Riksdagens snabbprotokoll 1998/99:64 Fredagen den 5 mars
ProtokollRiksdagens protokoll 1998/99:64
Riksdagens snabbprotokoll Protokoll 1998/99:64 Fredagen den 5 mars Kl. 9.00 - 10.15
Det justerade protokollet beräknas utkomma om 3 veckor
----------------------------------------------------------
1 § Ledighet, m.m.
Andre vice talmannen meddelade att Lena Sandlin (s) ansökt om ledighet under tiden den 8 mars-14 juni 1999.
Kammaren biföll denna ansökan.
Andre vice talmannen anmälde att Lars Lilja (s) skulle tjänstgöra som ersättare för Lena Sandlin.
2 § Svar på interpellation 1998/99:156 om kostnader för in vitro-fertilisering
Anf. 1 Socialminister LARS ENGQVIST (s): Fru talman! Barbro Westerholm har frågat mig vilka åtgärder regeringen avser att vidta för att undan- röja de orättvisor som finns när det gäller den enskil- des kostnader för IVF-behandlingar. Att hälso- och sjukvårdslagens ramparagraf säger att målet för hälso- och sjukvården skall vara en god hälsa och vård på lika villkor betyder inte att det inte kan finnas skillnader i hur vården organiseras och hur resurserna prioriteras på olika håll i landet. Som Barbro Westerholm mycket väl känner till är det sjukvårdshuvudmännen själva som, utifrån ansva- ret att ge invånarna en god vård, självständigt finansi- erar och beslutar hur de organiserar och bedriver vården inom sitt område. Den enskilde sjukvårdshu- vudmannen bestämmer således hur mycket resurser som skall avsättas för behandling av ofrivillig barn- löshet. Riksdagen ställde sig år 1997 bakom det förslag till riktlinjer för prioriteringar inom hälso- och sjuk- vården som lagts fram i proposition 1996/97:60 om prioriteringar inom hälso- och sjukvården, ett beslut som Barbro Westerholm själv var delaktig i. I propositionen konstaterades att det hos flertalet ofrivilligt barnlösa par finns en påvisbar biologisk rubbning såsom resttillstånd efter tidigare sjukdom eller en pågående kronisk sjukdom och därmed ett klart hälsorelaterat behov. Enligt riktlinjerna bör behandling av ofrivillig barnlöshet höra till priorite- ringsgrupp III, dvs. den näst lägsta prioriteringsgrup- pen. Hit hör vård av mindre svåra akuta och kroniska sjukdomar. Den utredning som föregick propositio- nen föreslog att behandling av ofrivillig barnlöshet skulle prioriteras lägre och placeras i något som ut- redningen kallade "gränsfall". Som jag påpekade inledningsvis beslutar sjuk- vårdshuvudmännen självständigt hur resurserna skall fördelas inom landstinget. De riktlinjer riksdagen ställt sig bakom kan därför inte vara annat än rådgi- vande. De landsting som beslutat att inte finansiera IVF- behandling eller som beslutat att endast finansiera ett visst antal behandlingar per par har i flera fall gjort det efter moget övervägande av vilka prioriteringar de anser bör göras eller som de anser krävs i det egna landstinget. I några fall har frågan tagits upp till för- nyad prövning bl.a. mot bakgrund av nya medicinska rön som medför större säkerhet och bättre resultat. Således har Landstinget Sörmland omprövat sitt tidi- gare beslut så att IVF-behandling i fortsättningen kommer att ligga inom det offentliga åtagandet igen. Västerbottens läns landsting, som under en period inte heller finansierat IVF-behandling, har tagit upp frågan till förnyad diskussion. På flera håll har också samverkan på regional nivå kommit till stånd. Jag vill också framhålla att behandling av ofrivil- lig barnlöshet på intet sätt är den enda fråga där vari- ationer i policy förekommer mellan landstingen. Med självständiga landsting ligger det i sakens natur att vissa variationer förekommer. Men det är naturligtvis viktigt att skillnaderna inte är för stora. Det är därför glädjande att kunna konstatera att samverkan på regi- onal nivå i flera fall lett till att likartade kriterier an- vänds vid ställningstagande till behandling av ofrivil- lig barnlöshet. Slutligen vill jag också poängtera att det är viktigt med en öppen, levande debatt kring prioriteringsfrå- gorna. För att understödja detta har regeringen inrättat en särskild delegation, Prioriteringsdelegationen, med uppgift att bl.a. sprida kunskap om riktlinjerna för prioriteringar. Att värdera effekterna av de riktlinjer riksdagen beslutat om är en annan central uppgift för delegationen. Hit hör bl.a. att bedöma om vissa grup- per drabbas på bekostnad av andra.
Anf. 2 BARBRO WESTERHOLM (fp): Fru talman! Jag får först tacka socialministern för svaret. Upprinnelsen till den här interpellationen om kostnader för in vitro-fertilisering var ju den fråga jag ställde till socialministern under den allmänna fråge- stunden för några veckor sedan. Då hade socialmi- nistern inget svar att komma med utan föreslog att jag skulle återkomma med en interpellation. Det är därför vi står här nu. Nu har jag fått svar, och dem vill jag kommentera punkt för punkt. Jag är väl medveten om att sjukvårdshuvudmän- nen har rätt att organisera vården på det sätt de finner lämpligt och att det kopplas till resursanvändningen. Men jag som var med när hälso- och sjukvårdslagen förbereddes och antogs - jag var i Socialstyrelsen då - är lika medveten om att den här portalparagrafen om vård på lika villkor innebar att det inte skulle vara några väsentliga medicinska skillnader över landet. Det kan finnas olika sätt att behandla för att nå samma mål. Ett exempel på det är ju läkemedelsbe- handling av högt blodtryck som varierar över landet. Man kan uppnå samma effekt till väldigt olika kost- nader. För hela landet kan det röra sig om besparingar på 300 miljoner om man använder den billigaste behandlingen som ger bästa resultat. I förslaget till hälso- och sjukvårdslag skriver man också att vårdsökande bör erbjudas en till behovet individuellt anpassad vård och behandling. Vårdfor- men bör garantera så kvalificerade resurser som pro- blemen kräver. De skall baseras på vetenskap och beprövad erfarenhet och andra kvalitetsnormer. När hälso- och sjukvårdslagen antogs handlade det ju just om detta att ge landstingen frihet att orga- nisera vården på det sätt som de fann bäst, men man fick inte ge avkall på de medicinska kraven. När Prioriteringsutredningen kom var det trångt om resurser och man gjorde upp de olika kategorier- na. Vi ställde oss bakom de grundläggande tanke- gångarna där. Jag tycker att det är viktigt att fram- hålla att socialutskottet i sitt betänkande uttryckligt sade att vårdbehovet i varje enskilt fall måste bedö- mas utifrån förutsättningarna i just det fallet. Vården av en och samma sjukdom kan därför enligt utskottets uppfattning under olika stadier hamna i olika priorite- ringsgrupper. Vilken diagnos eller sjukdom det är fråga om är inte det viktiga. Med andra ord varnar det här riksdagsbeslutet för att man alltför slaviskt följer de här reglerna. Det ena fallet är ju inte det andra likt inom hälso- och sjuk- vården. Jag tycker att det synsätt vi hade i riksdagen och i socialutskottet har kommit bort i debatten när man har kommit till så olika principer när det gäller in vitro-fertiliseringen och kostnaderna för den. En annan prioriteringsgrad som man har inom medicinen är ju om det är bråttom eller inte, om det är ett svårt fall eller inte. När det gäller in vitro- fertilisering kan det vara bråttom. Man blir för gam- mal. Då finns det kanske inte tid att bunkra upp alla de pengar som man behöver. Jag vill gärna lyssna på socialministerns kom- mentarer till det som jag har sagt här. Sedan har jag lite annat att komma med också.
Anf. 3 Socialminister LARS ENGQVIST (s): Fru talman! Den grundläggande problemställ- ningen handlar ju om hur vi hanterar huvudmanna- skapet för sjukvården. Jag tror att det är viktigt att slå fast den decentralisering som gäller för svensk hälso- och sjukvård. Det är gott för sjukvårdens utveckling att ansvaret i allt väsentligt ligger på landstingen, men också numera på kommunerna när det gäller en viss del av vården. Därmed får vi också acceptera att det finns skill- nader. Det är viktigt, som jag har påpekat, att dessa skillnader inte får vara för stora och att de skall vara acceptabla ur hälso- och sjukvårdssynpunkt. På just det här området kan man alltså konstatera att landstingen har valt olika modeller. Det är inte riktigt så som Barbro Westerholm säger att de medi- cinska indikationerna är desamma. Det visar sig i själva verket när Socialstyrelsen har gjort sin översyn att de medicinska indikationerna inte är desamma i landstingen, dvs. man har olika bedömningar. Det betyder alltså att de olika landstingen och de olika sjukvårdshuvudmännen skiljer sig i sina ställningsta- ganden också när det gäller bedömningen av indika- tionerna. Därmed blir frågeställningen snarare i vilken mån vi kan tro att landstingen är beredda att ta sitt ansvar i dialog med medborgarna och mellan de politiska partierna. Jag tycker att det är ganska glädjande att det nu sker en omprövning, som jag har påpekat, i flera landsting. I Sörmland, där jag själv bor, har man nu ändrat sitt ställningstagande. Jag har fullt förtroende för att landstingen kan göra en bedömning, och jag anser inte att det är vår sak att ange hur man skall hantera den här problemställningen. Detta är sjuk- vårdshuvudmännens sak, och det är sjukvårdshuvud- männens ansvar att se till att medborgarna blir korrekt behandlade i det här fallet.
Anf. 4 BARBRO WESTERHOLM (fp): Fru talman! I Socialstyrelsens lägesbeskrivning om provrörsbefruktning i Sverige framgår det väldigt tydligt att det från den medicinska sidan inte finns några diskrepanser när det gäller bedömning av när man skall erbjuda hjälp med provrörsbefruktning. Det kan gälla kvinnor med förstörda äggledare, det kan gälla män som har icke fullt fungerande testiklar osv. På den punkten föreligger alltså inga geografiska skillnader. Behandlande läkare är överens. Det är landstingen som utgår från andra grunder. Utgångs- punkten där är om människor har rätt att föda egna barn eller inte. Det är där det finns olika politiska uppfattningar. Det är väl också det som har gjort att man kommer fram till de här olika ståndpunkterna. Konsekvenserna som det här har är att par som har släktingar med pengar eller egen ekonomi kan betala. Det finns de som lånar. Jag mötte ett par som sade: Vi flyttar till moster, för moster bor i ett lands- ting där man kan få det på vårdavgift. Det här blir ju väldigt stötande i ett land som just hävdar att människor skall ha samma möjligheter. Plånboken styr i det här fallet. Det som jag tycker är glädjande i sammanhanget är ändå att landstingen rör sig mot att finansiering skall ske genom patientavgifter. Det är då att hoppas att den grupp som socialministern tar upp, vad den nu hette, också utvärderar diskrepanserna ordentligt och gör det i samråd med Statens beredning för utvärde- ring av medicinsk teknologi. Det är ju den grupp som sitter inne med den samlade kunskapen om olika behandlingsformer. Är det nu så att det är ont om pengar för den här verksamheten kan jag se t.ex. läkemedelsområdet som ett alldeles utmärkt område där vi kan spara pengar. Jag nämnde behandling för högt blodtryck. 300 miljoner lägre kostnader skulle vi kunna få ge- nom att välja effektiva läkemedel till lägre kostnad. Vi kan göra andra saker också. Vi kommer in på rökningen om en liten stund, och där kan vi spara miljardbelopp i vården. Min förhoppning är att den här gruppen nu tar upp frågan med prioritet. Det handlar om unga människor eller människor som närmar sig medelåldern som psykiskt mår dåligt av situationen och som känner sig kränkta för att man inte får det stöd man tycker att man borde ha rätt till, eftersom de medicinska värde- ringarna av möjligheterna att få barn genom prov- rörsbehandling är så entydiga.
Anf. 5 Socialminister LARS ENGQVIST (s): Fru talman! Jag utgår från att Prioriteringsdelega- tionen kommer att göra en utvärdering av hur riksda- gens riktlinjer följs upp i landstingen. Därmed får vi också ett bättre underlag för att diskutera i vilken mån sjukvårdshuvudmännens beslut och hantering av behandlingarna faktiskt leder till att vissa grupper drabbas på bekostnad av andra. Till sist rör vi vid den centrala frågeställningen, nämligen vem som har ansvaret. Jag skulle önska mig att de som är kritiska till hur de egna landstingen hanterar de här frågorna för en debatt i sina landsting, ställer frågor till ansvariga landstingspolitiker och ber dem att göra en annan prioritering. Jag tror inte att bedömning av IVF-behandlingar egentligen är en resursfråga. Jag tror inte att det är landstingens resurser som hindrar, utan man gör helt enkelt olika bedömningar och ser på behandlingar med olika angelägenhetsgrad. Därför blir det till sist en fråga om politiska bedömningar, och jag hoppas att våra partivänner gemensamt skall kunna agera i landstingen.
Anf. 6 BARBRO WESTERHOLM (fp): Fru talman! Jag tror att vi båda är överens om att det är bra att landstingen har ett ansvar. Har man ansvar och ansvaret ligger för högt upp i pyramiden tror jag att man känner mindre för de beslut som fattas än om man fattar decentraliserade beslut. De här besluten kräver kunskap och inlevelse. Jag skulle önska att man när man tar ansvar i landsting och kommuner verkligen läste igenom både förarbe- ten till betänkanden, propositioner, utskottsbetänkan- dena här i huset och även debatterna. Det ger bak- grunden till att lagparagraferna ser ut som de gör. Tyvärr är det så att lagparagraferna ibland läses för stelbent. Det var ju det som vi var rädda för när vi häromåret i riksdagen fattade beslut om prioriteringar och därför hade både hängslen, livrem och säker- hetsnålar i texterna. Men det känns ändå som om man inte har tagit texterna till sig. Men Prioriteringsdele- gationen har förhoppningsvis gjort det, och jag kan försäkra att mitt parti kommer att föra ut den här debatten i landstingen framöver.
Överläggningen var härmed avslutad.
3 § Svar på interpellation 1998/99:171 om åt- gärder mot nikotinbruk
Anf. 7 Socialminister LARS ENGQVIST (s): Fru talman! Barbro Westerholm har frågat vilka åtgärder regeringen avser att vidta för att åstadkomma långsiktiga insatser för att förebygga att ungdomar börjar använda snus och andra nikotinhaltiga pro- dukter. Nikotinet är enligt WHO:s kriterier en beroende- framkallande drog och har en hög beroendeframkal- lande potential. De farmakologiska effekterna av nikotinet i tobaken är helt avgörande för både driv- kraften att fortsätta använda tobak och för svårighe- terna att sluta. En mycket stor del av dem som regel- bundet använder tobak, är också nikotinberoende. Beroendet sätter delvis individens egen vilja ur spel och gör det omöjligt att betrakta tobaksbruket som enbart en fråga om "fritt personligt val". Den snabba tillvänjningen gör det också extra angeläget att för- hindra att barn och ungdomar börjar använda tobak och fastnar i ett nikotinberoende, innan de ännu kan fullt ut bedöma hälsoriskernas storlek och de framtida svårigheterna att sluta med tobak. Erfarenheten visar att många ungdomar tror att de har full kontroll över det egna tobaksbruket och att de lätt kan sluta om de bara vill. Först senare i livet inser de att detta varit en illusion, och att beroendet många gånger gör det yt- terst svårt att sluta med tobak. Nikotinberoende i sig har i allmänhet inte betrak- tats som ett hälsoproblem, utan intresset har koncent- rerats till de skador som orsakats av andra bestånds- delar i tobak eller tobaksrök. Därför har ansträng- ningarna att minska dessa skador i ökande utsträck- ning medfört en beredvillighet att acceptera nikotin- bruk i andra former än rökning. Användningen av snus har ökat samtidigt som attityden till snusning blivit alltmer tillåtande. Läkemedelsindustrins mark- nadsföring av nikotinläkemedel har också ökat. Även om syftet med dessa läkemedel är en långsam ned- trappning mot ett totalt avbrott av nikotintillförsel, så kan användningen av vissa av dessa produkter ibland leda till långvarigt fortsatt bruk. Arbetet mot tobakens skadeverkningar måste ge- nomföras på bred front. Information och upplysning är en del i arbetet. Att förhindra tobakens tillgänglig- het för de unga, och då särskilt för unga kvinnor, är en annan viktig del för att förhindra tobakens skade- verkningar. I detta sammanhang är lagen om ålders- gräns vid 18 år för inköp av tobak grundläggande. Den 25 juni 1998 beslutade regeringen att 10 miljoner kronor årligen under en treårsperiod skall fördelas av Folkhälsoinstitutet till projekt som syftar till att påverka inställningen till tobak hos barn och ungdomar. De beviljade projekten innehåller ett stort mått av innovativa tankar, där nytänkandet står i fo- kus: Teaterverksamhet av unga för yngre, en general- satsning på tobaksfri miljö för landets största fritids- verksamhet för flickor, nämligen ridsporten. Andra projekt är t.ex. att Västernorrlands Idrottsförbund tillsammans med Örebro Läns Idrottsförbund och Riksidrottsförbundet arbetar för tobaksfria idrottsare- nor och tobaksfri idrottsverksamhet. Den 7 januari 1999 beslutade regeringen att ge Statens skolverk i uppdrag att genomföra en nationell granskning av skolans arbete bl.a. avseende undervis- ning om tobak, alkohol och andra droger. Gransk- ningen skall innehålla en kvalitativ bedömning som inkluderar eventuella skillnader i undervisningen mellan de olika skolformerna. Den skall också värde- ra hur drogundervisningen på skolorna har förändrats och utvecklats över tid och vilken effekt detta haft på elevernas bruk av och attityder till tobak, alkohol och andra droger samt kunskaper om riskerna med droger. Granskningen skall redovisas senast den 15 januari år 2000. Regeringen arbetar också aktivt med frågor som berör tobaksprevention inom EU. Direktivet 98/43/EG om ett förbud mot indirekt och direkt to- baksreklam antogs av ministerrådet sommaren 1998. Genomförandet av direktivet bereds för närvarande i Regeringskansliet. Under 1998 har ett särskilt handlingsprogram för att minska bruket av tobak utarbetats av Folkhälsoin- stitutet. Handlingsplanen överlämnades till regering- en i januari i år och bereds även denna i Regerings- kansliet. Det är enligt min uppfattning viktigt att åstad- komma långsiktiga insatser för att förebygga att ung- domar börjar använda nikotinhaltiga produkter. Rege- ringen har som inriktning att kunna lägga fram en proposition innehållande dels ett genomförande av EU-direktivet, dels förslag i den av Folkhälsoinstitu- tet utarbetade nationella handlingsplanen mot tobak. Slutligen vill jag nämna att även Nationella folk- hälsokommittén avser att utarbeta en långsiktig natio- nell handlingsplan mot tobak med speciellt fokus på barn och ungdomar.
Anf. 8 BARBRO WESTERHOLM (fp): Fru talman! Skälet till att jag tog upp den här de- batten var den snusdebatt som Inge Carlsson och socialministern förde i kammaren den 28 januari i år, då jag tyvärr var på annat håll och inte kunde delta. Den handlade om varningstexten "orsakar cancer" på snusförpackningar. Även om socialministern uttryckte sig försiktigt, gav debatten som helhet ett intryck av att cancerfaran kanske inte är så stor när det gäller snuset. Det kan i sin tur leda till ett allmänt intryck att snus är ofarliga- re än cigaretter och att man därför gärna kan byta till snus. Då blir jag oroad. Det första skälet till oro är att de studier där snu- sets cancerrisker studerats inte utesluter att använd- ningen är förenad just med sådana risker. Snus inne- håller nitrosaminer, som är bland de mest cancer- framkallande ämnen som vi känner. Jag har själv arbetat på ett laboratorium där man använde de här substanserna för att framkalla tumörer på råttor. Dessa behandlades sedan med läkemedel som man avsåg att använda i cancervård. Alla som har sett en sådan råtta full av tumörer känner nog en viss aversion mot att använda de här preparaten på sig själva. Att vi i dag inte har några bra data beror på att snusets användning var ganska begränsad fram till 60-talet, då den minskade ytterligare. Det var då mest äldre män som använde snus, och de hann väl inte utveckla cancer under den tid som de brukade sitt snus. Men nu ökar användningen. Observationstider- na sedan ökningen började är dock för korta för att kunna avslöja om här föreligger risk t.ex. för cancer i matstrupen, där nitrosaminerna kommer att passera, i blåsan eller i njurarna. Varningstexten kan möjligtvis ändras från "orsakar cancer" till att redovisa att snus innehåller cancerframkallande ämnen, för det är sant. Mitt andra skäl till oro är att den som snusar ut- sätts för betydligt större mängder nikotin under längre tid än vanerökare och att beroenderisken därmed blir större. Det ger ju en fortlöpande nikotintillförsel. Man kan likna den vid intravenös tillförsel av läkemedel eller något annat. Man får en lagom plasmanivå för sitt beroende, och toleransen blir därför låg för absti- nensbesvär. När man försöker sluta blir det värre abstinenssymtom än när man slutar med cigarettbruk. Det är därför så viktigt att förebygga snusande som inkörsport till nikotinbruk. Socialministern tar upp de 10 miljoner kronorna per år under tre år, och det är bra att vi ute i landet får projekt som på olika sätt försöker skapa en inställning att man inte skall börja röka och att rökarna bör sluta röka. Men det här måste också kopplas till Folkhäl- soinstitutets basresurser. Jag har som ledamot i styrel- sen sett en upp- och nedgång i resurstillskottet som är bekymmersam när det gäller långsiktig planering av insatserna, som ju är navet i den här verksamheten. Jag undrar därför hur socialministern ställer sig till en hälsoavgift på tobak för att kanske på den vä- gen få in mer pengar till den här verksamheten.
Anf. 9 Socialminister LARS ENGQVIST (s): Fru talman! Möjligtvis kan man uppleva debatten om vad som skall stå på snusförpackningarna som en sidodiskussion eller känna att den skulle sakna bety- delse för vår hållning till tobaksproblemet. Jag menar emellertid att om man skall tvinga en offentlig myn- dighet att skriva under en information, skall den vara alldeles korrekt. Det finns i dag inget tydligt samband mellan snus och cancer på det sätt som människor kan tro, om de får läsa texten "orsakar cancer". Däremot är det till att börja med alldeles rätt att all tobaksanvändning skadar hälsan. Det är också alldeles sant att snus innehåller cancerogena ämnen, även om man inte kunnat visa att det just när det gäller svenskt snus - som ju skiljer sig från ameri- kanskt och annat snus - finns ett direkt samband mellan cancer och snusanvändning. Jag anser att den text som skall finnas på paketen skall vara alldeles vetenskapligt korrekt. Därför tror jag att det är viktigt att vi verkar för att få ett annat direktiv, som endera säger det som är alldeles oveder- sägligt, nämligen att snus innehåller cancerogena ämnen, eller alternativt att användande av snus all- varligt skadar hälsan, för det är sant. Mina synpunkter på detta handlar således snarast om omsorgen om den statliga myndighetskulturen. Den information som vi tvingar myndigheter att sätta sitt namn under skall vi vara alldeles säkra på. Jag vill sedan inte alls stödja föreställningarna om att det på något sätt skulle vara nyttigt eller ofarligt för hälsan att använda snus. Även om jag faktiskt själv gör det, är jag snarare ett bevis på hur svårt det är för det första att sluta att röka och för det andra att efter det sluta att använda snus. Det är alldeles riktigt att snusberoendet faktiskt kan bli mer påtagligt och att det är svårare att sluta att använda snus än att sluta röka. Däremot är jag alldeles övertygad om att det är en smula bättre att snusa än att röka, men bådadera är ett otyg.
Anf. 10 BARBRO WESTERHOLM (fp): Fru talman! Jag tror att vår socialminister kan an- vända denna erfarenhet på ett väldigt bra och före- byggande sätt för andra. Men jag tog upp frågan om pengarna. 10 miljoner gånger tre, den resurs som finns ute i landstingen och den som finns på Folkhälsoinstitutet räcker inte. Där- för har vi under ett antal år motionerat om en hälso- avgift på några öre per cigarett för att få in mer peng- ar till hälsoupplysning. Det är också något som an- vänds på några håll i världen och drar in ganska mycket pengar. Nu har vi i Sverige varit negativa till sådana här specialdestinerade skatter, men frågan är om det inte är dags nu. Tobaksskadorna kostar ju en hel del pengar. Jag gjorde en extrapolering från engelska data som är publicerade i deras White Paper on Smoking Kills. Vad har svensk hälso- och sjukvård, inte minst slutenvården, för kostnader som orsakas av tobaksre- laterade sjukdomar? Man hamnar någonstans runt 4- 5 miljarder kronor, och det är antagligen lågt räknat. Så det är ju stora belopp det handlar om. Och då är frågan om man inte kunde ha en sådan här hälsoav- gift, inte för att bekosta vård utan just för förebyg- gande insatser. Socialministern tog upp att Skolverket skall ge- nomföra en nationell granskning av skolans arbete med avseende på undervisning om tobak, alkohol och andra droger. Då vill jag faktiskt skryta lite grann med vad utbildningsutskottets kansli har gjort. Förra sommaren gjorde man en sådan här kartläggning. Man utnyttjar nämligen sommarmånaderna, när det inte är så mycket att göra i utskottsarbetet, till att göra sådana här uppföljningar. Det beror på att det har varit så många motioner i riksdagen om ANT- undervisningen i skolan. Den här utredningen visar på klara skillnader, som måste studeras närmare. Beror det på trängsel i schemat, lärarnas motivation, kom- munala politikers intresse eller ointresse osv.? Men jag hoppas att Skolverket använder utbildningsut- skottets kanslis rapport som en utgångspunkt. Jag tror att det kommer att bespara dem en hel del arbete för att vi skall komma vidare här. Jag vill också ta upp en annan fråga, och den gäl- ler hur viktigt det är att arbetet när det gäller att före- bygga tobaksbruk är samordnat med förebyggande insatser mot alkohol, droger och spel. Vi ser ju nu tankegångar om att bryta ut alkoholfrågan från de övriga, och det tror jag vore väldigt olyckligt. Nikoti- net fungerar som inkörsporten till annat bruk för de allra flesta. Vi har nästan inga narkomaner som har börjat direkt med narkotika, och det är i stor utsträck- ning samma metodik som man kan använda för att åstadkomma de här förebyggande insatserna. Det finns ju en hel del att lära av det vi gjorde i början av 80-talet också; organisationen Non-Smoking Genera- tion var ju då mycket framgångsrik, och man var ju också, med likartad metodik, framgångsrik på alko- holsidan. Ja, nu var talartiden slut för det här inlägget!
Anf. 11 Socialminister LARS ENGQVIST (s): Fru talman! Jag är tveksam till att införa särskilda avgifter för att finansiera Folkhälsoinstitutets arbete. Jag menar att detta arbete med information och andra förebyggande insatser måste kunna finansieras över statsbudgeten liksom övrig verksamhet. Jag vill gärna påpeka att man naturligtvis kan hävda att resurserna inte är tillräckliga. Men det är inte bara genom att läsa anslaget till Folkhälsoinsti- tutet som man kan se vad som faktiskt görs, utan här har regeringen använt medel ur Arvsfonden för att bidra till Folkhälsoinstitutets strategiska arbete. In- stitutet fick på uppdrag av regeringen möjlighet att fördela medel ur Arvsfonden för att stödja frivilligor- ganisationernas arbete för att förhindra barn och ung- dom att börja använda tobak. Hittills har nästan 8 miljoner kronor fördelats ur Arvsfondens medel. Det finns alltså möjlighet att stödja arbetet utan att man nödvändigtvis inför en särskild avgift, och jag tycker att vi skall gå vidare på den vägen. Ja, det var frågan om de öronmärkta avgifterna. Det är annars lätt att se att vi faktiskt uppenbarligen har ett problem när det gäller beskattningen och pri- serna på tobak. Jag hoppas att vi inte skall behöva fatta nya beslut om att sänka priserna såsom man gjorde tidigare.
Anf. 12 BARBRO WESTERHOLM (fp): Fru talman! Det första gladde mig mycket. Många länder vill använda prisinstrumentet. Här är det ju på gång ett arbete inom WHO för att samordna de inter- nationella insatserna på området. Priset är en avhål- lande faktor. Problemet på Folkhälsoinstitutet är ju att man får pengar för så korta perioder så att det blir svängning- ar. Man måste anställa personal och sedan får den gå för att det inte finns pengar kvar. Jag skulle vilja se en lite mera långsiktig plan för utnyttjande av Arvs- fondspengar och annat. Och sedan skulle jag vilja se en helt annan sak. Man är ju på väg med en nationell handlingsplan, och det har man även i England, vilket framgår av den bok jag nämnde, Smoking Kills. Förordet där är un- derskrivet av Tony Blair, som med skärpa understry- ker hur viktigt det är att man nu kraftfullt arbetar för att förhindra att människor börjar röka och för att hjälpa människor att sluta röka. Jag skulle alltså öns- ka att vår statsminister skrev under vår nationella handlingsplan för tobak, och det hoppas jag att soci- alministern kan vidarebefordra. Det skulle ha stor betydelse.
Anf. 13 Socialminister LARS ENGQVIST (s): Fru talman! Jag vill bara göra en liten kort kom- mentar om det sista. Jag skall gärna ta kontakt med statsministern i det här ärendet. Han har ju den för- delen att faktiskt använda varken snus eller cigaretter. Han är på det viset en föregångare mer än vad jag är!
Överläggningen var härmed avslutad.
4 § Svar på interpellation 1998/99:172 om hjälp till hemlösa
Anf. 14 Socialminister LARS ENGQVIST (s): Fru talman! Ulla-Britt Hagström har i en inter- pellation ställt följande frågor till mig: · Avser statsrådet att följa skillnaderna mellan olika grupper av hemlösa och vidta åtgärder för respek- tive grupp, t.ex. personer med psykiska funktions- hinder? · Kommer forskning att initieras med syfte att finna samband mellan psykiska problem och hemlös- het? · Vilket stöd avser statsrådet att ge frivilligorgani- sationerna i arbetet för de hemlösas situation?
Att det i Sverige finns människor som har pro- blem med bostad eller är utan bostad är allvarligt. Jag vill understryka betydelsen av att de olika instanserna i samhället gör sitt yttersta för att lösa detta problem. Regeringens målsättning är självklart att alla männi- skor skall ha tillgång till en god bostad. Kommunernas socialnämnder har det yttersta an- svaret för att människor i utsatta situationer får det stöd och den hjälp de behöver. Kommunerna är med- vetna om de ökande problemen för de bostadslösa, och jag vet att det pågår ett intensivt utvecklingsar- bete för att finna åtgärder för gruppen bostadslösa som ofta är svårt utsatta människor. Dessa människor har olika behov och önskningar. Därför behövs också olika åtgärder. Även olika ideella organisationer kompletterar socialtjänstens arbete på ett beundrans- värt sätt. I regeringens proposition om bostadspolitik för en hållbar utveckling (prop. 1997/98:119) konstateras att de styrmedel som kommunerna förfogar över bedöms vara tillräckliga för att de skall kunna driva en aktiv bostadspolitik. Regeringen har under de senaste åren beslutat om olika åtgärder för att stimulera kommu- nerna och de ideella organisationerna för att få till stånd olika åtgärder för de bostadslösa. I mars 1997 avsattes 30 miljoner kronor ur All- männa arvsfonden under en treårsperiod för ideella organisationers kostnader för att tillsammans med kommuner utveckla och pröva nya modeller för stöd och boende för personer med psykiska problem. I budgetpropositionen för år 1999 föreslog rege- ringen ytterligare 30 miljoner kronor under en treårs- period till nyskapande projekt för bostadslösa. Det handlar om att utveckla och pröva olika stödformer, finna metoder för lokala inventeringar och uppsökan- de verksamhet. Storstädernas särskilda problematik skall beaktas. Stödet skall ges till kommuner och ideella organisationer. Ansökningar om stöd ur dessa 30 miljoner kommer att administreras av den parla- mentariska kommittén Nya former för stöd åt hemlö- sa, som regeringen tillsatte den 22 december 1998. Kommitténs uppdrag är att i dialog med berörda myndigheter, organisationer och andra föreslå och initiera åtgärder som syftar till att skapa en bättre situation för de hemlösa och förhindra att hemlöshet uppstår. Kommittén skall lämna underlag och förslag för regeringens ställningstagande till fördelning av projektmedel. Socialstyrelsen har i uppdrag att följa frågan om psykiskt störda hemlösa inom ramen för uppföljning och utvärdering av psykiatrireformen. Slutrapport kommer i maj 1999. Regeringen har också i Socialstyrelsens regle- ringsbrev för 1999 gett Socialstyrelsen i uppdrag att kartlägga omfattningen av hemlösheten i Sverige och redovisa de insatser som görs för hemlösa. Regeringen beslutade den 25 juni 1998 att tillsätta en bostadssocial beredning med parlamentarisk sam- mansättning. Ett av uppdragen är att följa utveckling- en på det bostadssociala området och lämna förslag till åtgärder för att stödja särskilt utsatta grupper på bostadsmarknaden, bl.a. hemlösa, psykiskt störda och ekonomiskt svaga hushåll. Beredningen skall lämna förslag till åtgärder för den händelse att kommunerna inte kan uppfylla sitt bostadssociala ansvar. Avslutningsvis vill jag understryka att regeringen tar problemen med hemlöshet mycket allvarligt, vil- ket också markeras i regeringsförklaringen. För mig som socialdemokrat är kampen mot hemlöshet och utanförskap därför en av de viktigaste rättvisefrågor- na inför framtiden. Under de kommande åren skall fokus i socialpolitiken riktas mot de svagaste i sam- hället. Jag kommer noga att följa effekterna av de olika satsningar som planeras eller redan har vidta- gits.
Anf. 15 ULLA-BRITT HAGSTRÖM (kd): Fru talman! Till de grundläggande behoven hos människan hör att ha en bostad, en plats som kan kallas ett hem, en plats som är min tillflyktsort. Det är därför en skamfläck för oss politiker att veta att kvin- nor med psykiska funktionshinder bor på gatan i ett land som alltid legat högt i välståndsligan. Mycket tyder på att socialtjänsten inte når alla hemlösa. Ett betydande mörkertal finns. När jag frå- gar på socialförvaltningen i den kommun där jag ställer samma fråga till polisens arrestvakter får jag olika svar. Det kan t.o.m. i en medelstor kommun finnas dubbelt så många hemlösa som socialförvalt- ningen känner till. Storstadsproblematiken med hemlöshet förknippad med allvarliga sociala problem, psykiatrisk och medicinsk problematik har tyvärr fått spridning ut i hela landet. Jag vill tacka socialminister Lars Engqvist för att jag i dag får ett relativt genomarbetat svar på mina allvarliga frågor. Jag är dock inte lika förhoppnings- full som socialministern att det pågår ett intensivt utvecklingsarbete för att finna åtgärder för hela grup- pen. Det figurerar olika uppgifter för gruppen bo- stadslösa och hemlösa. Som bostadslösa räknas per- soner som saknar egen eller förhyrd bostad och som inte bor i något stadigvarande inneboendeförhållande samt dem som är hänvisade till tillfälliga boendeal- ternativ eller är uteliggare. Hemlösa definieras som uteliggare, boende på härbärgen i offentlig eller privat regi, boende på ung- karlshotell eller i andra bostäder av uppenbart tillfäl- lig karaktär, boende på hotellhem eller i andra typer av kategorihus, intagna på institutioner för vård och boende som saknar bostad vid utskrivningen, tillfäl- ligt boende hos kompisar, osv. Fru talman! Svaret från socialministern är att kommunerna förfogar över styrmedel som anses tillräckliga för att driva en aktiv bostadspolitik. Det är inte detsamma som att kommunerna driver en aktiv bostadspolitik. När man hör att psykiskt funktions- hindrade kvinnor t.o.m. är rädda att övernatta i ung- karlshotell utan uppsikt blir man beklämd. Jag skulle vilja vädja till socialministern: Utlys gärna en tävling. Kalla den Sveriges guldkommun - kommunen som ser till människovärdet. Det är bra att regeringen gett Socialstyrelsen upp- draget att kartlägga omfattningen av hemlösheten i Sverige. Det har inte skett sedan 1993 trots att pro- blemet har ökat år för år. Det är också bra att frivilli- gorganisationerna ges stöd. Olika kristna organisatio- ner har tagit som sin uppgift att ta hand om samhäl- lets svagare. Det är också bra att Socialstyrelsen föl- jer den nya gruppen hemlösa, psykiskt funktionshind- rade personer. Jag har ytterligare en fråga som inte riktigt har fått svar. Kommer forskning att initieras med syfte att finna samband mellan psykiska problem och hemlös- het? Detta har nämligen med människors attityder att göra. Vad är det som gör att en psykiskt funktions- hindrad kvinna t.ex. straffar ut sig från sin lägenhet? Är det hennes egna problem? Är det intolerans hos grannar? I så fall är det ett ännu djupare problem som vi måste diskutera i hela samhället alla tillsammans med tillsättande av en värdekommission.
Anf. 16 BERNDT EKHOLM (s): Fru talman! Jag har uppmärksammat att det inte är första gången som vi debatterar situationen för de hemlösa. Det kanske blir en del upprepningar. Men det är bra om det får bli det. Det är ett väldigt angelä- get ämne. Jag kan genast med en gång säga att det är väldigt bra att socialministern markerar att det är en rättvise- fråga. Jag skulle som broderskapare vilja säga att jag gärna vill se en sådan här fråga och många frågor i samhället utifrån ett nedifrånperspektiv. I hur vi behandlar de utsatta människorna i sam- hället kan vi lite grann mäta sältan i hur vi praktiserar rättvisa och solidaritet. En sådan här grupp och andra grupper som finns i de utslagnas gräns, de utsattas gräns, eller vilket ord vi vill använda, är väldigt viktig för hur vi praktiserar politiken. Det är fråga om att kombinera hjärta och hjärna. Det är alldeles utmärkt att regeringen nu har gripit sig an detta också på statlig nivå och att det inte bara blir ett kommunalt ansvar. De 30 miljonerna och den parlamentariska kommittén är jättefint, och jag hop- pas mycket på det. Det är också väldigt bra att Socialstyrelsen nu har fått i uppgift att göra en ny kartläggning. Den senaste var 1993. Nu skall vi komma ihåg att Stockholm har gjort en år 1996. Den visar i stort sett ett bestående problem under 90-talet, även om man har siffror läng- re tillbaka i tiden som visar på ett större problem. Eftersom vi delvis inte känner situationen så bra är det viktigt med kartläggningen. Över huvud taget är det viktigt med kunskapsinhämtning. Den skall naturligtvis också sikta på att vi får in erfarenheter och olika idéer. Det är delvis den parlamentariska kommitténs uppgift att se hur man löser problemet konkret så att det händer någonting. Där tror jag att det är väldigt viktigt att hämta er- farenheter från utlandet. Det finns säkert en hel del idéer man kan hämta där. Hjälp till självhjälp är na- turligtvis en väldigt bra idé som man kan praktisera även för den här gruppen av människor, att ge dem självförtroende och att bygga upp egenvärdet. Skall vi få fram kunskaper är naturligtvis också forskningen grundläggande, precis som interpellanten har sagt. Jag har där en fråga som jag skulle vilja testa. Är kanske inte det här problemet så pass stort att det borde motivera att man samlar kunskapsin- hämtningen? Man skulle kunna tala om någon form av nationellt forsknings- och utvecklingscenter, utan att fixera sig vid ordet center. Man skulle kunna få ett samlat grepp över hur situationen ser ut så att vi kan bli mer duktiga när det gäller att angripa det här pro- blemet. Jag skulle vilja ställa den frågan till socialmi- nistern. Jag deltog i en konferens i förra veckan som Bro- derskapsrörelsen och Sveriges socialförbund hade just kring den här frågeställningen. Där var det väl- digt många idéer som cirkulerade. Jag kan bara näm- na några som frågor till socialministern. Den första grundläggande frågan är: Hur ser bo- stadspolitiken ut ute i landet? Jag är lite rädd för den segregation som tilltar av många olika skäl. Det leder bl.a. till att vi kan fråga oss: Har alla rätt till en god bostad i verkligheten? Nej, så är det naturligtvis inte. Många får lämna sina lägenheter och hamnar i hem- löshet på grund av olika skäl. De kanske har förlorat jobbet, har depressioner osv. eller har förlorat sitt äktenskap. Det kan gå väldigt fort. Jag tycker att den utveckling vi nu kan se med privatisering på bostadsmarknaden är lite farlig. Vi har många exempel på att i det privata beståndet finns inte särskilt stort intresse för att ta tag i frågan. Bl.a. har jag förstått att Nacka kommun är en kommun som inte har någon allmännytta över huvud taget. De forslar tydligen över sina problem med de hemlösa till andra kommuner. Det kan inte vara rättvist. De ökade skillnaderna slår mot de svaga. Jag skulle gärna vilja att socialministern kom- menterade det och också vad det finns för särskilda boendemiljöer där man kan kombinera sysselsättning och åtgärder för de bostadslösa så att man får ett aktivt boende. Jag återkommer i nästa omgång med ytterligare några synpunkter.
Anf. 17 LENA OLSSON (v): Fru talman! Som Berndt Ekholm sade här förut tycker jag att det inte gör någonting att man upprepar sig, eftersom hemlösheten är ett av de stora proble- men. Det finns statistik sedan 1993. Men i dag finns det också många beräkningar som visar att antalet hemlö- sa ökat och att den sociala situationen för de drabbade förvärrats. Det här finns lite överallt, och vi ser åter tiggare på gatan. Jag tycker att det här är väldigt all- varligt. Under de senaste årens besparingar visade det sig att de som hade de sämsta förutsättningarna att klara sig, och som behövde samhällets stöd mest, fick det än värre. Det kan vi inte acceptera. Därför tycker jag att det är glädjande att regeringen uppmärksammar problemen. Jag tycker också att det är glädjande att man kallar det för en rättvisefråga. Bland de hemlösa finns en stor del psykiskt sjuka och missbrukare. Men det finns också en del som inte har de här problemen utan som helt enkelt känner sig förnedrade av myndigheternas behandling. Informa- tion som jag själv har fått säger att det tillkommer ungdomar som inte har någonstans att ta vägen. Man säger också till mig att kategorier som man inte sett förut har tillkommit de senaste åren. Man blir illa berörd av att se detta och kan bara konstatera att samhället har misslyckats. Man måste göra någonting, och en hel del har ju börjat röra på sig. Man har uppmärksammat problemen. Orsaken till att antalet hemlösa nu åter ökar och till att den sociala situationen för de hemlösa försäm- ras är många. Bl.a. är det psykiatrireformen som kom 1995. Man avvecklade successivt vårdplatser på sjukhusen och satsade på öppna vårdformer. För många har detta onekligen inneburit en höjd livskva- litet, och det är jättebra. Men det finns också problem, som dålig samordning mellan sjukvård och kommun. Människor ramlar mellan stolarna på grund av revir- tänkande och spariver. Detta är oacceptabelt. Jag ställer mig frågan: Var finns den uppsökande verksamheten eller kompetensen att ta hand om dessa människor inom exempelvis kommunens hemtjänst? Har man inte tappat kontrollen över problemet med de hemlösa? De hemlösas situation är, anser jag, ett ansvar för hela samhället. Det får inte bli ett ansvar för enskilda organisationer - även om dessa självklart behövs som komplement i ett arbete. Det är också samhällets ansvar att dessa människor skall få ha en bostad. Är det inte vi politiker, ministern, som måste gri- pa in när vi ser att människor far illa? Vore det inte på sin plats att regeringen påminner huvudmännen om att de måste lösa detta? Vore det inte på sin plats att tillföra ytterligare resurser? Det behövs sannerligen, och jag tror att det är det problemet bottnar i. Vore det inte också på sin plats att väga in normalisering- sprincipen?
Anf. 18 INGER RENÉ (m): Fru talman! Jag hade för mig att uteliggarna och de hemlösa fortfarande uppgick till ungefär samma antal, alltså ungefär 10 000 personer i Sverige varav 4 000-5 000 i Stockholmsområdet, och att de har varit ungefär lika många de senaste åren. Men det kan ju hända att den siffran har gått upp lite grann. Det vet man inte säkert. Däremot vet man säkert att hem- lösheten har ändrat ansikte. Avsevärt fler i den här gruppen är psykiskt sjuka, och det är en växande grupp. Det är också avsevärt fler kvinnor i den här gruppen. Det här är, menar jag, en av de största skandalerna i Vårdsverige. Det rör människor som har svårt att hävda sin rätt, som borde få kvalificerad vård för sin psykiska sjukdom och som ovanpå allt annat också på olika sätt straffar ut sig från det egna boendet. Socialministern och jag har diskuterat detta tidiga- re, för cirka ett halvt år sedan. Jag debatterade också frågan flera gånger med förra socialministern Margot Wallström. Varje gång som jag har frågat har jag i stort sett fått besked om tillsatta utredningar och till- satta arbetsgrupper. Varje minister har också talat om att detta är ett svårt och stort problem som behöver åtgärdas. Men enligt mitt förmenande hjälper inte ord. Antalet bostadslösa, psykiskt sjuka människor växer fortfarande i dag. Senast socialministern och jag talades vid om den här saken lovade jag att förfölja Lars Engqvist med blåslampa, som jag tror att jag uttryckte det. Jag lo- vade att återkomma. Och det gör jag i dag. Vilka reella förbättringar för de psykiskt sjuka, hemlösa människorna har genomförts?
Anf. 19 Socialminister LARS ENGQVIST (s): Fru talman! Jag tror att det finns en väldig risk om vi driver debatten om hemlösa till att det nu enbart handlar om de psykiskt sjuka. Då är vi tillbaka till en väldigt farlig utgångspunkt, nämligen att vi tror att hemlösheten är en fråga om individuella tillkorta- kommanden. Hemlöshet i Sverige är ett exempel på att klasskillnaderna och klassamhället kommer tillba- ka. Jag vill erinra mig att när jag studerade svensk 1800-talshistoria såg jag att man började diskutera 1840- och 1850-talens stora sociala problem i Stock- holm genom att tala om "de försvarslösa". Det var människor som inte hade arbete och inte hade bostad som hade kommit till storstaden i en förhoppning om att skapa ett nytt liv. I den tidens riksdag fördes en lång diskussion om vad man borde göra åt de försvarslösa. Det handlade om allt från moralisk upprustning till att inrätta sär- skilda sjukstugor. Vad man inte förstod då, och som det finns en risk för att vi inte heller förstår i dagens debatt, är att det ytterst faktiskt handlar om att fördela våra tillgångar; att skapa arbeten, att skapa bostäder, att skapa delaktighet. Jag har mött många hemlösa som faktiskt inte är psykiskt sjuka, som inte på något sätt kan bära ett personligt ansvar för situationen. De har börjat en resa ut från samhället med arbetslöshet kombinerat med någon skilsmässa kombinerat med ekonomiska problem. Till slut står de utan egen bostad, utan ar- bete och utan ett socialt nätverk som fungerar. Jag tror att det är viktigt att påpeka detta, för de åtgärder som måste vidtas är faktiskt att återupprätta en fungerande bostadspolitik, att se till att människor får arbete och att se till att människor får stöd för att hitta sin plats på svensk arbetsmarknad och därmed en grund för att skapa sig ett socialt drägligt liv. Till detta kommer, och där håller jag med Inger René, att vi också har ett problem med effekterna av psykiatrireformen. Goda avsikter har inte följts upp med de åtgärder som kommuner och landsting är skyldiga att genomföra. Som svar på Inger Renés fråga vill jag säga: Ställ gärna frågan när vi har pre- senterat vårbudgeten. Det är då vi måste tala om i vilken mån vi faktiskt vill göra någonting på de här områdena. Vi återkommer till frågan om vad vi kan göra när det gäller att utveckla psykiatrin. Sedan vill jag påpeka att frågorna om forskning och om vad staten kan göra ytterligare kommer att få sina svar i de arbeten som nu utförs. De utförs genom den särskilda parlamentariska kommitté som arbetar med hemlösa men också, vilket jag inte nämnde i mitt första inlägg, genom det arbete som skall utföras av den forskargrupp som skall göra ett socialt bokslut över 90-talet. En viktig del av deras arbete handlar just om att skildra 90-talets ekonomiska och sociala utveckling med utgångspunkt också från dem som ställts vid sidan om, dem som vi kallar för marginali- serade men som faktiskt är medborgare som har fråntagits sina grundläggande sociala rättigheter.
Anf. 20 ULLA-BRITT HAGSTRÖM (kd): Fru talman! Först vill jag rikta ett tack till Berndt Ekholm, Lena Olsson och Inger René, som finns med i den här debatten av samma skäl som jag själv gör. Det får aldrig bli en partiskiljande fråga att inte tillåta klasskillnader som ger det här fruktansvärda utfallet. Jag fick ett brev där det stod: Var har du lagt rib- ban - när man ligger under en gran i skogen och ter- mometern kryper till 30 grader minus, när kronofog- den med polishjälp kastar ut en på gatan och en som kan betala för sig flyttar in i stället? Det finns en risk att vi lägger ribban högre i stor- städerna Stockholm, Göteborg och Malmö för att problemen verkar vara så oöverstigliga. Men det är lika kallt i Stockholm som i min hemstad Skövde, där det förresten också finns uteliggare. Detta är en fråga om människovärde, om alla människors lika och unika värde. Socialministern säger i sitt svar: "För mig som socialdemokrat är kampen mot hemlöshet och utanförskap därför en av de viktigaste rättvisefrågorna inför framtiden." Visst, det är helt rätt. Det behöver man inte vara socialdemokrat för att säga, eftersom det måste vara en attitydfråga och en värdegrundsfråga för hela svenska folket. Därför är jag glad över att skolminis- ter Ingegerd Wärnersson utsett 1999 till skolans vär- degrundsår. Jag hoppas att socialministern också skulle vilja utse 1999 till värdegrundsåret för boende. Det handlar om att man skall kunna välja boendeform och veta att när man söker bostadsbidrag är det ett bidrag som beslutas för att man skall känna trygghet och inte ett lån som kastar hela ekonomin över styr helt hastigt. Den forskargrupp som skall se på det sociala bok- slutet av 90-talet tycker jag är mycket intressant. Och vi kristdemokrater tror på en värdekommission som kan diskutera etiska förhållningssätt och grundläg- gande värden. Säkert skulle man kunna göra mycket som den forskargruppen kommer fram till. Fru talman! Jag brukar köpa de bostadslösas tid- ning Situation Sthlm. Det är förskräckligt att det skall behöva finnas en sådan, men den finns, och den är bra. I nr 25 från februari 1999 intervjuas Nicke 36 år och hemlös: "Var sov du i natt? - Jag sov egentligen inte alls i natt. Gick runt på stan hela natten och la mig på en bänk på Västra sko- gens t-bana framåt morgonen. När somnade du? - Vid sju, tror jag. Vad var det sista du tänkte innan du somnade? - Hoppas att jag får ligga här en stund. Stördes du av något? - Det är klart. En massa folk. En t-banestation är väl knappast tyst vid rusningstid. När vaknade du? - Vaknade och vaknade - jag halvslumrade fram till halv tio ungefär. Vad var det första du tänkte när du vaknat? - Jaha, då var det dags att släpa sig i väg igen." I den kartläggning som gjordes 1993 var genom- snittsåldern bland de hemlösa 38 år, ungefär som Nicke 36 år. Kvinnorna var yngre än männen. 17 % av samtliga hemlösa kvinnor hade kvar vårdnaden om sina barn. Det redovisades också att 30 % av dem som hade kontakt med frivilligorganisationerna också hade rapporterats från socialtjänsten. Men det är ju en differens på 70 %. Detta tyder på att socialtjänsten och frivilligorganisationerna till största delen har olika målgrupper. Det är därför viktigt att socialmi- nistern tydligt markerar de ideella organisationernas roll. Därför vill jag fråga om socialministern ser de ideella organisationernas roll endast som en komp- letterande roll eller om han också kan tänka sig att se denna roll som en nyckelroll i sammanhanget.
Anf. 21 BERNDT EKHOLM (s): Fru talman! Jag delar socialministerns uppfattning i fråga om allt som han tog upp, inte minst om den fungerande bostadspolitiken och de ekonomiska ojämlikheterna. Det är inte mycket att säga om det. Jag hoppas verkligen att socialministern driver på för att vi skall få ett bra forskningsarbete till stånd, så att detta inte utelämnas. Jag tror att det är oerhört viktigt att veta faktum. Det är också väldigt viktigt att man i det arbetet tittar på alla nya initiativ, inklusive den parlamentariska kommittén, exempelvis den tidning som jag också har tagit del. Det är ett kontroversiellt inslag men mycket spännande, måste jag säga, att man kan tänka på det sättet när det gäller hjälp till självhjälp. Jag har inte så mycket tid till förfogande. Därför får jag peka på ytterligare någonting som kom fram vid vår konferens, exempelvis vikten av att man har en bra uppsökande verksamhet. Det går inte att bara förlita sig på den traditionella socialtjänsten. De hemlösa har nämligen inte kapacitet att ta den kontakt som behövs i ett sådant fall. Man måste ha en bra och aktiv uppsökande verksamhet. Jag tror att det är oer- hört viktigt. En annan sak som vi talade om var just behovet av öronmärkta medicinska resurser för de hemlösa. Man måste inse att det är ett splittrat huvudmanna- skap i dag och se om man kan göra något åt det. Inte minst gäller det i fråga om att angripa de psykiska problem som är en del av hemlösheten. Jag tror också att det är viktigt, speciellt i storstäderna, att man byg- ger upp särskilda enheter som kan arbeta med hem- löshetsproblematiken. Slutligen vill jag säga något om frivilligorganisa- tionerna. Jag tror att de kan göra en stor insats. Men det är klart att det finns en fara. Det har ju delvis blivit så att det är frivilligorganisationerna som får ta de tunga och svåra fallen, och det kan ju inte vara rimligt att samhället fallerar på den punkten. Sam- hället måste ta sig an det tunga och det svåra, och frivilligorganisationerna kan sedan på ett integrerat sätt komplettera och vara en aktiv part i arbetet att göra något åt hemlösheten.
Anf. 22 LENA OLSSON (v): Fru talman! Jag tackar ministern för en del av sva- ren. Jag tycker att det är glädjande att höra att denna fråga i hög grad handlar om fördelning av resurser. Men jag ställde också en fråga till ministern om huvudmannaskapet, alltså om samarbetet, och om det inte är ett problem. Är det inte vår uppgift att gå in och peka på samhällets ansvar? Jag ställde också en fråga om ytterligare resurser. Som jag ser det kommer det att behövas ytterligare resurser. Perssonpengarna i all ära - det är jättebra att kommuner och landsting får ytterligare resurser - men jag undrar också om dessa pengar verkligen kommer att räcka. Anser inte ministern att det största ansvaret skall vila på samhället när det gäller dessa frågor och att frivilligorganisationerna skall ses som ett komple- ment?
Anf. 23 INGER RENÉ (m): Fru talman! Tack socialministern för svaret. Skä- let till att jag koncentrerade mig på de psykiskt sjuka hemlösa i dag är att på den korta tid som jag har till mitt förfogande hinner jag inte med mycket mer. Jag har väckt vidare interpellationer vid tidigare tillfällen. Alla tycker vi naturligtvis att det är dystert för de människor som vi talar om i dag. Det är djupt tragiskt att den ekonomiska utvecklingen i Sverige har gått baklänges under de senaste åren. Då är det desto mer glädjande att se att en kommun som har stora be- kymmer på detta område, Stockholms kommun, ändå i år satsar 50 miljoner kronor på bostäder för de hemlösa. Jag försökte säga att detta inte bara handlar om re- sursknapphet utan att det också handlar om effekter som psykiatrireformen har gett upphov till. Mycket har varit bra med den reformen. Men vi vet alla att det egna boendet med allt vad det kan innebära också har varit svårt för många människor och särskilt för människor med grava psykiska problem. Kanske skulle vi i dag i större utsträckning arbeta med och för olika typer av enskilt boende som psykiatrireformen ger möjligheter till såtillvida att man ordnar gruppbo- enden, samlingsboenden och olika former av gemen- samt ansvar för boendet utan att, vilket är bäst att jag påpekar, vi kommer tillbaka till de gamla institutio- nerna som ingen människa ville ha tidigare. Jag efterfrågar fortfarande effekter av regeringens politik som snabbare kan ge möjligheter för just de psykiskt sjuka hemlösa människorna som faktiskt också är en växande grupp och därför, tycker jag, kräver särskilda åtgärder från oss politiker.
Anf. 24 Socialminister LARS ENGQVIST (s): Fru talman! Jag vill först ta upp frågan om frivil- ligorganisationerna. Jag anser att frivilligorganisatio- nerna kan spela en stor roll, men de bör alltid spela en kompletterande roll. Vår socialtjänstlagstiftning är nämligen uppbyggd på ett sådant sätt att kommunerna har en skyldighet att trygga människornas tillvaro. Det betyder omvänt att medborgarna i det här landet skall kunna vänta sig ett stöd från kommunerna för att hitta vägarna till en acceptabel tillvaro. För att socialtjänsten skall fungera, inte minst på detta område, krävs det ett samarbete med frivilligor- ganisationerna. Det krävs det engagemang och de särskilda insatser som görs från frivilligorganisatio- nerna. Jag tror att det skulle vara en fara om vi sade att vi skall ordna detta med frivilligorganisationernas hjälp. Då tror jag nämligen att vi förlorar poängen med socialtjänstlagen, nämligen att anvisa en skyl- dighet för varje kommun att garantera medborgarna en socialt acceptabel tillvaro. Jag tror alltså att en del av problemen är ett resul- tat av bristande resurser i kommuner och landsting och naturligtvis också en följd av de ekonomiska problem som hanterats på nationell nivå. Därför är det, Ulla-Britt Hagström, inte bara en fråga om vilken värdegrund vi har. Det blir till slut också en fråga om resurser. Man måste i så fall vara beredd att anvisa offentliga resurser för det arbete som kommuner, landsting och staten skall utföra. Där tycker jag att Ulla-Britt Hagström har ett problem. Å ena sidan finns det ett respektabelt socialt engagemang hos Kristdemokraterna. Å andra sidan deltar de nästan alltid i kampen för att dra undan samhälleliga resurser - sänka skatterna och på det viset försvåra det offent- liga arbetet. Om vi skall kunna göra någonting åt de här pro- blemen måste vi först försäkra oss om att kommuner och landsting har möjlighet att leva upp till de krav som vi ställer på dem. Det innebär sannolikt att det blir svårt att i framtiden se stora skattesänkningar inom kommuner och landsting. Vi kan redan se hur vi nu börjar få allvarliga ekonomiska problem i de två kommuner - en primärkommun och en landstings- kommun, nämligen Stockholm och Stockholm läns landsting - som käckt sänkte skatten därför att de trodde att detta på något sätt skall innebära en ny väg framåt. Nu står man med väldigt stora ekonomiska bekymmer som man inte vet hur man skall hantera. Så till frågan om huvudmannaskapet och ansvar- fördelningen. Jag är inte alldeles säker på att man behöver ändra ansvarsfördelningen, men jag tror att det också där handlar om att se till att man har resur- ser för att utveckla det ansvar man har. Vi kommer att få möjlighet att ta ställning till detta när Socialstyrel- sen i maj kommer med sin utvärdering av psykiatrire- formen. Då får vi en bättre helhetsbild och får möj- ligheter att agera. Men det förutsätter - jag är tillbaka till vad regeringen kan göra - att vi under året beslu- tar om en budgetproposition som ger möjlighet att ge stöd till ett utvecklat arbete när det gäller psykiatrin.
Anf. 25 ULLA-BRITT HAGSTRÖM (kd): Fru talman! Jag vill tacka socialministern för sva- ret. Jag vill också säga att värdegrund och resurser är starkt sammankopplade. Offentliga resurser genereras av en tillväxtpolitik där höjd tillväxt kan ge arbete och ge den offentliga sidan resurser. Om inte företa- gen kan erbjuda arbetstillfällen får vi heller inga re- surser till den offentliga verksamhet som vi behöver. Detta ser vi ett tecken på nu. I Kyrkans Tidning säger en av de kvinnor som kallas för Guldänglarna och som får rycka ut när inte samhället klarar det: Sverige kan inte längre kallas ett välfärdsland eftersom inte alla har mat för dagen och en säng att sova i. I samma reportage den 25 februari "I de hemlösas personkrets" uttrycker man att samhällets skyddsnät glesnar och inte kan fånga upp de svagaste. Många skulle falla igenom om det inte vore insatser av orga- nisationer och enskilda. Samtidigt som nätet glesnar blir de utslagna fler och fler. En av kvinnorna säger: Det viktiga är inte måltiden som vi ger utan det att vi behandlar dem alla som de människor de faktiskt är fast det knappast syns under all smuts och allt förfall. Jag har samma åsikt som Lars Engqvist, att detta skall socialtjänsten klara. Men när inte socialtjänsten klarar det har de ideella organisationerna fått ta en tung nyckelroll som de inte har fått resurser för. Bostadsföretagen måste ta sitt ansvar. Beräknings- rutinerna har inte ändrats mycket. Kommunerna måste göra uppföljningar om långvarigt psykiskt funktionshindrades livsvillkor. En stor del av dessa har ingen daglig sysselsättning heller. Framför allt måste vi tillsammans utveckla kamratstöd och fadder- system så att det alltid finns någon som man kan vända sig till för att få hjälp. Därför känns det inte så bra att vänta på utredningarna, när vi vet att proble- men redan finns. Jag säger än en gång till socialministern: Utlys en tävling om Sveriges guldkommun, kommunen som tar fasta på människovärdet.
Anf. 26 Socialminister LARS ENGQVIST (s): Fru talman! Jag har bara en kommentar till detta med tävling. Om man nu kritiserar riksdagen för att vi har en för trög behandlingsordning med förslag som läggs fram, beslut som skall fattas om budget mot bakgrund av de utredningar som ger oss en klar bild av vad vi skall göra, kan jag inte förstå hur man kan tycka att lustiga tävlingar på något sätt skulle lösa våra sociala problem.
Överläggningen var härmed avslutad.
5 § Anmälan om inkommen faktapromemoria om förslag från den Europeiska kommissionen
Andre vice talmannen anmälde att följande fak- tapromemoria om förslag från Europeiska kommis- sionen inkommit och delats ut till kammarens leda- möter: Direktiv om ändring av direktiv om bestämning av vilka personer som skall vara betalningsskyldiga för mervärdesskatt KOM (98) 660
6 § Hänvisning av ärenden till utskott
Föredrogs och hänvisades Proposition 1998/99:95 till trafikutskottet
Motioner 1998/99:Ub4-Ub8 till utbildningsutskottet
7 § Bordläggning
Anmäldes och bordlades Arbetsmarknadsutskottets betänkande 1998/99:AU6 Vissa frågor om jämställdhet
Konstitutionsutskottets betänkande 1998/99:KU15 Personuppgiftslagen
Försvarsutskottets betänkanden 1998/99:FöU2 Kustbevakningen, m.m. 1998/99:FöU4 Totalförsvarsplikten
Näringsutskottets betänkande 1998/99:NU7 Vissa regionalpolitiska frågor
8 § Anmälan om frågor för skriftliga svar
Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts
den 4 mars
1998/99:421 av Berit Jóhannesson (v) till försvarsmi- nistern Stödköp från försvarsindustrin 1998/99:422 av Viviann Gerdin (c) till finansminis- tern Moms på dans 1998/99:423 av Inger Strömbom (kd) till finansmi- nistern Avgångsvederlag till verkställande direktörer och generaldirektörer
den 5 mars
1998/99:424 av Margareta Viklund (kd) till för- svarsministern Makedonien 1998/99:425 av Chatrine Pålsson (kd) till socialmi- nistern PKU-registret 1998/99:426 av Dan Ericsson (kd) till kulturminis- tern Borghamn 1998/99:427 av andre vice talman Eva Zetterberg (v) till statsrådet Pierre Schori Mänskliga rättigheter i Colombia
Frågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda- gens snabbprotokoll tisdagen den 9 mars.
9 § Anmälan om skriftliga svar på frågor
Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor in- kommit
den 4 mars
1998/99:391 av Gudrun Lindvall (mp) till miljömi- nistern Ämnen i skumplast 1998/99:406 av Gudrun Lindvall (mp) till miljömi- nistern Koldioxidutsläpp
Svaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagens snabbprotokoll tisdagen den 9 mars.
10 § Kammaren åtskildes kl. 10.15.
Förhandlingarna leddes av andre vice talmannen.