt. Varför, finansministern, kan inte den vägen
beträdas?
Enligt vad som kommit ut genom bl.a. medierna
ska också frågan om jordbrukets energiskatter ha
aktualitet i uppgörelsen med LRF. Det gäller den
tunga dieselskatten, som nu dessvärre kommer att
höjas ytterligare vid kommande årsskifte. I svaret
säger statsrådet dock att överenskommelsen med LRF
inte innebär att förändringar av skatten på dieselolja
kommer att tas upp i samband med vårbudgeten nästa
år, vilket jag djupt beklagar.
Däremot aviseras i budgetpropositionen att en sär-
skild trafikbeskattningsutredning ska se över beskatt-
ningen av bl.a. jordbrukets motordrivna fordon.
Självklart är den vinklingen på problemet intressant,
men jag befarar att även efter ett sådant upplägg
kommer det att ta för lång tid innan konkurrensneut-
ralitet uppstår.
När bedömer finansministern att en förändring av
skatten på dieselolja kan komma att bli verklighet?
Anf.  12  Finansminister BOSSE RING-
HOLM (s):
Fru talman! Den fråga som Ingvar Eriksson nu
ställer har han ställt tidigare och fått ett svar på som
han inte vill acceptera. Regeringen har gett beskedet
att regeringen först i vårpropositionen 2001 åter-
kommer med ett detaljerat förslag. Det är egentligen
inte särskilt meningsfullt att Ingvar Eriksson upprepar
frågan och vill ha svar redan nu i november, när han
tidigare har fått ett besked om vid vilken tidpunkt
svaret kommer att lämnas.
Sedan ställer Ingvar Eriksson frågan varför man
inte kan slopa gödselskatten i sin helhet och säger att
det vore administrativt enkelt. Om man har den för-
enklade synen på samhället att det bara är administ-
rationen som ska avgöra politiken kan jag förstå hans
ställningstagande. Faktum är, Ingvar Eriksson, att
gödselskatten har tillkommit för att förhindra för
omfattande gödsling i vårt jordbruk, dvs. att gödsel-
skatten av miljöpolitiska skäl ska medverka till att vi
inte får skador på vår miljö och vår natur. Jag är lite
förvånad över att Ingvar Eriksson som moderat tydli-
gen inte har någon känsla för vår miljö och för jord-
brukets ansvar för vår miljö. Jag är ganska säker på
att jordbrukarna själva tar ett betydligt större ansvar
för vår miljö och att de inte ser den förenklade lös-
ningen, att slopa gödselskatten, som något slags enkel
metod för att lösa ett skatteproblem.
Regeringens avsikt är inte att slopa gödselskatten.
Regeringens avsikt är att på ett eller annat sätt återfö-
ra resurser till jordbruket som gör att jordbrukets
konkurrenskraft kan stärkas. Men gödselskattens
betydelse för att skydda vår miljö är väldigt viktig.
Om Ingvar Eriksson inte delar den uppfattningen har
jag bara att konstatera att Moderaternas åsikt på det
här området inte i första hand är att man ska värna
miljön utan tydligen att man ska ägna sig åt att för-
enkla administrationen. På den punkten har vi helt
avvikande meningar.
När det gäller dieselbeskattningen har Ingvar
Eriksson fått ett tydligt besked. Det kommer att ske
en viss översyn i anslutning till den trafikbeskatt-
ningsutredning som ska ske. Det handlar då om ar-
betsredskap och motorfordon som är aktuella inom
jordbruket. Men någon generell förändring av diesel-
beskattningen är inte aktuell.
Anf.  13  INGVAR ERIKSSON (m):
Fru talman! Jag tackar för det här svaret, även om
det inte blev mycket mer klargörande än de besked
som jag redan har fått.
Statsrådet säger att gödselskatten har tillkommit
för att bidra till att minska problemen på miljöområ-
det. Det är faktiskt inte så, finansministern, utan göd-
selskatten kom till 1980 i syfte att få in medel för att
lyfta ut spannmålsöverskottet, som då var betungan-
de. Det fanns då ett riksdagsbeslut när det gällde
produktionen om att överskottet skulle produceras i
form av spannmål. Av just det skälet kom avgiften
till, så i grunden var det inte miljöskäl som gjorde att
den skatten infördes.
En annan sak är att det inte går att leda i bevis att
det är just handelsgödselskatten som är det stora pro-
blemet. Det finns ju helt andra problem som är tyng-
re. Naturgödsel är mycket svårare att hantera och
lägga ut på markerna vid en tidpunkt som minimerar
problemen. Det problemet är större. Vidare har vi det
betydande nedfall som kommer från luften. Det ned-
fall som kommer under ickevegetationsperiod tas inte
upp av växterna. Däremot tar ju växterna upp och
drar nytta av det nedfall som kommer under vegeta-
tionsperioderna.
Det är just under den här tiden som de stora pro-
blemen med luftnedfallet av kväve är betydande, och
det kan man inte skylla handelsgödseln för. Handels-
gödseln läggs ju på markerna när det är lämpligt att
göra det, när man kan styra det betydligt bättre. Det är
mot den bakgrunden jag inte kan acceptera den ensi-
diga syn som tydligen också finansministern har på
att det är just handelsgödseln som är boven i det här
dramat. Vi bejakar all kunskap och all forskning för
att få fram åtgärder som kan minimera de problem
som ändå finns i de här sammanhangen. Jag beklagar
om statsrådet inte delar den uppfattningen.
Dieselbeskattningen är en tung beskattning. Den
är inte minst väldigt dryg för jordbruket beroende på
att andra länder, som vi konkurrerar med, inte har
samma beskattning. Det är därför jag ställer frågan,
och den är angelägen, rörande om och när det kom-
mer en korrigering av denna viktiga och tunga skatt.
Den bidrar till att skapa ekonomiska problem. Sam-
manfattningsvis tror jag inte heller att statskassan mår
särskilt väl av att lägga så tungt tryck på företagandet.
Det är ju det man gör i det här sammanhanget.
Anf.  14  Finansminister BOSSE RING-
HOLM (s):
Fru talman! Om handelsgödseln inte är det huvud-
sakliga problemet, som sägs här, har jag faktiskt ännu
svårare att förstå varför man kräver handelsgödsel-
skattens avskaffande - om det alltså inte är proble-
met. Jag tror att det är en poäng som har missats,
nämligen att handelsgödseln faktiskt har en betydelse
när det gäller att medverka till att vi inte får en över-
gödsling och större skador på vår miljö via den typen
av övergödsling. Om det inte är en uppfattning som
Moderaterna delar är det väl bara att konstatera att det
finns skilda uppfattningar om vilken betydelse han-
delsgödsel har. Det är ovedersägligt att om man
skulle slopa handelsgödselskatten helt skulle man
tappa ett instrument som skulle kunna bidra till att vi
får en bättre miljö. Det är ett viktigt skatteinstrument
som finns för att skydda vår miljö.
Jag tror att det finns andra vägar att diskutera på
vilket sätt man kan stärka jordbrukets konkurrens-
kraft. Jordbruket är ju en näring som har ett stöd från
samhället i tiomiljardersklassen. Det här handlar om
några hundra miljoner kronor på marginalen. Det kan
vi naturligtvis hantera, och som jag sade förut i mitt
svar har vi för avsikt att återkomma till den här fråge-
ställningen i vårpropositionen.
Anf.  15  INGVAR ERIKSSON (m):
Fru talman! Vi har krävt att man ska ta bort en
huvuddel av den här skatten. Däremot vill vi ha den
kvar på kadmium, för det ser vi som ett problem. Men
just att beskatta kvävet i den form som det har i han-
delsgödseln är inte rimligt. Det går att på ett bra sätt
styra användningen av handelsgödsel för att ge jorden
det växten behöver. Det är det den svenske bonden
sysslar med. Priset är ändå så högt att det inte finns
någon som använder den här varan i onödigt stor
utsträckning. Det viktiga är att man får friska och
starka grödor och att man kan utnyttja det marken kan
ge. Det har betydelse också för det ekonomiska re-
sultatet.
Jag har den uppfattningen att finansministern bor-
de ha ett stort intresse av att svenska företag får chan-
sen att verka på rimligt lika villkor. Det är en mycket
avgörande faktor om företagen ska kunna utvecklas
väl och konkurrera med sin produktion på andra
marknader. Det är, fru talman, synnerligen viktigt då
Sverige i dag har en jordbrukspolitik som är gemen-
sam med övriga EU-länder. Och svenskt jordbruk har
det tufft, det vet vi, med de höga drivmedels- och
gödselskatterna som inte har sin motsvarighet i de
andra länderna.
Det är mot den bakgrunden jag envist vill ta upp
frågan. Jag kommer också enträget att försöka jobba
vidare för att skaffa fram så mycket fakta som möjligt
när det gäller just miljöpåverkan. Jag tycker nog att
om finansministern vill ta ansvar för denna del av
näringslivet borde de här skatterna och avgifterna
verkligen bli föremål för en översyn och en korrige-
ring. Jag hoppas att finansministern är beredd, trots
den åsikt som har framkommit här i dag, att i den
uppgörelse som har gjorts med LRF jobba vidare i
den riktning som jag förespråkar.
Anf.  16  Finansminister BOSSE RING-
HOLM (s):
Fru talman! Ju längre Ingvar Eriksson resonerar
desto krångligare gör han det faktiskt för sig. Han
börjar med att säga att han vill avskaffa handelsgöd-
selskatten. I nästa inlägg säger han att handelsgödsel-
skatten inte alls har så stor betydelse. Nu säger han i
det tredje inlägget att han kan tänka sig att delvis ta
bort handelsgödselskatten. Det var åtminstone tre
olika ståndpunkter på tre olika inlägg.
Jag konstaterar att vi har ett samhällsstöd i dag via
staten och via EU som är ungefär i storleksordningen
10 miljarder kronor till svenskt jordbruk. Vi har att
diskutera och i vårpropositionen återkomma till på
vilket sätt vi kan klara en återföring av resurser till
jordbruket i fråga om just handelsgödseln för att ge
svenskt jordbruk en bra konkurrenssituation i fort-
sättningen. Jag tror att det går att hitta en sådan lös-
ning - under förutsättning att vi självfallet också kan
bevara de inslag i vår politik som handlar om att
skydda miljön. Där skiljer jag och Ingvar Eriksson
oss åt på så vis att vi från regeringens sida har stor
anledning att också använda skattepolitiken för att
skydda vår miljö i fortsättningen, alltså också på
jordbrukets område.
Överläggningen var härmed avslutad.
8 §  Svar på interpellation 2000/01:44 om fas-
tighetsskatten i Stockholm
Anf.  17  Finansminister BOSSE RING-
HOLM (s):
Fru talman! Margareta Cederfelt har frågat mig
dels vilka åtgärder jag avser att vidta för att fastig-
hetsskatten inte ska leda till att boende i Stock-
holmsområdet måste flytta, dels vilka åtgärder jag
avser att vidta för att medverka till sänkta boende-
skatter för boende i Stockholmsområdet.
I budgetpropositionen för 2001 föreslår regering-
en en sänkning av skattesatserna för fastighetsskatten.
För hyreshus föreslås en sänkning från 1,5 % till
0,7 % och för småhus från 1,5 % till 1,2 %. Sänk-
ningarna syftar till att begränsa uttaget av fastighets-
skatt när taxeringsvärdena återställs. Förslaget inne-
bär för en enskild småhusägare att skatteuttaget
kommer att öka endast till den del taxeringsvärdehöj-
ningen överstiger 25 %.
Jag är medveten om att det i vissa områden kan
bli fråga om större höjningar av taxeringsvärdena.
Som angavs i budgetpropositionen har regeringen
påbörjat ett arbete med sikte på att utarbeta ett förslag
till en begränsningsregel för fastighetsskatten. En
sådan bestämmelse skulle syfta till att begränsa fas-
tighetsskatten för småhusägare med låga inkomster.
Enligt planerna bör ett förslag kunna föreläggas riks-
dagen under våren 2001. Bestämmelsen skulle kunna
ges retroaktiv tillämpning fr.o.m. den 1 januari 2001.
De förslag jag nu nämnt är generella och gäller för
fastighetsägare i hela landet. Några särskilda åtgärder
som syftar till att sänka skatten för dem som bor i
Stockholmsområdet är jag inte beredd att vidta. Där-
emot är det naturligtvis så att en begränsningsregel
för fastighetsskatten skulle få störst betydelse för de
områden, däribland Stockholmsområdet, där fastig-
hetspriserna ökat mest.
Anf.  18  MARGARETA CEDERFELT (m):
Fru talman! Herr finansminister! Tack för svaret
på min interpellation angående hur fastighetsskatten
kommer att slå i Stockholmsregionen. Av finansmi-
nisterns svar framgår tydligt att boende i Stockholms-
regionen inte kommer att kunna räkna med några
åtgärder från regeringens sida för att dämpa de nega-
tiva effekter som kommer att uppstå när taxerings-
värdena räknas upp.
I presentationen av budgeten under hösten sade
finansministern att fastighetsskatten kommer att sän-
kas, att fastighetsskatten kommer att sänkas för de
flesta boende i Sverige. Detta gäller inte för boende i
Stockholm. I Stockholm är det höga priser på alla
former av boende, och priserna har ökat stort under
de senaste åren. Det är inte nog med att många män-
niskor fått skuldsätta sig stort för att ha råd att köpa
sin bostad i Stockholm. Som grädde på moset kom-
mer den extra höjning av fastighetsskatten som sker,
och ovanpå detta ytterligare en förmögenhetsskatt -
detta endast för att få bo i Stockholmsregionen.
Det finns en grupp människor som kommer att
drabbas extra hårt, och det är pensionärerna, de per-
soner som har bott länge i sina fastigheter, amorterat
av sina lån och skött sin ekonomi. Dessa människor
kommer att drabbas hårt av dessa höjningar som
planeras.
Jag har också läst i villaägarnas tidning att fi-
nansministern har gett rådet till de personer som
drabbas av förmögenhetsskatt och höjd fastighetsskatt
att öka lånen för att på så sätt minska skattebördan.
Är detta också en uppmaning från finansministern?
Fastighetsskatten i Stockholm kommer att höjas
avsevärt trots de sänkningar som beräknas. Taxe-
ringsvärdena kommer att stiga med i snitt 70 % i
Stockholmsregionen. Det kommer att innebära höjda
kostnader för fastighetsskatten så att den landar på
13 000--20 000 kr om året för en vanlig familj. Är
detta rimligt? Hur ska det vara möjligt att planera
kostnaderna för sitt boende om skatterna ökar på detta
vis? Jag skulle vilja säga att fastighetsskatten är en av
de absolut mest orättfärdiga skatterna. Bo måste vi
alla göra. Varför ska boendet straffbeskattas på detta
vis? Bo är något vi måste göra, och fastigheter flyttar
inte som annat kapital gör. Jag föreslår att regeringen
noggrant tänker över sina förslag till skattehöjningar
för just stockholmare och återkommer med ett kon-
kret förslag som innebär att alla människor har råd att
bo i Stockholm.
Anf.  19  PER ROSENGREN (v):
Fru talman! Höga boendekostnader existerar ock-
så på sådana ställen där man inte har så höga skatter.
Jag läste t.ex. ett TT-meddelande som bygger på en
artikel från Silicon Valley där vanliga människor i
dag inte har råd att bo. Det är helt kört. Det är nämli-
gen på det sättet att en fastighetsskatt faktiskt får
vissa kapitaliseringseffekter. När man bestämmer sig
för om man ska köpa en fastighet och bosätta sig på
ett visst ställe då beräknar man ju den totala kostna-
den för boendet. Då bryr man sig inte om det handlar
om räntor, amorteringar eller skatt. Det är ganska
intressant att man då drabbas av samma kostnader
och kanske ännu mer i dessa överhettade områden.
I Stockholm är det naturligtvis ett problem med
fastighetsskatten. Och det kanske inte är fastighets-
skatten som kommer att vara det stora problemet
under de kommande åren när man inför en begräns-
ningsregel utan förmögenhetsskatten.
Med anledning av detta skulle jag vilja fråga fi-
nansministern om det inte är möjligt att sätta sig ned
och diskutera förmögenhetsskattens effekter. När man
nu tar bort frysningen är det inte bara fastighetsskat-
ten som ökar. Begränsningsregeln tar ju bara hänsyn
till fastighetsskatten. Men den ökning som sker av
förmögenhetsskatten kommer över huvud taget inte
att beaktas i detta sammanhang. Då är det på det
sättet, och där har Margareta Cederfelt helt fel, att
siffror visar att det inte alls är pensionärer som drab-
bas i första hand utan ensamstående kvinnor, oftast
med barn, som har tagit hand om fastigheten efter att
de har separerat och brutit upp från ett förhållande.
Det är alltså dessa som är de mest typiskt drabbade i
detta sammanhang. Det kanske handlar om en lärare
som för tio år sedan bröt upp från ett förhållande och
som drabbas av förmögenhetsskatt på grund av att
priserna har stigit så mycket. Detta är naturligtvis ett
konkret problem. Detta är ett problem just nu och för
de drabbade.
Men på sikt handlar detta inte om fastighetsskat-
ten, vilket jag inledde med att säga, utan om att vi har
ett väldigt lågt bostadsbyggande i Stockholm. Vi har
alltså en efterfrågan på bostäder som vida överstiger
tillgången. Och då får vi dessa effekter. Det är så en
marknad fungerar.
Hur kan man då lösa detta problem permanent?
Ja, det finns bara ett sätt, nämligen att se till att det
byggs mer och att man får balans på bostadsmarkna-
den. Moderaterna vill ju ta bort fastighetsskatten helt.
Det är mycket märkligt. Fastighetsskatten fungerar ju
utmärkt på en balanserad marknad. Där finns det ju
inga problem. Däremot får man dessa effekter på en
marknad som inte är i balans. Och då gäller det att
skapa balans så att man fixar till dessa saker.
Om man nu, som moderaterna vill, fortsätter att
frysa taxeringsvärdena, hur gör man då när det gäller
de civilrättsliga delarna, t.ex. när man ska bestämma
hur stor del av överlåtelsen som ska vara en gåva,
alltså om man vill minimera detta? Då måste man ha
ett värde att utgå från. Normalt är det taxeringsvärdet.
Det innebär att när man ska överlåta en fastighet ute i
landsorten kommer man att få ta upp hela värdet på
detta sätt och får en riktig värdering. Men när man
överlåter en fastighet i Stockholmsområdet då kom-
mer man att bli subventionerad i detta sammanhang.
Man kan alltså inte bestämma vad som ska vara gåva.
Man får inte en riktig bestämning av vad som är en
gåvodel.
Jag återkommer i nästa anförande.
Anf.  20  HELENA HÖIJ (kd):
Fru talman! Jag vill med anledning av Margareta
Cederfelts interpellation fråga finansministern om
han anser det vara acceptabelt att småhusägare - vi
har hört från Per Rosengren vilken typ av småhusäga-
re som det handlar om, t.ex. många ensamstående
mammor - ska lämnas i ovisshet utan möjlighet att
förutse eller planera sin ekonomi, vilket ju kommer
att bli fallet nu när vi snart i denna kammare förvän-
tas fatta beslut om att frysningen av taxeringsvärdena
ska upphöra. Då kommer de höjda fastighetsvärdena
att bli en verklighet, innan den sedan länge aviserade
begränsningsregeln föreligger. Jag vill alltså fråga
finansministern om han anser det vara rimligt, eller
om han här och nu kan ge några lugnande besked.
Under två år utredde Fastighetsbeskattningskom-
mittén frågan om en begränsningsregel utan att kom-
ma fram till en hållbar lösning. Och nu ska alltså
Finansdepartementet göra det under en väldigt kort
tid samtidigt som Sverige är ordförandeland i EU,
alltså under en mycket pressad tid.
Jag vill också fråga huruvida effekterna av de
höjda taxeringsvärdena på förmögenhetsskatten
kommer att omfattas av en begränsningsregel eller
om dessa skatter kommer att slå igenom fullt ut.
Som vi har hört tidigare i debatten är det inte en-
dast höjningen av fastighetsskatten som påverkar
människors möjligheter att bo kvar i sina bostäder,
utan det gör naturligtvis även förmögenhetsskatten.
Villaägarna har räknat ut att en ensamstående som
bor i en medeltaxerad villa i Solna utanför Stockholm
tvingas betala hela 21 % av inkomsten i olika former
av boendeskatter, och förmögenhetsskatten utgör en
stor del av detta, trots att man i detta exempel räknar
med en begränsning av fastighetsskatten.
Anf.  21  KARIN PILSÄTER (fp):
Fru talman! Man talar ofta om att dessa fastig-
hetsskattehöjningar drabbar vissa områden och som
om de flesta kommer att få sänkningar. Sedan pekar
man ut några få kommuner där det bor en massa rika
knösar som gott kan betala detta och några få äldre
människor som man ska lösa problemen i tillvaron för
genom denna begränsningsregel. Men förutom dessa
människor handlar det faktiskt om helt vanliga män-
niskor. Och rika knösar är också människor. Innan jag
gick hit hade jag en småbarnsmamma från en norr-
förort med skrikande ungar i bakgrunden på tråden.
Hon frågade: Vad ska jag göra? Måste vi flytta häri-
från?
Även människor som har betalat ganska mycket
pengar för ett hus kanske har gjort sin kalkyl på ett
sådant sätt att de inte heller klarar av detta. Men
framför allt handlar det om helt vanliga bostadsområ-
den och helt vanliga låg- och medelinkomsttagare i
den region där vi bor. Alla som bor i Storstockholm
är inte jätterika.
Augustisiffrorna med de preliminära taxerings-
värdena visade att fastighetsskatten skulle öka med i
genomsnitt 3 500 kr i Järfälla, 4 500 kr i söderort,
över 2 000 kr i Haninge, osv. Detta är ju inte områden
med något speciellt lyxigt boende, utan det handlar
om helt vanliga barnfamiljer och kanske t.o.m. en-
samförsörjare som har något litet radhus och för vilka
3 500 kr är mycket pengar.
Nu vet vi också att taxeringsvärdena kommer att
stiga mycket mer i många av de här områdena. Det
handlar om att barnbidragshöjningar och skattesänk-
ningar försvinner och att man i själva verket får det
sämre ekonomiskt, trots att det talas om att alla ska få
det bättre. Jag tycker att man ska ha det mycket klart
för sig. Det handlar inte om några få rika knösar, utan
det drabbar alla vanliga människor, och inte bara i
Storstockholmsregionen även om det handlar om det
just nu.
Sedan vill jag ta upp detta med en begränsnings-
regel. Det är kanske en anständig lösning för äldre
människor som har ett boende på en ort där de inte
skulle ha råd att köpa en bostad i dag och som har sin
fasta inkomst. Men för låginkomsttagare innebär
detta dels att man bygger in en ny sambeskattning,
vilket jag tycker är helt vansinnigt, dels att man läg-
ger till nya marginaleffekter. Det går ju helt stick i
stäv med de strävanden som vi i Folkpartiet har, och
som även regeringen säger att man har, att minska
marginaleffekterna. Det är ju de småbarnsmammor
som ni vill ska gå ut och arbeta mer som nu kommer
att få nya marginaleffekter. Begränsningsregeln
kommer inte att vara någon som helst lösning för
vanliga medelinkomsttagare som kommer att få svårt
att på marginalen betala den nya fastighetsskatten på
sitt radhus i Haninge t.ex. Det kommer att bli kraftiga
kostnadsökningar för människor.
Nu när taxeringsvärdena stiger mer än vad man
beräknade när man gjorde budgeten undrar jag om
inte regeringen, Finansdepartementet och majoriteten
skulle kunna vara beredda att något ompröva sina
ställningstaganden så att man åtminstone inte behöver
ta ut mer skatt än vad man ville ta ut då. Jag vill ställa
den frågan till finansministern.
Jag skulle också vilja fråga hur han anser att infö-
randet av begränsningregeln går ihop med er syn på
ett ökat arbetsutbud och minskade marginaleffekter
för vanliga inkomsttagare.
Till sist skulle det vara intressant att höra om fi-
nansministern kunde reflektera lite över hur han ser
på effekterna på bostadsmarknaden i Stockholm med
dessa höga taxeringsvärden och den höga fastighets-
skatten i förhållande till att Storstockholm borde
fungera som en tillväxtmotor för hela Sverige. Sig-
nalen nu är ju att detta håller på att bromsas upp. I
mitt perspektiv är det någonting som inte bara är
dåligt för Stockholm utan för hela Sverige.
Anf.  22  MARIETTA DE POURBAIX-
LUNDIN (m):
Fru talman! Under en debatt om fastighetsskatten
i våras, när jag gjorde allt för att få reda på vad som
skulle hända med fastighetsskatten nu i höst, ankla-
gade finansministern mig för att vara en liten flicka
som ville titta i julklapparna före jul. Nu har ju jul-
tomten Bosse Ringholm delat ut paketet. Det är ju
precis som jag befarade redan i våras, nämligen att
paketet är tomt. Dessutom kommer den här gubben
som hoppar upp och ger oss en smocka rakt i ansiktet
i form av höjda boendekostnader.
Det bygger på, som många har varit inne på, att
det enda man lägger fram som konkret förslag är att
frysningen upphör. När det gäller begränsningsregeln
som man har aviserat är man väldigt vag. Det räcker
att läsa finansministerns svar på interpellationen. Det
står: "påbörjat ett arbete med sikte på" och "enligt
planerna". Det är väldigt vagt. Vi vet inte alls vad
som kommer ut av det hela. Dessutom har ju, som
också är påpekat, Fastighetsskattekommittén i flera år
försökt att hitta en lösning på detta och ändå inte
hittat en hållbar sådan. Det ska man nu trolla fram
väldigt snabbt.
Sedan gäller det inte bara problemet med fastig-
hetsskatten, utan vi har ju förmögenhetsskatten också.
Den kommer att ge väldigt många högre boendekost-
nader. Det handlar om flera tusen kronor per år i
ökade boendekostnader beroende på förmögenhets-
skatten som läggs på. Det hjälper alltså inte med den
här begränsningregeln. Dessutom har det väl en viss
betydelse hur många man ska försörja på sin inkomst.
Med den här begränsningsregeln blir det en väldigt
stor skillnad om det är en person som man ska för-
sörja på sin inkomst eller om man är en familj med
två tre barn.
Jag har en fråga till finansministern. Håller fi-
nansministern med om att det blir kraftiga margina-
leffekter om man inför en begränsningsregel? Att det
blir ett merarbete för skattemyndigheten kan vi bortse
ifrån. De ska ju ta fram vilka som ska sambeskattas.
Dessutom kommer skatten att bli beroende av var de
enskilda skattebetalarna är folkbokförda samt familje-
förhållanden. Detta öppnar för många möjligheter till
skatteplanering och skenskrivningar. Håller finans-
ministern med om beskrivningen av de nackdelar som
jag räknar upp när det gäller begränsningsregeln?
Fru talman! I anständighetens namn tycker jag att
finansministern i dag - för nu är vi ju väldigt nära
julafton och paketen är egentligen utdelade - faktiskt
ska lämna ett besked som gäller hela paketet och inte
bara den delen som är negativ. Enligt finansministern
ska ju begränsningsregeln tillhöra den positiva delen,
men den hänger fortfarande väldigt mycket i luften.
Vi vet inte ens om det kommer något förslag.
Anf.  23  CATHARINA HAGEN (m):
Fru talman! Konstruktionen av fastighetsskatten
innebär att ju högre priset är på fastigheten, desto
högre blir skatten. Därför drabbar fastighetsskatten
speciellt tillväxtområden som Stockholm. En mark-
nad som är i obalans, där själva fastighetsskatten är
relaterad till försäljningspriset på fastigheten, gör att
den konstruktion av fastighetsskatten som vi har i
Sverige är extra allvarlig. Den drabbar alltså allvarligt
tillväxtområden som Stockholm där man inte har en
balans på bostadsmarknaden. Per Rosengren har rätt i
att det är obalansen på bostadsmarknaden i Stock-
holm som gör den svenska utformningen extra all-
varlig. Vi har ju en stor brist på bostäder i Stockholm.
Då drivs priserna upp och därmed också fastighets-
skatten. Det gör att detta blir extra allvarligt.
Jag antar att finansministern också vill värna om
tillväxtregioner som Stockholm. En tillväxtregion är
ju en väldigt viktig motor för sysselsättningen, för
näringslivet och i den internationella konkurrensen.
Stockholm som tillväxtregion tävlar framför allt med
tillväxtregioner i andra länder som t.ex. London,
Frankfurt eller Köpenhamn. Därför är det viktigt att
Stockholm har ett konkurrenskraftigt klimat på
många områden.
Fastighetsskatten gör att de redan höga boende-
kostnaderna blir extra höga. Det bidrar till att det blir
svårt att rekrytera kompetent personal. Det har vi fått
många uppgifter om den senaste tiden. Det finns
ingenstans att bo, och det lilla som finns är väldigt
dyrt. Vi vet ju alla att den högutbildade sektorn är
smal inte bara i Sverige utan även utomlands. Därför
är detta extra allvarligt.
Företagen i Stockholmsregionen drabbas även på
ett annat sätt. Utöver skatt på hyresintäkterna på lo-
kaler betalar de ju fastighetsskatt. Det gör att lokaler-
na blir extra dyra. På så sätt kan man säga att även
företagen i Stockholmsregionen drabbas extra hårt.
Tillsammans med den kommunala skatteutjäm-
ningen och en väldigt rigid bostadspolitik gör fastig-
hetsskatten att Stockholms utvecklingsmöjligheter
försämras.
I likhet med Karin Pilsäter tycker jag att det är
viktigt att Stockholm gynnas som utvecklingsregion.
Jag tror att man bör utnyttja Stockholm som tillväxt-
maskin mycket bättre än vad som görs. Därför vill jag
nu ställa en fråga till finansministern.
På vilket sätt tycker finansministern att fastighets-
skatten bidrar till att utveckla Stockholm som tillväx-
tregion?
Anf.  24  Finansminister BOSSE RING-
HOLM (s):
Fru talman! Huvudproblemet i framför allt Stock-
holmsområdet när det gäller bostäder är faktiskt bris-
ten på bostäder. Det byggs inga bostäder i Stock-
holmsregionen. Flera av dem som har deltagit i de-
batten här tillhör ju ett parti som heter Moderata
samlingspartiet. Det partiet har, tillsammans med
andra borgerliga partier, ansvaret för politiken i t.ex.
Stockholm, Lidingö, Danderyd, Täby och andra
kommuner som strängt taget inte bygger några bostä-
der. De har faktiskt det största ansvaret för att prisök-
ningarna är så snabba i Stockholmsområdet just nu.
Inte minst många unga människor har svårt att skaffa
sig en bostad beroende på att prisökningarna är så
kraftiga. Det är ett resultat av moderat borgerlig poli-
tik i Stockholmsområdet som stockholmarna nu får
lida av under den här mandatperioden.
Jag är djupt bekymrad över att ingen av de bor-
gerliga debattörerna stannar ett ögonblick inför det
faktum att det är huvudproblemet i Stockholmsområ-
det. Man utestänger unga människor och människor
med låga inkomster från att skaffa sig en bostad där-
för att de moderata kommunledningarna i Stockholms
län inte är ett dugg intresserade av att bygga några
bostäder.
Det är brist på bostadsbyggande i Stockholms län
och snabba prisökningar. Per Rosengren pekade ju på
hur viktig den här diskussionen om bostadsbyggandet
är. Det vore mycket bättre att vi diskuterade vad vi
kan göra för att åstadkomma ett ökat bostadsbyggan-
de.
Jag ska ändå ta upp de frågor som interpellanten,
Margareta Cederfelt, ställde när det gäller fastig-
hetstaxeringen. Jag ska koncentrera mig på interpel-
lantens frågor eftersom övriga frågor bara var vari-
anter på dem som fanns hos interpellanten. Dessutom
är ju tiden begränsad.
För det första har Margareta Cederfelt fel när hon
säger att Stockholm inte får del av några åtgärder som
dämpar ökade fastighetsskatter. Det får Stockholm
visst. Stockholm liksom övriga landet får del av flera
av de åtgärder som regeringen föreslår i budgetpropo-
sitionen - åtgärder som dämpar prisökningen exem-
pelvis för hushåll med låga inkomster och hushåll
som drabbas av en kombination av låga inkomster
och snabba ökningar av taxeringsvärdet. Antingen det
gäller sexprocentsbegränsningsregeln eller andra
insatser som vi gör exempelvis när det gäller förmö-
genhetsskatten får Stockholm faktiskt del av de däm-
pande insatserna.
För det andra har Margareta Cederfelt fel när hon
säger att det blir höjd fastighetsskatt för de flesta i
Stockholmsområdet. Det blir faktiskt sänkt fastighets-
skatt för de flesta i hela Sverige och även i Stock-
holmsområdet. Vi sänker fastighetsskatten på hyres-
hus från 1,2 % till 0,7 %. Det innebär att fastighets-
skatten bara höjs för dem som bor i hyreshus som har
ett taxeringsvärde som stiger mer än 71 %. Har man
lägre höjning av taxeringsvärdet får man en lägre
fastighetsskatt. För småhus innebär sänkningen av
fastighetsskatten från 1,5 % till 1,2 % att fastighets-
skatten bara höjs om taxeringsvärdet ökar med mer än
25 %.
Det är så, Margareta Cederfelt, att tre av fyra,
75 %, av dem som bor i Stockholmsregionen bor i
hyreshus. Därför är slutsatsen ganska tydlig. Den
stora majoriteten av dem som bor i Stockholmsregio-
nen kommer att se fram emot sänkningar i stället för
höjningar av fastighetsskatten under kommande år.
Det som är problemet, och som regeringen också
har diskuterat i budgetpropositionen, är att bland dem
som får höjningar finns det några med ganska små
inkomster som har svårt att klara sin situation. Det är
därför vi också har ett förslag om en begränsningsre-
gel. Eftersom flera har frågat samma sak kan jag säga
att det kommer ett förslag om en begränsningsregel
nästa år till Sveriges riksdag.
Till slut vill jag gärna säga att fastighetsskatten
faktiskt är en viktig och rättvis skatt. Ingen kan smita
undan fastighetsskatten. Det är väldigt viktigt. Fastig-
hetsskatten bidrar faktiskt också till att betala våra
barnbidrag, våra pensioner och annan välfärd. För
den som inte vill ha en välfärd går det naturligtvis
alltid att argumentera mot fastighetsskatten.
Anf.  25  MARGARETA CEDERFELT (m):
Fru talman! Jag noterar i finansministerns inlägg
att finansministern byter fokus från fastighetsskatt till
nybyggnationer i Stockholm. Interpellationen handlar
om fastighetsskatten, inte om vad som byggs i Stock-
holm. Men jag kan säga som så att den borgerliga
majoriteten som finns i Stockholms stadshus just nu
satsar mycket på nybyggnationer. Flera projekt är på
gång. Det som är problemet när det gäller nybyggna-
tioner - det är säkert finansministern bekant med - är
att det är väldigt svårt att få täckning för byggnatio-
nerna på grund av de skatter som omgärdar nybygg-
nationer - återigen tillbaka till skatter.
Jag kan också säga att det inte bara är vi modera-
ter, folkpartister och kristdemokrater som ser proble-
met med fastighetsskatten i Stockholm. Det social-
demokratiska oppositionsrådet i Nacka uppmanar
regeringen att inte öka taxeringsvärdena och därmed
fastighetsskatten och förmögenhetsskatten just av
samma anledning som vi har tagit upp här. Det omöj-
liggör för vanliga människor att bo i vanliga bostäder
i Stockholm.
En gång i tiden var det socialdemokraterna som
gick i bräschen för egna hem-bygget. Man såg till att
människor skulle ha möjlighet att bo i ett hus, att äga
sin bostad. Var har den här viljan tagit vägen? Varför
ska inte människor ha råd att bo i en bostad och att
äga sin bostad?
Finansministern talar också om en inkomstrelate-
rad skattejustering. Då kommer vi att få nya tröske-
leffekter - nya effekter som påverkar ekonomin och
minskar människors intresse av att arbeta eller möj-
lighet att arbeta. Ökar inkomsten ökar nämligen också
skatten. Är detta en effekt som socialdemokraterna
vill ha?
Återigen: Det finns många människor i Stockholm
som drabbas hårt av de föreslagna förändringarna -
vanliga människor i vanliga bostäder, även hyreshus
och bostadsrätter.
Ge ett löfte nu om att det ska vara möjligt att bo i
Stockholmsregionen!
Anf.  26  PER ROSENGREN (v):
Fru talman! Det är ganska märkligt när det här
sägs att Stockholm skulle förlora i konkurrenskraft på
grund av sina höga boendekostnader. Titta på Lon-
don, New York och Paris. Titta på vad man har för
priser där. Man har i och för sig också fastighetsskatt,
men man har ju en utveckling som t.o.m. är värre än
den i Stockholm.
Ta exemplet Silicon Valley, som har en utveck-
ling på fastighetsmarknaden som innebär att vanligt
folk inte kan bo där. Man har också en fastighetsskatt
enligt Californiamodellen. Man betalar faktiskt fas-
tighetsskatt i procent av erlagd köpeskilling, alltså
inte långt ifrån det vi har.
Ska vi börja med differentierade skattesystem i
olika delar av landet? Det är ju det moderaterna just
nu föreslår. Vi ska ha speciella lösningar för Stock-
holm. Jag tror att inom en nation bör man ha ett gene-
rellt skattesystem. Och det bör fånga upp de problem
som finns.
Det finns ett problem med begränsningsregeln,
och det är marginaleffekter. Det vore intressant om ni
läste Fastighetsbeskattningskommitténs förslag. Det
har ni bevisligen inte gjort när ni säger att man inte
har föreslagit någon lösning. Det finns lösningar. Det
finns t.o.m. färdig lagtext. Det vore intressant om ni
läste den först innan ni uttalade er.
Skenskrivningsbegreppet tas upp. Det är inga som
helst problem. Det avfärdas med ganska stor kraft.
Slutligen vill jag bara ställa en fråga till finansmi-
nistern. Kan vi inte i de samverkande partierna sätta
oss ned inför vårpropositionen och diskutera igenom
detta, inte inför medierna de två tre sista veckorna
utan ta en grundlig diskussion om förmögenhetsskat-
ten inte minst när det gäller fastighetsdelen och göra
det i januari?
Anf.  27  HELENA HÖIJ (kd):
Fru talman! Jag kan bara konstatera att finansmi-
nistern inte gav några besked när det gäller begräns-
ningsregeln och dess vidare utformning. Om det nu är
så att den i stort sett finns framme och kommer under
våren vore det ju klädsamt om de småhusägare som
faktiskt känner oro inför framtiden kunde få någon
form av besked här i dag. Det vore klädsamt om de
också kunde få besked - och där vill jag understryka
det Per Rosengren säger - när det gäller förmögen-
hetsskatten som ju för många påverkas stort av de
höjda taxeringsvärdena.
Finansministern nämner i sitt andra inlägg bristen
på bostäder som ett av problemen i Stockholm. Det
kan vi nog alla hålla med om. Men den brist på bo-
städer vi har i Stockholm har inte skapats under de
två senaste åren av borgerlig majoritet i Stockholms
stadshus. Den har ju skapats av regleringar på bo-
stadsmarknaden och höga skatter under en lång peri-
od. Jag kan försäkra finansministern om att det som
kan göras på kommunal nivå arbetar man hårt med i
stadshuset.
Faktum kvarstår: Vi har en bostadsbrist i dag. Det
gäller att vi på olika sätt försöker mildra detta. Min
fråga är om det med den situation som råder i dag,
med stigande fastighetspriser och därmed höjda bo-
endekostnader, är klokt att späda på kostnadsökning-
en med en upptining av taxeringsvärdena. Det blir ju
en akut situation. I den situationen vore det väl bäst
att låta taxeringsvärdena vara frysta ytterligare ett tag.
Anf.  28  KARIN PILSÄTER (fp):
Fru talman! Jag har verkligen full förståelse för att
finansministern har svårt att hinna svara på alla frågor
när debattörerna är många och han har bara en talartid
till förfogande. Likafullt vill jag påminna om att jag
ställde tre frågor som över huvud taget inte berördes i
svaret.
Det gällde för det första om finansministern skulle
kunna reflektera lite över nya marginaleffekter som
uppstår samtidigt som man försöker jobba bort de
gamla för låg- och medelinkomsttagare, särskilt små-
barnsmammor.
Hur ser finansministern för det andra på att taxe-
ringsvärdena nu blir mycket högre än vad ni räknade
med när ni gjorde budgeten, vilket innebär att skat-
teuttaget kommer att bli högre än vad ni då tänkte er?
För det tredje: Hur ser man på Stockholm som
tillväxtmotor?
När det i övrigt gäller bostadsbyggandet kan jag
som vanligt inte låta bli att konstatera att det förs en
ganska löjlig sandlådedebatt mellan de socialdemo-
kratiska regeringsledamöterna och moderaterna i
regionen. Jag kan bara upplysningsvis informera
finansministern om att minsann inte heller hans parti-
kamrater i de andra Stockholmskommunerna bygger
några bostäder. Förhållandet är väl ungefär lika jäms
över. Det beror förmodligen på helt andra omständig-
heter än den partifärg som de ansvariga har.
I min hemkommun Botkyrka har det inte byggts
något på tio år. Nu ska regeringen tydligen lägga ut
en helt ny stadsdel där. Vi har från 70-talet ganska
god erfarenhet av att det kanske inte är det allra bästa
sättet att bygga nya bostäder att lägga ut hela stads-
delar i Botkyrka. Men det är kanske ett enkelt sätt att
få nya sandlådeargument.
Det är viktigt och riktigt att väldigt många fler i
Storstockholmsregionen än i övriga Sverige bor i
flerfamiljshus. Många fler barn växer här upp i hög-
huslägenheter än runtom i landet, men fortfarande
gäller att alla småhusägare i Stockholm kommer att få
höjd skatt, även de som har små radhus i Haninge och
Botkyrka.
Jag vill återigen uppmana finansministern att nå-
got besvara frågeställningarna kring marginaleffek-
terna och de nya högre taxeringsvärdena.
Anf.  29  MARIETTA DE POURBAIX-
LUNDIN (m):
Fru talman! Finansministern säger för att försöka
svara på alla de frågor som han har fått om begräns-
ningsregeln: Förslag kommer i vår. Ja, finansminis-
tern sade i våras att det till hösten kommer förslag
som skulle lösa alla problem. Här står vi nu utan att
ha något förslag som löser alltihop, bara ett förslag
om att ta bort frysningen av taxeringsvärden.
Tydligen ser finansministern inga problem alls
med begränsningsregeln, marginaleffekterna och
skenskrivningarna. Det är då intressant att andra soci-
aldemokrater så sent som den 24 oktober i En skatte-
politik för välfärd och god miljö, slutrapport från den
socialdemokratiska skattegruppen, tog upp precis de
problem som jag pekat på. De ser tydligen att det
finns betydande problem, men finansministern verkar
ha en helt annan uppfattning.
Vi moderater vill som alla vet ta bort fastighets-
skatten. Vi vill börja med att frysa taxeringsvärdena
och halvera markvärdet, och vi vill ta bort förmögen-
hetsskatten. Vi ger alltså ganska raka och klara be-
sked om vad som gäller. Förslagen är dessutom fi-
nansierade. Vi brukar alltid få höra från finansminis-
tern att våra förslag inte är finansierade, men det är
de.
Vilken metod har då finansministern för att ge be-
sked? Jo, det är att hålla människor på sträckbänken.
Finansministern har aldrig funderat på den vardagso-
ro som väldigt många kan känna över att inte få be-
sked om de ska kunna bo kvar eller inte, över hur
mycket de ska betala i fastighetsskatt och förmögen-
hetsskatt. Det rör sig faktiskt om människor av kött
och blod, och alla bor vi.
Jag brukar säga: Bara den som bor i en husbåt kan
kanske klara sig från finansministerns ingrepp.
Ge ett klart besked här och nu, finansministern!
Anf.  30  CATHARINA HAGEN (m):
Fru talman! Jag vill först och främst klargöra att
moderaterna vill avskaffa fastighetsskatten i hela
landet. Vi vill inte ha en differentierad fastighetsskatt,
utan vår politik innebär ett totalt avskaffande av fas-
tighetsskatten på sikt.
Jag vill också ta upp det förhållandet att fastig-
hetsskattens konstruktion i dag slår extra hårt mot
tillväxtområdena, eftersom ett tillväxtområde per
definition ofta får en obalans på bostadsmarknaden,
även om den är extra mycket i obalans i Sverige och i
Stockholm.
I och med att fastighetsskatten är konstruerad så
att den är beroende av försäljningspriset på bostäder-
na och lokalerna slår den extra hårt om marknaden är
i obalans. Det är inte bra i Silicon Valley och inte
heller i Sverige.
Argumentet att vi har höga boendekostnader och
lokalkostnader i andra centrum i världen håller inte
alls. Fastighetsskatten och boendekostnaderna är bara
en del av det som vi konkurrerar med. Det är många
gånger för oss svårt att påverka faktorer i andra län-
der som bättre klimat, bättre geografiskt läge, mer
attraktiva språkområden och bättre utvecklingsmöj-
ligheter. Vi måste däremot ta tag i de problem som vi
kan påverka, och skatterna är en del av dessa.
Mot denna bakgrund vill jag återigen fråga fi-
nansministern: Anser finansministern att fastighets-
skatten bidrar till att utveckla Stockholm som tillväx-
tregion?
Anf.  31  Finansminister BOSSE RING-
HOLM (s):
Fru talman! Stockholmsregionens huvudproblem
är framför allt för ungdomar brist på bostäder. Vad
gäller ansvarsförhållanden kan jag inte bortse från att
ett antal kommuner i det här länet - Lidingö, Dan-
deryd, Täby m.fl. - inte har byggt några bostäder på
många år. De har lika länge varit styrda av modera-
terna. När moderaterna tillsammans med kristdemo-
krater och andra borgerliga nu styr i Stockholms
stadshus är det tyvärr samma situation också där. Inte
heller Stockholm bygger längre några bostäder.
Margareta Cederfelt kan nu möjligtvis säga att det
inte byggs därför att man inte får ta ut tillräckligt
höga hyror. Jag tycker att det är en ringa tröst för de
ungdomar som inte får någon bostad att moderaterna
skulle kunna tänka sig att ge dem en bostad, om de
fick ta ut ännu högre hyror.
Det är viktigt att ha klart för sig att de frysta taxe-
ringsvärdena under senare år faktiskt har gynnat dem
som har fått de högsta höjningarna av sina fastig-
hetstaxeringsvärden. Det har inte blivit någon höjning
av fastighetsskatten vare sig 1997, 1998, 1999 eller
2000 för dem som har haft relativt snabba prissteg-
ringar på sina fastigheter och som därmed skulle ha
betalat mycket mer i fastighetsskatt. Ju större värdes-
tegring som man har haft på sin fastighet, desto mer
har man alltså tjänat på de frysta fastighetstaxerings-
värdena. Jag förstår att moderaterna gärna vill att man
fortsätter att frysa fastighetstaxeringsvärdena, efter-
som de som har de högsta prisökningarna skulle tjäna
mest på det.
Det stora som har hänt i svenskt bostadsbyggande
och i de svenska bostadskostnaderna under senare år
är att regeringen via den ekonomiska politiken har
haft sådana framgångar med den låga räntan och den
låga inflationen att alla småhusägare och faktiskt alla
hyresgäster har fått sänkta kapitalkostnader via lägre
räntekostnader under senare tid.
Vi har kunnat pressa boendekostnaderna för van-
liga småhusägare i Stockholmsområdet som har haft
en halv miljon eller en miljon kronor i lån. De har fått
en rejäl sänkning av sina boendekostnader därför att
vi har hållit en så låg räntenivå. Det är ett resultat av
en mycket framgångsrik ekonomisk politik som den
socialdemokratiska regeringen har drivit under senare
år.
Jag vill när vi nu diskuterar fastighetstaxering un-
derstryka att det faktiskt inte handlar om att vi ökar
beskattningen på fastighetsskatteområdet. Vi kommer
att ta ut lika mycket i fastighetsskatt nästa år som i år.
Skatteuttaget är oförändrat. Det sker en viss omför-
delning som gör att de som har de snabba ökningarna
av fastighetstaxeringsvärdena på sina hus får betala
mer, men för de allra flesta både i hela landet och i
Stockholmsregionen handlar det faktiskt om att få
sänkta fastighetsskatter under nästa år.
Jag vill gärna påminna om att regeringen också
har föreslagit en sänkning av inkomstskatten nästa år,
liksom vi sänker den i år. Vi sänker nästa år inkomst-
skatten även för 1,7 miljoner pensionärer. Även den
som får höjd fastighetsskatt nästa år kommer därför i
de allra flesta fall totalt sett ändå att få sänkt skatt
genom de inkomstskattesänkningar som regeringen
har föreslagit i övrigt i budgetpropositionen.
Bostadsbyggandet skulle behöva öka kraftigt i
Stockholmsområdet, och det initiativ som regeringen
har tagit tillsammans med den socialdemokratiskt
styrda Botkyrka kommun är att bygga flera tusen
bostäder på Tullinge flygfält. Jag skulle välkomna om
också någon moderat kommun vore intresserad av en
uppgörelse och en samverkan med staten och rege-
ringen om ett så stort bostadsbyggande. Men det
behövs nog en ändring i 2002 års val så att vi får
andra ledningar i kommunerna i Stockholms län, om
vi ska kunna få till stånd ett bostadsbyggande inte
bara i Botkyrka utan även i andra kommuner. För
detta krävs att vi kan byta ut de moderata ledningarna
mot socialdemokratiska kommunledningar.
Anf.  32  MARGARETA CEDERFELT (m):
Fru talman! Herr finansminister! Jag sade inte att
det inte byggs. Jag sade att Stockholm bygger igen,
för det är precis det som nu sker. Den borgerliga
majoriteten i Stockholms stad bygger mycket och
skulle kunna bygga ännu mer, om det fördes en bättre
skattepolitik.
Att jag har tagit upp frågan om fastighetsskatt i
Stockholmsperspektiv beror på att det är just i Stock-
holm som effekterna blir så tydliga.
Finansministern säger att uttaget av fastighetsskatt
kommer att vara lika omfattande nästa år som i år.
Det kommer bara att ske en viss omfördelning. Om-
fördelningen är till Stockholms nackdel. Det är precis
vad flera riksdagsledamöter från Stockholm har tagit
upp. Det är ett problem för boende i Stockholmsregi-
onen.
Finansministern har en replik kvar. Där har han en
möjlighet att tala om för stockholmarna att det ska gå
att bo kvar. Tala om för pensionärerna att det går att
bo kvar, även om lånen är amorterade och grannens
fastighet har sålts för en dyr peng. Tala om för den
skuldsatta barnfamiljen att det går att bo kvar. Fi-
nansministern har också möjlighet att vara lyhörd för
sin partikollega, det socialdemokratiska oppositions-
rådet i Nacka, som har vädjat till finansministern att
göra någonting åt skatterna, så att det ska vara möjligt
att bo i Stockholm. Ge det beskedet nu!
Anf.  33  Finansminister BOSSE RING-
HOLM (s):
Fru talman! Möjligheten att bo i Stockholm i dag
och i framtiden hänger ihop med många olika saker.
Först och främst måste vi öka bostadsbyggandet,
eftersom det är en kraftig bostadsbrist för framför allt
ungdomar i Stockholmsregionen. Det ansvaret är
tydligt. Två tredjedelar av länets kommuner inklusive
den största kommunen, Stockholms stad, är styrda av
borgerliga och moderata krafter. Huvudansvaret lig-
ger på dem som inte vill bygga.
Margareta Cederfelt säger att det byggs i Stock-
holm. Det är väl möjligen luftslott. Under denna
mandatperiod med borgerlig ledning har varken jag
eller ungdomarna sett några bostäder byggas som de
kan flytta in i.
Regeringen har försett stockholmare och övriga
människor i vårt land med bättre ekonomiska förut-
sättningar än på mycket länge. Vi har rett ut den eko-
nomiska kris som moderaterna kastade in landet i, i
början på 90-talet. Vi har nu en bättre ekonomisk
utveckling än vi har haft på mycket länge i hela Sve-
rige, framför allt i Stockholmsregionen. Vi har haft
möjlighet att inför nästa år föreslå skattesänkningar
för alla löntagare och företagare och för en stor grupp
pensionärer. Vi har också möjlighet att höja studie-
bidragen under de kommande åren, vilket ger ung-
domar större chanser till utbildning.
De allmänekonomiska förutsättningarna är myck-
et bättre än på länge för att åstadkomma bostadsbyg-
gande i hela Sverige, inte minst i Stockholmsregio-
nen. Det som framför allt behöver ändras är den
ovilja och det marknadstänkande som finns hos de
moderata kommunledningarna i Stockholms län. De
är hindret för att ungdomar ska få bostäder under åren
framöver.
Överläggningen var härmed avslutad.
Ajournering
Kammaren beslutade kl. 16.32 på förslag av tal-
mannen att ajournera förhandlingarna till kl. 18.00.
Återupptagna förhandlingar
Förhandlingarna återupptogs kl. 18.00.
9 §  Svar på interpellation 2000/01:53 om ut-
flyttning av akademiker
Anf.  34  Finansminister BOSSE RING-
HOLM (s):
Herr talman! Lennart Kollmats har frågat mig vil-
ka åtgärder jag avser att vidta för att minska utflytt-
ningen av akademiker från Sverige.
Bakgrunden till Lennart Kollmats fråga ges av en
artikel på DN-debatt som hänvisar till en rapport som
enligt Kollmats visar på en stor utflyttning av akade-
miker från Sverige. Baserat på denna rapport hävdar
Kollmats att det krävs förändringar i den politik som
leder till en sådan utflyttning.
Först vill jag stanna vid två inledande och avgö-
rande frågor; dels hur vi ska se på ökad rörlighet över
gränserna, särskilt för högutbildad arbetskraft, dels
vad vi faktiskt vet om flyttningsströmmarna.
I den första frågan kan konstateras att Sveriges
välstånd bygger på ett omfattande internationellt
utbyte, stort tekniskt kunnande och framgångsrika
exportföretag. Globaliseringen innebär nya möjlig-
heter, inte minst för det svenska näringslivet, men
kräver också goda kunskaper om omvärlden. I detta
perspektiv är en ökad rörlighet över gränserna för
exempelvis högutbildad arbetskraft något positivt.
Det är bra att unga människor ser sig om i världen.
De flesta som bosätter sig i utlandet flyttar tillbaka
efter några år och tar då med sig värdefulla kunska-
per. Men för att vi ska kunna tillgodogöra oss kun-
skaper om och perspektiv på omvärlden är även det
nödvändigt att de som är födda utomlands och som
ofta har mycket svårt att få ett arbete som motsvarar
utbildning och kvalifikationer - något som också
Lennart Kollmats noterar - integreras bättre på ar-
betsmarknaden.
Den rapport Lennart Kollmats indirekt refererar
till har ännu inte offentliggjorts och jag kan därför
inte värdera de nya siffror Kollmats talar om. Inom
Utbildningsdepartementet har dock under 1990-talet
gjorts analyser, baserade på SCB-statistik, av flytt-
strömmarna som ger en annan bild. Kollmats fokuse-
rar på utflyttning av svenska akademiker. Men det är
naturligtvis också nödvändigt att beakta inflyttningen
för att få en mer fullständig bild. Då kan konstateras
att de högskoleutbildade som rekryterades från utlan-
det till den svenska arbetsmarknaden var ungefär lika
många som de som flyttade till utlandet.
En ökande andel av de svenskar som flyttar ut
återvänder till landet. Detta kan förklaras av kon-
junkturuppgången under andra hälften av 1990-talet.
För hela 1990-talet präglades migrationen av stora
svängningar men med ganska konstanta nettotal för
svenskfödda och med stor invandring av flyktingar
särskilt under 1993 och 1994. Det senare bidrog till
ett ovanligt stort tillskott av högutbildade till landet.
Under 1999 har rörligheten mattats av.
Som jag inledningsvis konstaterade finns det trots
stor efterfrågan på arbetskraft fortfarande många utan
arbete bland personer som invandrat till Sverige.
Många av dem har en kortare utbildning än den som
arbetsgivarna kräver. De politikförändringar som
Lennart Kollmats efterlyser har i denna del redan
inletts. Alla nivåer inom det svenska utbildningsvä-
sendet är nu engagerade i att på olika sätt bidra till
förbättrad sysselsättning bland personer som flyttat
till Sverige.
Lennart Kollmats tar avslutningsvis upp skatterna,
som är det område jag har det direkta ansvaret för.
Givetvis är det angeläget att det råder goda skatte-
mässiga villkor för arbete och utbildning i Sverige.
Samtidigt bör skattenivåerna, särskilt deras betydelse
för arbetskraftens rörlighet över gränserna, relateras
till exempelvis kvaliteten på de offentligt tillhanda-
hållna tjänster som finansieras genom skatterna. På
skatteområdet vill jag i likhet med Lennart Kollmats
ändå påminna dels om den inkomstskattereform som
inletts och i och med nästa år genomförts till hälften,
dels om den utredning som nyss har påbörjats kring
internationaliseringens betydelse för svenska skatte-
baser och svensk framtida skattestruktur. Genom
denna utredning kommer vi att få ett bättre underlag
för att bedöma skatternas betydelse för rörligheten
över gränserna bl.a. för den högutbildade arbetskraf-
ten.
Anf.  35  LENNART KOLLMATS (fp):
Herr talman! Åhörare! Först och främst vill jag
tacka finansministern för svaret. Det här är en fråga
som sträcker sig över flera departement. Jag visste
därför inte riktigt vem jag skulle interpellera. Jag
valde finansministern, eftersom finanserna egentligen
greppar över alla områden.
Finansministern har redan råkat ut för jordbruks-
debatt och bostadsdebatt här i eftermiddag. Jag upp-
skattar att finansministern nu inte bara tar upp de
skattepolitiska effekterna utan också de utbildnings-
politiska och de arbetsmarknadspolitiska effekterna.
De senare låg kanske inte så långt borta.
Jag vill börja med att kommentera skattepolitiken.
Finansministern antydde att skattenivån är den riktiga
med tanke på de offentliga utgifter vi har. Det är en
synpunkt som jag i sig inte delar. Men den debatten
har finansministern haft med Karin Pilsäter, så den
lämnar jag därhän här och nu.
Samtidigt tycker jag att det känns som om fi-
nansministern tar ganska lätt på situationen med
framför allt marginalskatteeffekterna. Jag är tämligen
övertygad om att de bidrar till att både nyutbildade
svenska ungdomar med t.ex. civilekonomexamen
eller civilingenjörsexamen och andra högutbildade
akademiker flyttar utomlands.
Vi är helt överens om att det är bra med interna-
tionellt utbyte. Men jag anser att det sker i en riskabel
utsträckning och att trafiken tillbaka är alltför tunn.
Så pass många har jag personligen träffat att jag vet
att vårt skattesystem bidrar till att vi har en nettout-
flyttning av högutbildade akademiker.
Riksdagen inklusive socialdemokraterna har be-
slutat att ge skattelättnader till utländska experter. Det
hade väl inte varit nödvändigt om inte finansminis-
tern insett att vi har ett problem i det avseendet. Slut-
satsen borde bli att skatterna generellt bör ses över för
alla svenskar. Bl.a. bör till en början ingen ha en
marginalskatt överstigande 50 %, dvs. att vi har hälf-
ten kvar.
När det gäller utbildningen ser jag två grupper
som vi diskuterar. Det är dels svenskar med högsko-
leexamen, som jag har tagit upp, dels invandrare med
motsvarande utbildning. Allas arbete i ett samhälle är
självklart viktigt. Men det är ingen tvekan om att just
dessa grupper har en positiv dragkraft i det svenska
samhället och har stor betydelse för vårt välfärdssam-
hälle.
Om vi börjar med den svenska gruppen menar fi-
nansministern att det är nödvändigt att också beakta
inflyttningen för att få en mer fullständig bild och inte
bara se på utflyttningen. Men de siffror jag har och
redovisar är nettosiffror. Inflyttningen är alltså med-
räknad. Här måste ha skett en missuppfattning.
Även om det i dag sker en återinvandring är den
inte i paritet med migrationen. För att ta civilingenjö-
rer som exempel var det en positiv balans i migratio-
nen kring år 1990. Men sedan år 1991 är det inte det
enligt de uppgifter jag har. Samma är förhållandet för
ekonomer och, fast inte lika tydligt, även för läkare.
Sedan tar finansministern upp rekrytering av hög-
skoleutbildade från utlandet till den svenska arbets-
marknaden. Jag blev lite förvånad över det. Jag trod-
de att under senaste tioårsperioden handlade invand-
ringen i stort sett bara om flyktingar. Någon arbets-
kraftsinvandring kände jag inte till.
Beträffande de som kommer som flyktingar är det
många som återvänder till hemlandet så snart skälen
till flykten är över. Ser vi till totalen har vi en net-
toutvandring även av högskoleutbildade invandrare.
Finansministern skriver i sitt svar: "Alla nivåer
inom det svenska utbildningsväsendet är nu engage-
rade i att på olika sätt bidra till förbättrad sysselsätt-
ning bland personer som flyttat till Sverige." Formu-
leringen är ganska svepande. Men jag hoppas inner-
ligt att finansministern har rätt i det. De behövs verk-
ligen.
Bl.a. måste vi se till att vi blir bättre på att jämföra
kunskaper i Sverige med kunskaper som inhämtats i
ett annat land, s.k. validering av examina och betyg.
Anf.  36  PER BILL (m):
Herr talman! Jag vill börja med att instämma i det
finansministern säger om att det är bra med en rörlig-
het. Det är det verkligen. Vi får inte fastna i att det är
någonting dåligt eller fult att jobba utomlands och att
vi ska försöka stoppa den ökade rörlighet som finns.
Det är verkligen fel väg. Däremot ska vi se till att det
finns goda möjligheter att få dessa personer att flytta
tillbaka. De ska känna att Sverige är ett av många bra
ställen där man kan förverkliga sina livsidéer.
Det är lite grann här som problemen ligger. Vi
skulle vilja få tillbaka fler av dem som flyttar ut. Jag
har träffat ganska många i Silicon Valley och på
andra ställen som säger att de gärna skulle vilja flytta
tillbaka efter några år men att de inte har råd. Det
andra är att vi också skulle behöva en nettoström,
dvs. en ren arbetskraftsinvandring av riktigt duktiga
högskoleutbildade människor.
I Sverige måste det framför allt finnas attraktiva
regioner som på samma sätt som Silicon Valley eller
något annat tillväxtområde kan locka till sig de allra
bästa personerna. De är de personerna som kan starta
företag som helt plötsligt har tiotusentals anställda.
Det är här som vi kommer att se en otrolig kamp
mellan olika regioner om dessa individer. Då handlar
det, tror jag, om att skapa ett riktigt bra företagskli-
mat där företagen kan växa, där skatterna är rimliga
och där byråkratin är liten. Men ännu viktigare blir
det kanske att skapa ett riktigt bra individklimat där
varje individ har möjlighet till växt, där varje individ
har möjlighet att förbättra sig själv och så att säga ha
en kreativ närmiljö. Det kommer att inkludera bättre
skolor, närhet till universitet och mycket annat.
Vi kommer att få jobba hårt för att verkligen få ett
riktigt bra individklimat. Dels har vi världens högsta
skatter. Dels har vi fortfarande ganska mycket pro-
blem när det gäller exempelvis utbildning. Men fram-
för allt börjar vi lite grann på minus 5 eftersom vi inte
har ett klimat när det gäller väder och vind, "beacher"
och annat som riktigt kan mäta sig med många av de
områden som är de allra största magneterna. Det är ju
ingen tvekan där. Om vi tittar på var de nya framtids-
områdena växer fram är det ganska ofta på ställen där
det är mycket trevligt att bo. Därför kan man inte
underskatta den globala konkurrensen om de bästa
forskarna, om de bästa företagsledarna och om de
mest kreativa individerna. Här måste alla politiska
krafter i Sverige verkligen försöka se till att duktiga
individer kan lockas till Sverige. Om vi inte kan göra
det kommer vi att få stora problem med att kunna
hjälpa dem som i dag kanske behöver hjälp via skatt-
sedeln.
Anf.  37  CATHARINA HAGEN (m):
Herr talman! Bakgrunden till den här debatten är
det fakutm att högutbildade personer utgör en trång
sektor, inte bara i Sverige utan även i andra länder. I
stor utsträckning berör finansministern i sitt svar de
problem som vi i Sverige har med invandrade flyk-
tingar som är högutbildade men som inte hittar ett
arbete. Men vad de problemen beror på är egentligen
en annan fråga. Den här debatten rör egentligen pro-
blemet att det är olika typer av migrationsströmmar
som vi talar om.
Vi har flyktinginvandring till Sverige. Visserligen
är väldigt många högutbildade men de har problem
med att hitta jobb. Det är en sida av saken. Men vi har
också en väldigt stor utvandring av högutbildade
svenskar - en ren arbetskraftsutvandring, av skäl som
tidigare talare här har tagit upp. Därför tycker jag att
finansministern här måste återkomma med ett svar
om vad regeringen tänker göra för att locka tillbaka
den här högutbildade arbetskraften till Sverige.
Även om många förr i tiden flyttade tillbaka till
Sverige finns det mycket som pekar på att så alls inte
blir fallet i framtiden. Det är ju en helt annan transpa-
rens nu och man har i dag helt andra möjligheter att
förflytta sig mellan länderna och åka hem till sina
familjer jämfört med hur det var förr. Numer är det
billigt att resa och det är inte svårt att vara utomlands.
Vidare är kännedomen om skattesystemen i olika
länder mycket bättre i dag än den var förr.
Jag skulle vilja fråga finansministern vilka förslag
regeringen har när det gäller de högutbildade. Den
skattereform som finansministern nämner i sitt svar
rör ju endast låg- och medelinkomsttagare men här
diskuterar vi inte deras problem, utan vi diskuterar de
skatteproblem som kan finnas för högutbildade
svenskar. De har ofta högre löner, så deras problem
löses ju inte alls med finansministerns förslag om en
skattereform.
Är det verkligen så, finansministern, att det enda
regeringen har att komma med är införandet av en
expertskatt för utländska experter? Svenskar diskri-
mineras således. Är detta alltså det enda förslag som
regeringen har att komma med när det gäller högut-
bildad arbetskraft?
Anf.  38  Finansminister BOSSE RING-
HOLM (s):
Herr talman! Det är bra om vi är överens om att
det är viktigt med ett internationellt utbyte. I takt med
att Sverige är aktiv medlem i Europeiska unionen och
i andra internationella forum tror jag att vi har att
räkna med att det kommer att vara vidgade strömmar
både till och från Sverige.
Min bild - hämtad från offentlig statistik, bl.a.
från SCB - är en annan än den som här förs fram,
nämligen att vi i stort sett har lika stora strömmar från
Sverige som till Sverige.
Som ett sista intressant exempel kan jag nämna att
under senare tid har flera hundratals läkare, bl.a. från
Polen, sökt sig till Sverige. Samtidigt vill jag fram-
hålla att jag inte tror att man ska ha som ambition att
Sverige ska dränera omvärlden på högutbildad ar-
betskraft. I stället är det nog bra att ha en balans mel-
lan de här strömmarna även för framtiden. Sedan
ligger det i sakens natur att det, med den mycket
kraftiga utbyggnad av högskole- och universitetsut-
bildningen som skett under senare tid - det handlar
faktiskt om en ökning från ett par hundra tusen hög-
skoleplatser till, under de närmaste åren, runt 300 000
högskoleplatser - kommer att vara större strömmar.
Jag hoppas att alla tycker att det också är en vär-
defull erfarenhet om våra studenter söker sig utom-
lands för att skaffa sig internationell erfarenhet. Jag är
säker på att strömmarna kommer att kunna gå åt båda
hållen, ungefär på samma sätt som de hittills gjort. Ett
ökat internationellt samarbete har alla länder att tjäna
på. Den typ av expertskatt som vi nu är på väg att
införa är egentligen bara ett sätt att komplettera Sve-
riges konkurrenssituation så att vi har samma fördelar
som andra länder som har den här typen av expert-
skatt. Detta är naturligtvis också ett sätt att exempel-
vis stärka internationellt forskarutbyte.
Anf.  39  LENNART KOLLMATS (fp):
Herr talman! Visst, vi är helt överens när det gäl-
ler det internationella utbytet och även om vikten av
detta. Samtidigt vill jag säga att jag inte är lika över-
tygad som finansministern om att strömmarna i fram-
tiden kommer att vara likartade åt båda hållen. Det
kan ju vara så att de uppgifter som vi har inte riktigt
stämmer överens med varandra. Jag tror att det
handlar om definitionen av vad högskoleutbildning
är. Enligt uppgifter som jag har fått är definitionen att
det är fråga om högskoleutbildning så fort man har 20
högskolepoäng. Men jag har talat om högutbildade
akademiker, alltså om dem som har civilingenjörs-
eller civilekonomexamen - inte bara strökurser, som i
och för sig kan vara nyttiga. Det kan alltså finnas en
differens i tolkningarna av siffrorna bara därför att vi
har olika utgångspunkter.
Som jag tidigare sagt är jag, bl.a. av skatteskäl,
inte alls övertygad om att strömmarna kommer att
vara i balans. Jag tror helt enkelt inte på det. Om
finansministern inte tycker att detta är ett problem
kan jag förstå att han inte vill göra så mycket mer åt
det. I så fall kan jag bara konstatera att vi har mycket
olika uppfattningar. Det är bara framtiden som utvisar
vem som har rätt. Jag är dock väldigt orolig för det
sättet att chansa.
Anf.  40  PER BILL (m):
Herr talman! Balans i strömmarna talar finansmi-
nistern om. Jag hoppas att varje individ själv försöker
hitta det ställe i världen där han eller hon kan för-
verkliga sina drömmar och ideal. Vårt jobb kommer
att vara att försöka se till att Sverige och olika regio-
ner i Sverige tillhör de ställen som individerna vill
komma till.
Jag är oroad och tycker att regeringen för en all-
deles för storstadsfientlig politik, inte minst vad gäller
det senaste påfundet med två tredjedels demokrati -
man vill ju stoppa borgerliga tillväxtområden i arbetet
med att fortsätta att skapa ett riktigt bra klimat för
företag och för individer. Där är den utveckling som
vi ser mycket oroande.
Om någon för tio år sedan hade sagt att om tio år
kommer huvudkontoren för Astra, Pharmacia, Volvo,
delar av Ericsson osv. att ha flyttat från Sverige skulle
man nog ha sagt: Nej, det är inte möjligt. Så illa kan
det inte gå.
Men vi har sett en mycket tydlig företagsflytt av
huvudkontor och den forskning som finns på området
säger att ganska fort efter kommer forskningen, som
ofta anses som så strategisk att den följer huvudkon-
torsflytten.
Vi ser en företagsflytt, och vi ser brain drain av
Sverige. Någonting som också är tragiskt är att vi ser
omvänd brain gain, dvs. att vi inte är duktiga på att ta
vara på de nya svenskarnas kvaliteter, utan vi låter
högskoleutbildade individer som kommer till Sverige
ägna sig åt städning i stället för att bli läkare.
Anf.  41  CATHARINA HAGEN (m):
Herr talman! Finansministern säger att ett sätt att
lösa problemet med bristen på högutbildad arbetskraft
i Sverige är en utbyggnad av högskolorna. Den ut-
byggnad som pågår med det stora antal studerande
som finns där tror finansministern kommer att lösa
problemet i framtiden med bristen på högutbildad
arbetskraft. Vi har i Sverige ett väldigt förmånligt
studiestöd, vi har avgiftsfria universitet, så jag tror att
utbyggnaden av den högre utbildningen i Sverige
säkerligen kommer att locka inte bara svenskar utan
även många internationella ungdomar till att utbilda
sig i Sverige.
Men min fråga till finansministern är: Vad kom-
mer att få dem att stanna?
Överläggningen var härmed avslutad.
10 §  Anmälan om inkomna faktapromemorior
om förslag från Europeiska kommissionen
2000/01:40 Initiativ från Republiken Frankrike inför
antagandet av rådets direktiv om harmonisering
av bötesstraffen för de transportörer som till
medlemsstaternas territorium befordrar medborga-
re i tredje land som saknar de resehandlingar som
krävs för inresa 13138/00 FRONT 61 COMIX 804
till socialförsäkringsutskottet
2000/01:41 Förslag till rådets direktiv om ömsesidigt
erkännande av beslut om avvisning eller utvisning av
medborgare i tredje land EGT C 243, 2000 till so-
cialförsäkringsutskottet
11 §  Anmälan om inkomna uppteckningar vid
EU-nämndens sammanträden
Talmannen anmälde att uppteckningar från EU-
nämndens sammanträde fredagen den 20 oktober
inkommit.
12 §  Förnyad bordläggning
Föredrogs men bordlades åter
Finansutskottets betänkanden 2000/01:FiU1 och
FiU11
Bostadsutskottets betänkande 2000/01:BoU3
13 §  Bordläggning
Anmäldes och bordlades
Propositioner
2000/01:19 Bättre förutsättningar för värdepapperise-
ring
2000/01:35 Samverkan mellan civil och militär flyg-
utbildning m.m.
Konstitutionsutskottets betänkande
2000/01:KU5 Lagstiftningsprocessen
Utbildningsutskottets betänkande
2000/01:UbU5 Maxtaxa och allmän förskola m.m.
Finansutskottets betänkande
2000/01:FiU13 Vissa frågor om AP-fonderna
Justitieutskottets betänkande
2000/01:JuU4 Ny insiderstrafflag
Utrikesutskottets betänkande
2000/01:UU3 Exportkontroll m.m. av produkter med
dubbla användningsområden
Trafikutskottets betänkande
2000/01:TU6 Finansiering av marknadskontroll av
radio- och teleterminalutrustning
Miljö- och jordbruksutskottets betänkande
2000/01:MJU3 Vissa miljöfrågor
14 §  Anmälan om interpellationer
Anmäldes att följande interpellationer framställts
den 17 november
2000/01:126 av Gunnar Hökmark (m) till finansmi-
nister Bosse Ringholm
Globaliseringen och den svenska skattepolitiken
2000/01:127 av Sofia Jonsson (c) till statsrådet Inge-
gerd Wärnersson
Elevers rätt till kunskap
den 20 november
2000/01:128 av Sven Bergström (c) till statsrådet
Ulrica Messing
Idrotten, folkhälsan och samhällets stöd
2000/01:129 av Desirée Pethrus Engström (kd) till
socialminister Lars Engqvist
Migrän
Interpellationerna redovisas i bilaga som fogas till
riksdagens snabbprotokoll tisdagen den 28 november.
15 §  Anmälan om frågor för skriftliga svar
Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar
framställts
den 17 november
2000/01:248 av Mikael Odenberg (m) till utrikesmi-
nister Anna Lindh
Svenska ambassaden i Ankara
2000/01:249 av Per Landgren (kd) till utrikesminister
Anna Lindh
Förföljelse av falungong-utövare i Kina
2000/01:250 av Sven Bergström (c) till näringsmi-
nister Björn Rosengren
Vägstandarden
2000/01:251 av Johan Pehrson (fp) till socialminister
Lars Engqvist
Flyktingars rätt till vård
2000/01:252 av Tuve Skånberg (kd) till statsrådet
Ingegerd Wärnersson
Körkortsundervisning på gymnasieskolan
den 20 november
2000/01:253 av Carina Hägg (s) till socialminister
Lars Engqvist
Östrogenbehandling
2000/01:254 av Ola Karlsson (m) till försvarsminis-
ter Björn von Sydow
Försvarets bilar
2000/01:255 av Ewa Larsson (mp) till kulturminister
Marita Ulvskog
Skeppsholmen
2000/01:256 av Kerstin Kristiansson Karlstedt (s) till
näringsminister Björn Rosengren
Sandöbron
den 21 november
2000/01:257 av Gun Hellsvik (m) till justitieminister
Thomas Bodström
Livstidsstraff
2000/01:258 av Susanne Eberstein (s) till utrikesmi-
nister Anna Lindh
Villkoren för medföljande till anställda på svenska
ambassader
Frågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-
gens snabbprotokoll tisdagen den 28 november.
16 §  Anmälan om skriftliga svar på frågor
Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor in-
kommit
den 17 november
2000/01:179 av Jan Erik Ågren (kd) till miljöminister
Kjell Larsson
Etanol
2000/01:183 av Ulla-Britt Hagström (kd) till miljö-
minister Kjell Larsson
Allergisanering av förskolor och skolor
2000/01:184 av Annelie Enochson (kd) till miljömi-
nister Kjell Larsson
Spridning av legionellabakterier
2000/01:190 av Gudrun Lindvall (mp) till miljömi-
nister Kjell Larsson
Miljögift i bensin
2000/01:202 av Jonas Ringqvist (v) till jordbruksmi-
nister Margareta Winberg
Offentligt register för odling av GMO-grödor
den 21 november
2000/01:197 av Eva Arvidsson (s) till finansminister
Bosse Ringholm
Försäljning av statlig mark i skärgården
2000/01:215 av Helena Bargholtz (fp) till socialmini-
ster Lars Engqvist
Ersättning för arbetsskador
2000/01:218 av Annelie Enochson (kd) till statsrådet
Lars-Erik Lövdén
Statsbidragssystemet
Svaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagens
snabbprotokoll tisdagen den 28 november.
17 §  Kammaren åtskildes kl. 18.22
Förhandlingarna leddes
av talmannen från sammanträdets början till ajourne-
ringen kl. 16.32 och
av förste vice talmannen därefter till sammanträdets
slut.
Tillbaka till dokumentetTill toppen