Riksdagens snabbprotokoll 1995/96:96 Tisdagen den 21 maj
ProtokollRiksdagens protokoll 1995/96:96
Riksdagens snabbprotokoll Protokoll 1995/96:96 Tisdagen den 21 maj Kl. 14.00 15.35
Det justerade protokollet beräknas utkomma om 3 veckor
--------------------------------------------------------
1 § Avsägelse
Talmannen meddelade att Ingegerd Sahlström (s) avsagt sig uppdraget att vara ledamot i Utrikesnämn- den.
Kammaren biföll denna avsägelse.
2 § Anmälan om kompletteringsval till Utrikes- nämnden
Talmannen meddelade att på grund av uppkommen vakans hade Socialdemokraternas riksdagsgrupp anmält Britt Bohlin (s) som ledamot i Utrikesnämn- den efter Ingegerd Sahlström.
Talmannen förklarade vald till
ledamot i Utrikesnämnden
Britt Bohlin (s)
3 § Meddelande om information från regering- en
Talmannen meddelade att efter frågestunden tors- dagen den 30 maj ca kl. 15.15 skulle statsminister Göran Persson lämna information om Östersjömötet i Visby.
4 § Svar på interpellation 1995/96:203 om kost- nader för jordskred
Anf. 1 Kommunikationsminister INES UUSMANN (s)
Fru talman! Elizabeth Nyström har frågat mig om regeringen avser skapa ett konto för kostnader i sam- band med skred inom våra inre vattenvägar.
Skred i de inre vattenvägarna sker sällan. När det händer sker det oftast i Göta-älv-dalen. Orsaken till att skreden uppkommer är flera. Först och främst inverkar de naturgivna förutsättningarna; älven erode- rar stränderna samtidigt som marken i dalgången har en mycket låg bärighet. I viss mån påverkar mänskli- ga aktiviteter som fartygstrafiken i älven, men också anläggningarna på land kan påverka var och när skre- den uppkommer.
Jag vill framhålla att ansvariga parter så långt möjligt arbetar för att minska risken för skred. Förut- om att kommunerna, länsstyrelserna och trafikverken tar sådana hänsyn finns en särskild expertmyndighet, Statens geotekniska institut, som har till uppgift att bedriva forskning, utföra särskilda utredningar och kontrollera det aktuella läget vad gäller risken för skred. Vidare har Statens räddningsverk medel för förebyggande åtgärder mot jordskred och andra natu- rolyckor. Under budgetåret 1994/95 utbetalade det 25 miljoner kronor till 18 kommuner. Av detta har 19 miljoner kronor gått till skredförebyggande åtgärder.
När skred väl uppkommer kan det bli aktuellt med återställningsarbeten. Vissa återställningsarbeten måste göras för att olika aktiviteter skall kunna fortgå, exempelvis att älven skall kunna utnyttjas för fartygs- trafik. Det är naturligt att de som är ansvariga för dessa verksamheter så långt möjligt också bär kostna- derna för sådana åtgärder.
Andra återställningsarbeten måste göras för att sa- nera den skada som skett eller för att förhindra fortsat- ta skred på platsen. Det kan också vara fråga om mer akuta åtgärder. Eftersom dessa kostnader i högsta grad är oförutsedda finns det inte medel avsatta för att täcka dem.
Regeringen har inte någon avsikt att skapa ett konto för återställningsarbeten efter skred i inre vat- tenvägar. Riksdagen beslutade våren 1995 om att införa ett tak för statens utgifter. Detta innebär att det fr.o.m. 1997 års budget inte finns möjlighet att skapa anslag för utgifter som inte kan preciseras i förväg.
Kostnader som uppkommer genom katastrofer och liknande kan hanteras under ett pågående budgetår genom att en kredit skapas för sådana utgifter efter ett bemyndigande från riksdagen. Dessa kostnader får därefter fördelas på ordinarie anslag i budgeten för nästkommande år. Regeringen avser att återkomma i budgetpropositionen i denna fråga.
Anf. 2 ELIZABETH NYSTRÖM (m)
Fru talman! Inledningsvis vill jag tacka kommuni- kationsminister Ines Uusmann för svaret. Det är inte det svar som jag hade hoppats på.
I min interpellation har jag pekat på problem som uppstod vid jordskredet vid Agnesberg. Det kan inte vara rimligt att olika statliga verk, kommuner osv. i nästan tre år skall strida om vem som skall bestrida de uppkomna kostnaderna.
Skred i de inre vattenvägarna sker sällan, som kommunikationsministern mycket riktigt pekar på i svaret, men det är inget skäl till att en fond inte skall finnas för ändamålet. Sjöfartsverket är ju ett självfi- nansierat verk, förutom de 60 miljoner man får i er- sättning av staten sedan man övertog driften av Troll- hätte kanal - en av våra viktigaste vattenvägar. Gi- vetvis borde någon form av försäkringsskydd finnas när ras uppkommer. Det är därför jag tycker att det är angeläget att bygga upp en fond för ändamålet.
Skreden eller rasen i Göta älv har under åren vari- erat mycket i omfattning. Om det uppstår ras av samma storlek som i Surte eller Göta skulle det inne- bära en kostnad på åtskilliga hundra miljoner för att återställa älven i farbart skick.
Statens geotekniska institut har som kommunika- tionsministern mycket riktigt poängterar uppgiften att bedriva forskning, utföra särskilda utredningar och kontrollera det aktuella läget vad gäller skred. Enligt Jan Schälin från SGI var det senaste raset inte att räkna till de normala rasen. Man menar att det hade varit en nederbördsfattig period och att marken av den orsaken inte brukar vara instabil.
Oavsett intensivt arbete från SGI:s och Rädd- ningsverkets sida kommer ras även framgent att ske, och det är oskäligt att ett självfinaniserat verk skall stå för eventuella uppkomna kostnader.
I svaret säger kommunikationsministern att man våren 1995 beslutat om att införa ett tak för statens utgifter, vilket innebär att det finns möjligheter att skapa anslag för utgifter som inte kan preciseras i förväg. Naturkatastrofer kan inte preciseras i förväg, och det var just därför som jag interpellerade i frågan.
Naturligtvis borde det finnas klara regler för staten när det gäller att träda in och stå för uppkomna kost- nader för att återställa våra vattenvägar som utsätts för skred. För att undvika tidsödande diskussioner om vem som skall bestrida kostnaderna och dessutom undvika extrakostnader för utredare osv. vore en omprioritering inom det givna budgetramarna till gagn för alla parter.
Avslutningsvis, fru talman, hoppas jag att kom- munikationsministern i alla fall kan hålla med mig om en sak, nämligen att klara spelregler är bättre än okla- ra.
Anf. 3 Kommunikationsminister INES UUSMANN (s)
Fru talman! Detta handlar egentligen mer om bud- getteknik. Det viktigaste när det händer naturkatastro- fer - det gäller inte bara skred, för vi har också haft problem med broar som har rasat - är att man åtgär- dar problemen omedelbart, dvs. får farleden att funge- ra eller får bron i gång så fort som möjligt. Där är det inga som helst problem.
Man kan inte alltid fastställa de olika parternas an- svar, och därför är det väldigt svårt att i förväg säga vem som skall betala de olika kostnaderna. Man får föra ett nyttoresonemang. Det var det som hände i samband med Agnesbergsskredet.
Budgettekniken har varit sådan tidigare, att vi har haft tusenkronorsanslagen. Dem har man kunnat an- vända till denna typ av oförutsedda utgifter. Nu finns de inte mer. Hur det exakt skall se ut kommer vi att redovisa i budgetpropositionen. En fond, som före- slagits i Sjöfartsverkets äskanden, är knappast trolig.
Jag vill återigen poängtera att det är en budget- teknisk fråga. Det viktiga är - där tror jag att Eliza- beth Nyström och jag är alldeles överens - att det inte skall behöva dröja vare sig dagar eller ens timmar innan man sätter i gång att åtgärda. Sedan får man klara ut vilka konton som skall belastas i efterhand.
Anf. 4 ELIZABETH NYSTRÖM (m)
Fru talman! Det låter väldigt positivt. Jag vill till- lägga att det naturligtvis är fråga om olika parter, och här strider man om påvens skägg. Man skall ju anläg- ga dubbelspårig järnväg. Man kommer att bygga en motorväg eller motortrafikled utefter 45:an. Det kommer naturligtvis att få till följd att det blir en extra press och ett extra tryck ut mot älven.
Det finns en fond för bärgning av fartyg och för oljekatastrofer. Det är en bra form av försäkring för dem som skall utföra arbetet. Man gör en snabb in- sats, och man har visshet om att man får betalt för den utförda prestationen. Detsamma borde naturligtvis gälla vid naturkatastrofer såsom skred.
Kommunikationsministern säger avslutningsvis i svaret att kostnader som uppkommer genom katastro- fer och liknande kan hanteras under pågående budget- år genom att kredit skapas för sådana utgifter. Det är just det man kommer att undvika om man bygger upp en fond. Vi har väl alla vid det här laget lärt oss att man skall undvika krediter så långt möjligt.
Avslutningsvis, fru talman, är det min förhoppning att regeringen inser vilka ekonomiska följder som kan uppstå vid naturkatastrofer. Därför bör man i tid byg- ga upp ett skydd i form av en fond som finns att ta till när skred eller liknade, t.ex. i fråga om broar, inträf- far.
Anf. 5 Kommunikationsminister INES UUSMANN (s)
Fru talman! Om jag ville skämta, skulle jag kunna säga att jag inte trodde att Elizabeth Nyström hör till dem som gillar fonder i olika sammanhang.
Vi har det gemensamt att vi vet att man inte skall leva för mycket på kredit om det inte finns speciella omständigheter. Man måste väl ändå säga att den här typen av naturkatastrofer är mycket speciella om- ständigheter.
Den här bärgningsfonden försvinner ju också. Det hänger ihop med tusenkronorsanslaget. Det är fråga om hur man bygger upp en annan teknik.
Självfallet kommer vi gemensamt inom det all- männa att se till att man vid olyckor, naturkatastrofer och vad det vara månde måste återställa omedelbart. Sedan får man som sagt göra upp om konteringen i efterhand.
Överläggningen var härmed avslutad.
5 § Svar på interpellation 1995/96:204 om Bromma flygplats
Anf. 6 Kommunikationsminister INES UUSMANN (s)
Fru talman! Birgitta Wistrand har frågat mig vilka åtgärder jag avser att vidta med anledning av Marita Bengtssons rapport om Brommas framtid.
Stockholms stad begärde i december 1994, till följd av ett beslut i fullmäktige, förhandlingar med staten om avveckling av Bromma flygplats så snart som möjligt för bostadsbebyggelse på marken. Bak- grunden är att markupplåtelseavtalet av Bromma från den 1 juni 1994 löper till den 31 december 2011 om inte parterna överenskommer annat. Staden har såle- des ingen ensidig uppsägelserätt av avtalet.
Marita Bengtsson tillsattes av regeringen för att gemensamt med staden analysera möjligheten till tidigareläggning av avvecklingen av Bromma jämfört med markupplåtelseavtalet. Analysen, som redovisa- des i mars 1996, är gemensam fram till slutsatsen, och visar effekterna av avveckling vid tre tillfällen:
- 1998 utan annan ersättning än befintliga flygplatser.
- 2001 när den tredje rullbanan tas i drift på Arlanda.
- 2012 när det gäller markupplåtelseavtalet löper ut.
Marita Bengtsson anser i sin analys att Bromma inte är en långsiktig lösning med hänsyn till miljö- och säkerhetsskäl m.m., och att flygplatsen därför bör avvecklas så snart det är möjligt med hän- syn till nationella trafikhänsyn etc.
Marita Bengtsson förordar för sin del en avveck- ling av Bromma år 2001, kopplad till öppningstid- punkten för trebanesystemet vid Arlanda flygplats. Att avvakta en ny ersättningsflygplats anser hon poli- tiskt svårt och inte i sig nödvändigt så länge Arlandas navfunktion inte störs, vilket hon hävdar inte blir fallet vid en nedläggning år 2001.
Birgitta Wistrand påstår att Marita Bengtsson inte tagit ställning till konsekvenserna av en nedläggning av Bromma vid denna tidpunkt. Detta är inte riktigt. Tvärtom är utredarens slutsats grundad på just en sådan sammanvägning av konsekvenserna för olika typer av flygtrafik och för dess trafikanter.
Alternativet 1998, som förordas av staten, kan en- ligt henne inte accepteras eftersom det inte finns plats för Brommas nuvarande reguljärtrafik och för s.k. beslutsfattarflyg i nuvarande tvåbanesystem på Arlan- da under högtrafiktid. En avveckling innan trebane- systemet öppnas leder därför till starkt försämrad konkurrenssituation för reguljärtrafiken och till att beslutsfattarflyget i princip utestängs från högtrafik- perioden.
En utflyttning år 2001 är således möjlig enligt Marita Bengtsson, men innebär samtidigt ett behov av att starta en seriös diskussion om ytterligare flyg- platskapacitet i regionen på ca 10-15 års sikt därefter - antingen i form av en fjärde bana på Arlanda eller i form av en flygplats i den södra regiondelen. Regio- nen bör ta ledningen i processen mot bakgrund av behovet av regional och kommunal förankring.
Stockholms stad har i ett brev till regeringen den 15 april i år redogjort för att man för sin del tagit ställning till utredningens alternativ, att man står fast vid att föreslå en nedläggning år 1998 och att man återigen uppmanar staten att inleda förhandlingar om detta.
Betänkandet från Marita Bengtsson bereds nu vi- dare inom regeringskansliet. Efter ett remiss- eller hearingförfarande kommer regeringen att besluta om staten skall inleda förhandlingar med staden om av- veckling av Bromma före avtalstidens utgång och i så fall med inriktning på vilket år.
En koppling finns här till pågående miljöprövning av Arlandas trebanesystem. Kapaciteten påverkas av vilka villkor som fastställs, och detta får givetvis inverkan på möjligheten till överföring av trafik från Bromma. Koncessionsnämndens beslut kan förväntas till sommaren.
Om förhandlingar inleds med staden kommer des- sa att omfatta på vilka villkor staten kan acceptera en nedläggning av Bromma och frågor om nedlägg- ningskostnader etc. Om en förhandling genomförs avser regeringen att återkomma till riksdagen med en redovisning av resultatet inför ett beslut.
Anf. 7 BIRGITTA WISTRAND (m)
Fru talman! Det verkar nästan som om Ines Uus- mann och jag har läst olika rapporter. Det är väl den här vi talar om? Jag tycker att jag saknar flera av de svar som Ines Uusmann tycker sig ha fått.
Men först skall jag säga att jag tycker att det är bra att Ines Uusmann genom sitt svar nu visar att frågan om Bromma flygplats inte är någon Stockholmsfråga. Det är faktiskt stockholmsk bipolitik när Mats Hulth säger att Stockholm inte behöver någon ytterligare flygplats. Sveriges huvudstad, Stockholm, är faktiskt navet i våra kontakter både med övriga landet och med vår omvärld. Bromma flygplats är alltså av rik- sintresse, det tycker jag är väldigt viktigt. Det här är en fråga som angår hela landet.
Vad jag däremot saknar i Ines Uusmanns svar, är en analys av hur det kan komma sig att Bromma flygplats plötsligt har blivit så trafikerad. Ökningen förra året var faktiskt 36 %. Det finns ingen flygplats i hela landet som har en sådan ökning - de flesta har ju faktiskt minskat! Ökningen i år är ännu större. Man ligger nu på fjärde plats, och i år kanske man kommer på tredje plats. Förra året fanns 820 000 passagerare på flygplatsen.
Detta måste väl bero på att flygplatsen behövs, och på att folk tycker att den fungerar. Vi skall också tänka på att flygplatsen ju är stängd mellan kl. 22.00- kl. 06.00. Det är alltså fråga om ett väldigt begränsat antal flygrörelser, och ändå fungerar flygplatsen så bra.
Då tycker jag att Marita Bengtsson i sin rapport har gått vidare med detta om att flytta flyget väldigt lättvindigt. Jag tycker inte att hon har analyserat hur flygsystemet skall se ut i framtiden. Det beslutsfattar- flyg det talas om i svaret, alltså affärsflyget, kan ju inte bara flyttas till Arlanda.
Nu säger regeringen att man skall halvera arbets- lösheten. Hur skall företagen kunna fatta långsiktiga beslut när de inte kan lita på att det finns ordentliga kommunikationer? Alla vet ju att den här flygtrafiken inte kan använda Arlandas tredje bana. Och vad hän- der med all annan flygtrafik om Bromma flygplats skall avvecklas år 2001?
Det finns en annan fråga som inte heller tas upp i svaret: Vad händer med konkurrensen om all flygtra- fik skall ligga på Arlanda? Tack vare att vi nu har två flygplatser i Stockholm har en rad företag kunnat växa upp här och konkurrera. Jag vet att priset inte har sänkts så mycket - det har inte heller höjts - men vi har fått ett oerhört stort antal avgångar.
När man hör Ines Uusmann tror man kanske att det bara handlar om ett antal flygrörelser som skall flyttas från ett ställe till ett annat. Jag vill se verklig- heten som mycket mer komplicerad än så.
Tack, fru talman! Jag återkommer.
Anf. 8 Kommunikationsminister INES UUSMANN (s)
Fru talman! Jag tror inte att vi har läst olika rap- porter. Jag tror att vi båda inser att detta är komplice- rat.
Jag kan hålla med Birgitta Wistrand om att Bromma flygplats också har nationella aspekter. Det är inte bara beslutsfattare utan också s.k. vanligt folk från t.ex. Malmö, Trollhättan och Visby som flyger. Självfallet är det på det viset.
Utredaren menar att det åren 2001-2011 finns ut- rymme för både reguljärtrafiken och s.k. beslutsfat- tarflyg på Arlanda. Det är poängen med analysen. Hon är oerhört tydlig vad gäller att man i samband med att beslut fattas om att avveckla 2001 - som hon föreslår - också måste sätta i gång diskussionen om hur flygkapaciteten skall klaras av efter 2011. Det är kanske den mest intressanta aspekten av det hela. Vi vet ju sedan tidigare flygplatsplaneringar att det tar mellan tio och tjugo år innan det går att flyga där man har bestämt att en flygplats skall ligga.
Marita Bengtssons poäng är att det från det datum då man öppnar den tredje banan och ca tio år framåt finns kapacitet på Arlanda även om man ökar flygrö- relserna ganska rejält. Men jag måste i behandlingen av det här ärendet fundera ännu längre framåt. Vad händer när också Arlandas tredje bana är full? Jag ser inte någon möjlighet till förlängning för evärdlig tid på Bromma flygplats. År 2011 måste vi ha ett nytt alternativ.
Anf. 9 BIRGITTA WISTRAND (m)
Fru talman! Jag tar den kastade handsken från kommunikationsministern och säger: ja, låt oss ha kvar Bromma flygplats till år 2011 och tänka på vad som kommer att hända då! Det tycker jag skulle vara väldigt intressant. Den analysen gör inte riktigt Marita Bengtsson. Vad skulle hända om Bromma flygplats blev kvar?
I det svar som jag har fått står det att det skall gö- ras en analys och att regeringen skall komma tillbaka till riksdagen. Jag tycker att det är viktigt att ministern gör det.
Jag efterlyser en riktig konsekvensanalys. Vad kommer det egentligen att kosta att lägga ned Brom- ma år 2001 eller år 2011? Vem har räknat på det? De beräkningar som jag har sett - och som inte alls är fullständiga - visar att det är fråga om oerhörda kapi- talförstöringar. Det är inte bara Luftfartsverket och vi skattebetalare som kommer att drabbas av den kapi- talförstöringen utan också företagen och Stockholms stad. Därför undrar jag vad detta kommer att kosta. Den räkningen måste man också se innan man kan göra en analys av om en nedläggning skall ske år 2001 eller år 2010.
Jag vill också tala litet kring analysen av hur flyg- trafiken kommer att utvecklas. Vi kan se att inland- strafiken minskade med 1-2 % förra året. Däremot har utlandstrafiken ökat. Det är den som i första hand skall gå på Arlanda. Luftfartsverket säger att den tredje banan kommer att vara full redan år 2002 eller 2003 när det gäller bra s.k. slottider, dvs. tidigt på morgonen och sent på kvällen.
Jag vet inte om ministern delar Luftfartsverkets bedömningar om den trafikbelastningen. Men om detta stämmer tycker jag att det är oroande att vi inte har någon lösning tidigare.
Sedan skulle jag vilja ställa en fråga som jag egentligen inte får ställa. Men den ligger mig, som stockholmare, varmt om hjärtat. Vi talar om år 2011, men vi skulle kunna tala om ett annat årtal: 2004. År 2004 vill vi ha en olympiad i Stockholm. Skulle man inte kunna tänka sig att ha kvar Bromma flygplats till år 2004? Det talas ju om att det behövs 22 nya flyg- platser i Atlanta. Då är det väl inte för mycket begärt att vi i Stockholm kan få behålla en flygplats över år 2004? Eller är det en ohemul fråga? Den frågan skulle jag gärna också vilja ha ett svar på.
Tack!
Anf. 10 Kommunikationsminister INES UUSMANN (s)
Fru talman! Det finns en analys som visar att man klarar av trafiken under perioden 2001-2012. Det är inte så många som säger att Bromma flygplats skall vara kvar efter det att det nuvarande markupplåtelse- avtalet har löpt ut. Jag menar att det på sikt, in på 2010-talet, inte är rimligt att ha kvar Bromma flyg- plats.
Nu handlar det om att man skall nå fram till en uppgörelse som gäller förtida avveckling. All avveck- ling som sker före år 2011 är förtida avveckling.
Den senaste frågan som Birgitta Wistrand ställde om år 2004 är både spännande och intressant. Men den skall inte ställas till mig. Den skall ställas till staden, och den diskussionen måste föras i Stockholm. Jag tycker också att det skulle vara roligt att lyssna på den diskussionen.
Anf. 11 BIRGITTA WISTRAND (m)
Fru talman! Självfallet skall jag ta upp den frågan, särskilt när jag har hört kommunikationsministerns svar. Spännande frågor är alltid roliga att diskutera.
Jag skulle vilja ställa en sista fråga. Jag har hört - men det står inte någonstans - att en ny utredning kommer att tillsättas som skall se över vad som kom- mer att ske med en andra flygplats i Stockholmsom- rådet. Är det med sanningen överensstämmande? Eller skall regionen, som det står i svaret, ta ett större ansvar? Hur skall man tolka det? Skall regionen eller kommunikationsministern ta ett initiativ till en sådan utredning? När kan det i så fall ske?
Tack!
Anf. 12 Kommunikationsminister INES UUSMANN (s)
Fru talman! Som avslutning vill jag säga att jag tycker att detta har varit en bra diskussion. Vi har kommit in på de väsentliga frågorna om den långsik- tiga flygkapaciteten.
Oavsett vem som tillsätter utredare eller tar initia- tiv - och får ett elände respektive krediteras för det - måste en ny flygplats accepteras av de berörda kom- munerna i den berörda regionen. Detta gör att det faktiskt handlar om ganska besvärliga frågor.
Vi har båda varit med i diskussionen kring Tul- linge en gång i tiden och vet att det här inte är någon- ting som man fattar beslut om över de berördas huvu- den. Därför måste den här frågans för- och nackdelar diskuteras sansat och lugnt. Vi vet att det kommer att ta tid och att det uppstår många känslor i en sådan här diskussion.
Inte desto mindre behövs det någon gång efter år 2010 mer kapacitet. Om det rör sig om ett, två eller tre år är svårt att säga. En fjärde bana på Arlanda är inte det bästa alternativet. Det tror jag faktiskt inte.
Överläggningen var härmed avslutad.
6 § Svar på interpellation 1995/96:188 om fi- nansieringen av kulturhuvudstadsåret
Anf. 13 Kulturminister MARITA ULVSKOG (s)
Fru talman! Birgitta Wistrand har frågat mig vil- ken roll staten kan ta på sig när det gäller finansie- ringen av kulturhuvudstadsåret.
År 1998 kommer att bli ett särskilt kulturens år i Sverige. Dels kommer Stockholm då att vara Europas kulturhuvudstad, dels kommer olika aktiviteter att anordnas runt om i landet med anledning av att rege- ringen har deklarerat att 1998 skall vara kulturens år i hela Sverige. Här kommer att finnas en unik möjlig- het att låta de olika projekten ge varandra drivkraft.
Staten kommer att bidra till fullföljandet av både kulturhuvudstadsåret och projekten kring kultur i hela landet. Hur stora bidragen kommer att bli går inte att säga förrän det nu pågående budgetarbetet är avslutat.
Anf. 14 BIRGITTA WISTRAND (m)
Fru talman! Jag tycker kanske att svaret är rätt in- nehållslöst. Vad jag hade önskat mig att få höra av kulturministern var självfallet vad kulturministern ser som det viktigaste det här året. Vad är det som staten definitivt kommer att satsa på? Vilka projekt är vikti- ga både för Stockholm och för landet, och vilken roll vill staten spela när det gäller finansieringen? Den var den ena frågan som jag tänkt få besked om.
Den andra frågan som jag också vill ha besked om är hur staten ser på sin roll som finansiär. Tittar man på hur de olika kulturhuvudstadsåren har finansierats finns det väldigt många olika modeller. Ibland har staten satsat mycket, och ibland har staten inte satsat alls.
När det t.ex. gäller Köpenhamn har staten satsat lika mycket som kommunen och omgivningen till- sammans. Om vi tänker oss att staden satsar 200 mil- joner och landstinget 100 miljoner skulle alltså staten satsa 300 miljoner. Sådana diskussioner måste vara klara redan nu inför budgetarbetet. År 1998 närmar sig. Det är ganska viktigt att staten ger någon slags uppfattning om vilken roll den tänker spela när det gäller finansieringen. Tänker man sig en fördubbling, eller vad är det man har i tankarna? Vad finns det för siffror i budgetarbetet?
Anf. 15 Kulturminister MARITA ULVSKOG (s)
Fru talman! Budgetarbetet är som allra intensivast just nu. Några färdiga siffror finns helt enkelt inte att redovisa. Detta är något som kommer att redovisas i kulturpropositionen. Det är alltså något som riksdagen kommer att få veta först, och då i gängse form. Det sker i form av kulturpropositionen som enligt planer- na skall presenteras den 20 september.
När det gäller finansieringen av dessa kulturhu- vudstadsår är det precis som Birgitta Wistrand säger. Det har fungerat väldigt olika i de olika huvudstäder- na. På vissa håll har staten satsat i stort sett inget alls, och satsningarna har över huvud taget varit blygsam- ma. Det har inte varit några arrangemang som har varit av en sådan bredd att de har fått något allmänt genomslag. På andra håll har man satsat mycket in- tensivt antingen med hjälp av många sponsorer eller med statligt stöd.
Den modell som kulturhuvudstadsåret i Stockholm kommer att finansieras med är relativt klar. Alla måste vara med och bidra. Det handlar om kommuna- la medel, att landstingen skall gå in, att staten skall ge ett visst stöd och att näringslivet självfallet också skall finnas med. Hos många av de kulturinstitutioner vi har i landet och i Stockholm pågår redan nu ett inten- sivt arbete och en intensiv planering för att delta i kulturhuvudstadsårets arrangemang. Jag tror inte att man skall stirra sig blind på enkla budgetsiffror i detta sammanhang utan se till helheten.
Det finns en särskild tidtabell för alla kulturinsti- tutioner för att "toppa" sina insatser under kulturhu- vudstadsåret år 1998. Jag är mycket optimistisk om att det kommer att bli ett bra arrangemang. Men jag tycker inte att vi skall tävla i kultur så att vi nödvän- digtvis måste bräcka exempelvis Köpenhamn. Jag tror att vi kommer att göra ett bra kulturhuvudstadsår som dessutom präglas av att detta är något som gäller hela landet och icke bara huvudstaden.
Anf. 16 BIRGITTA WISTRAND (m)
Fru talman! Jag ställer mina frågor just därför att jag vill höra vilken inställning som kulturministern har i dessa frågor. Vilken roll vill staten spela när det gäller Stockholm och när det gäller övriga landet?
Jag begärde inte några konkreta budgetsiffror. Jag begärde bara någon slags uppfattning om hur stor statens del skall vara och hur man tänker förhålla sig till det som skall hända i Stockholm. Jag ville inte ha några siffror. Jag behöver inte veta om det är 4 %, 88 % eller 32 %. Det hade varit viktigt att höra hur man resonerar redan nu innan man får de konkreta siffrorna. Det handlar om att få människor att börja satsa och tänka på dessa frågor.
Jag hade tidigare frågat om vilka program som var intressanta. Det är väldigt många program som jag själv tycker ser mycket spännande ut. Jag har en an- nan fråga som också rör kulturhuvudstadsåret. Det gäller det sista programmet. Jag menar att det finns behov av att få besked om hur kulturministern ser på det.
Vi är många som har varit inblandade i Exposi- tion 97, som ju tyvärr inte blev av. Nu har delar av det projektet kommit vidare. Det finns nu långtgångna diskussioner och ritningar om ett Science Center. Den frågan har också varit uppe till behandling. Tänker kulturministern vänta med besked om ett Science Center till september, eller kommer vi att få ett be- sked före sommaren? Jag tror inte att man kan vänta så länge. Det är en byggnation, och ett hus skall stå klart. Det är inte som Moderna Museet. Men det måste ändå vara klart till år 1998. De involverade måste också få ett besked. Har kulturministern något svar att ge mig?
Anf. 17 Kulturminister MARITA ULVSKOG (s)
Fru talman! Vad gäller kulturhuvudstadsåret är re- geringens och min uppfattning att vi från statens sida självfallet skall bidra med vissa budgetmedel. Samti- digt vet vi att situationen i dag är sådan att vi inte har så våldsamt många extrakassor att ösa ur. Men själv- fallet skall också staten vara med att bidra.
Det finns framför allt stora befintliga resurser in- om de statliga kulturinstitutionerna i Stockholm och över hela landet. De är nu såvitt jag vet väldigt långt fram i sin planering för hur de skall satsa för att bidra till att göra kulturhuvudstadsåret till en framgång och till något som kan lyfta kulturen i hela landet. De skall visa att den har ett eget värde, är öppen och tillgänglig för alla människor och att den kan ge alla något.
Från Kulturdepartementets sida har vi en särskild ämnessakkunnig som vi tagit in i departementetet som arbetar med just kultur i hela landet under 1998. Han kommer att ha ett slags samordnande funktion. Han redan inlett ett samarbete med en projektorganisation som arbetar med kulturhuvudstadsåret för att man skall kunna arbeta tillsammans parallellt och i dialog med varandra.
När det gäller ett Science Center är det en fråga som enligt min mening icke hänger samman med frågan om kulturhuvudstadsåret. Birgitta Wistrand kan gärna återkomma om det i en senare interpella- tion.
Anf. 18 BIRGITTA WISTRAND (m)
Fru talman! Jag vill bara läsa innantill i ett av de ankarteman för -98 som har fastslagits. Det heter I Leonardos fotspår, och där står Science Center för den stora delen om den skapande människan.
Jag hoppas att kulturministern läser det här ankar- temat, för där står att man hoppas att centret skall stå klart och visa på den skapande människans innovatio- ner och tekniska lösningar och skildra samspelet mellan vetenskap och konst. I det ankartemat finns alltså detta med, och därför tyckte jag att det var vik- tigt att få fråga om det.
Anf. 19 Kulturminister MARITA ULVSKOG (s)
Fru talman! Det finns ett stort antal ankarteman i kulturhuvudstadsårets planering. Det är en mycket sympatisk uppläggning, och jag tror att många av dem kommer att ge genklang långt ute i landet och långt utanför landet.
Samtidigt fattas naturligtvis beslut av det slag som Science Center handlar om av regeringen självstän- digt och inte frampressat av en projektorganisation för ett kulturhuvudstadsår.
Överläggningen var härmed avslutad.
7 § Svar på interpellation 1995/96:183 om Tjer- nobyl m.m.
Anf. 20 Näringsminister ANDERS SUNDSTRÖM (s)
Fru talman! Eva Goës har frågat mig om regering- en avser att agera internationellt för en omedelbar nedläggning av kärnkraftsreaktorerna i Tjernobyl och för att EU:s TACIS-pengar används till att främja och sprida icke-nukleära energiteknologier.
Vidare har Eva Goës frågat om regeringen avser att verka för att kärnkraftsindustrin får fullständigt ansvar vid framtida kärnkraftsolyckor.
Sverige verkar i kraft av medlemskapet i EU för att få Tjernobylreaktorerna stängda så snart som möj- ligt och senast år 2000. Sverige står också bakom Multilaterala kärnsäkerhetsfondens (NSA under EBRD) insatser i Ukraina som syftar till att skapa förutsättningar för en stängning av Tjernobyl enligt ett "Memorandum of Understanding" mellan G 7- länderna och Ukraina. Sverige har bidragit med 9 miljoner ecu till fonden.
Det särskilda programmet för kärnsäkerhet inom ramen för EU:s TACIS-program omfattar för Ukrai- nas del 100 miljoner ecu de tre åren 1994 t.o.m. 1996. Under år 1996 fördelas totalt 37,5 miljoner ecu, varav huvudparten avser nedläggning av Tjernobyl och 6 miljoner ecu icke-nukleära projekt.
De icke-nukleära projekten skall enligt program- met innehålla tekniskt assistans för energieffektivise- ringar och stöd för etablering av en rullande fond för investeringar i energieffektiv teknik. I TACIS natio- nella program för Ukraina förutses ytterligare insatser under de närmaste åren för att möjliggöra övergång till en mer diversifierad energiförsörjning.
En icke oväsentlig del av medlen inom detta pro- gram används således även till icke-nukleära projekt. Det är angeläget att denna andel långsiktigt ökar.
Så skall jag ta upp Eva Goës tredje fråga om kärn- kraftsindustrins ansvar vid kärnkraftsolyckor.
Den svenska atomansvarighetslagen bygger på Pariskonventionen och på den s.k. tilläggskonventio- nen. Anläggningsinnehavarens ersättningsansvar skall vara täckt av en obligatorisk försäkring eller av annan betryggande säkerhet. Ersättningsansvaret höjdes den första juli 1995 till 175 miljoner särskilda dragnings- rätter (SDR), ca 1,9 miljarder kronor, genom en änd- ring i atomansvarighetslagen. Av lagen följer bl.a. att ytterligare ersättning kan utgå av statsmedel.
En revision av Wienkonventionen har nyligen in- letts inom det internationella atomenergiorganet (IAEA). Arbetet är komplicerat. Bl.a. har diskuterats att kärnkraftsindustrin skall åläggas ett större ekono- miskt ansvar vid kärnkraftsolyckor. Det är dock osä- kert om och när detta arbete kan leda till något kon- kret resultat.
Riksdagen lagutskott har upprepade gånger beto- nat utgångspunkten att det ekonomiska ansvaret vid kärnkraftsolyckor i första hand bör bäras av kärn- kraftsindustrin. Samtidigt har det konstaterats att det inte torde vara förenligt med Pariskonventeionen att ålägga anläggningsinnehavarna ett obegränsat ansvar. Utskottet har även framhållit det angelägna i att rege- ringen verkar på det internationella planet i denna fråga.
Energikommissionen har föreslagit att frågan om ett utökat ansvar för kärnkraftsföretagen skall ses över i ett internationellt perspektiv. En sådan översyn bör omfatta möjligheterna och konsekvenserna för svensk del av att införa ett ökat ansvar för kraftföretagen.
Vid en översyn bör man även undersöka de fram- tida möjligheterna för enskilda länder att införa ett obegränsat ansvar för kärnkraftsindustrin i det nya konventionssystem som kan bli följden av pågående internationella förhandlingar. Energikommissionen framhöll bl.a. att anläggningsinnehavaren enligt tysk lagstiftning har ett obegränsat ansvar gentemot tyska medborgare.
Remissbehandlingen av Energikommissionens betänkande har nyligen avslutats. Remissvaren sam- manställs för närvarande i regeringskansliet. Par- tiöverläggningar om energipolitiken kommer att inle- das denna vecka, och det finns anledning att åter- komma till Eva Goës fråga i samband med dessa överläggningar. Jag är dock inte beredd att nu föregri- pa regeringens - och de övriga partiernas - prövning av frågan.
Anf. 21 EVA GOËS (mp)
Fru talman! Tack för svaret. Det var på många områden ganska detaljerat och intressant.
Jag skall börja med att tala om Tjernobyl. Jag håller en bok i min hand som heter A Fingerbook Guide to Stopping the Western Nuclear Industries Expansion in the Eastern Europe. Den gavs ut på tioårsdagen av Tjernobyl och är mycket intressant.
Jag deltog i två konferenser i Kiev i samband med tioårsdagen av Tjernobyl. Där fanns ungefär 250 analytiker och energiexperter från hela världen. Vi deltog i Heinrich Bölls Stiftungs energisymposium som hette 10 lessons of Chernobyl och Green East West Dialouge. Där framkom att hjälpen från väst snarare hade försvårat avvecklingen av Tjernobyl än hjälpt till.
EBRD-banken hade med stöd från G 7-länderna och Euroatom stöttat färdigbyggandet av två sovje- tiskt designade reaktorer, och vi vet ju vad vi tycker om sådana reaktorer.
Alla som var närvarande på dessa konferenser be- tackade sig för den västerländska hjälpen och uttryck- te sig på följande sätt:
Västerländska kärnkraftslobbyn tar sig österut! I Västeuropa, utom i Frankrike och Nordamerika, har nya kärnkraftskonstruktioner upphört sedan före Tjer- nobylolyckan och ett dussintals reaktorer som höll på att byggas har stoppats. Eftersom den västerländska känskraftsindustrin svälter på grund av orderbrist kastar den och de regeringar som stöder den blickarna mot Östeuropa, som en av de sista platserna där man kan göra pengar.
De tänkte här på Siemens, ABB Atom m.fl.
Kärnkraften är ett internationellt problem. Ändå har den västeuropeiska kärnkraftsindustrin skamlöst utnyttjat Tjernobylkatastrofen, precis som man nu utnyttjar de globala klimatförändringarna för att för- söka få tillbaka folks stöd för kärnkraften. Argumen- tet är att bara östreaktorer är farliga och att vår väst- teknologi kan lappa ihop den.
Sedan starten 1991 har EU:s TACIS-program an- vänts i denna missions tjänst. Pengar har visserligen öronmärkts för att förbättra säkerheten i Tjernobyl, men EU:s energikommissionär Christos Papoutsis lät i februari 1996 meddela att pengarna än så länge så gott som uteslutande använts till studier, och syftet att förebygga en ny katastrof överskuggas av behovet att accelerera Ukrainas förvandling till en marknadseko- nomi.
Pengarna har gått till utanpåverk i Tjernobyl. Inuti ligger den glödande massan och hotar hela världen. Den har ingen tekniker försökt att göra någonting åt. Just nu har jag besök av en av deltagarna i Kiev, som är strålskyddsingenjör från Ungern. Han åkte ut till Pripyat, den övergivna staden, och kom så nära som 60 m från sarkofagen. Där uppmätte han 200 gånger högre strålning än normalt. Med andra ord: Sarkofa- gen läcker, och folk i hela världen påverkas mer eller mindre av det. På samma avstånd från sarkofagen, alltså 50-60 m, finns människor som jobbar.
Vi i Miljöpartiet kräver en omedelbar nedläggning av Tjernobyls kvarvarande reaktorer och ingen fort- satt livsuppehållande långvård. Vi kräver också att TACIS pengar används till att främja och sprida and- ra, icke-nukleära energiteknologier. Vi kräver full- ständigt ansvar för kärnindustrin för alla framtida kärnkraftsolyckor.
Vi vill ha internationella fonder för att bidra till att göra sarkofagen säkrare. Vi vill erbjuda hjälp till alla offer för kärnkraftsindustrins läckor och olyckor i Vitryssland och på andra ställen, t.ex. genom att upp- rätta en internationell hjälpfond och en internationell miljödomstol inom ramen för FN.
Vi kräver en hållbar icke-nukleär energipolitik i EU som ersättare för det föråldrade Euratom- fördraget.
Anf. 22 Näringsminister ANDERS SUNDSTRÖM (s)
Fru talman! Jag vill göra några kommentarer. Den första gäller det stöd som EU ger till Östeuropa för kärnsäkerheten. Det är riktigt att uttrycka det så att man just nu mest arbetar med att undvika katastrofer. Det är i regel så ett arbete måste börja, oavsett var eländet finns och oavsett vilket elände man håller på med. Jag kan alltså inte se något fel i att man börjar med att undvika katastrofer, om man nu inte vill tjäna några andra syften, och det kan jag inte tänka mig att Eva Goës vill. Det är rätt klokt att göra så här.
Den andra kommentaren gäller de krav som reses mot dessa fattiga nationer. Jag vill påminna om att Sverige, som under åren 1979-1980 var ett av värl- dens rikaste länder, då stod inför en sådan här om- ställning. Det svenska folket beslutade sig för en ganska lång period av omställning när man skulle gå ifrån kärnkraften. Man kan naturligtvis ställa helt andra krav på en befolkning som finns nära oss, och som är långt fattigare än den svenska befolkningen, men det blir faktiskt litet grand von oben. Jag tycker att det är viktigt att vi försöker hjälpa till på ett sådant sätt så att vi förbättrar för de människor som har en levnadsstandard som motsvarar en tiondel av den svenska.
I övrigt har jag inte så mycket att reagera på. Jag tycker att vi så snabbt som möjligt skall komma fram till en nedläggning av de farliga kärnkraftverk som finns i vårt närområde. Vi skall försöka undvika kata- strofer, och via EU:s pengar i de fonder som finns främja en omställning av energin. Vi skall också byg- ga upp internationella fonder som skall hjälpa till med detta.
Det var mina kommentarer till de frågor som kom upp. Att jag, som svar på den sista frågan i interpella- tionen, hänvisar till partiledaröverläggningarna inne- bär inte att jag för den skull inte tycker att dagens situation, med kärnkraftföretagens ansvar för en eventuell olycka, är orimlig. Det är inte rimligt att man har ett större åtagande för skada på ett kärnkraft- verk än för skador på de människor som finns runt ett kärnkraftverk. Detta gör att det finns all anledning att se över regelverket.
Anf. 23 EVA GOËS (mp)
Fru talman! Nej, jag är inte så cynisk att jag tycker att dessa människor skall sköta sig själva om det hän- der en olycka.
Jag vill med några rader ur en skrift återge vad som hade hänt om man redan 1992 hade gått in med energibesparing i stället för att lägga pengarna på utanpåverk, så att säga. Energiexperter har uppskattat att om man hade lagt bara en tredjedel av 1992 års TACIS-kärnsäkerhetsprogram på att finansiera till- verkningsanläggningar av kompakta flourescerande glödlampor i det forna Sovjetunionen, skulle energi- besparingarna rättfärdiga en nedläggning av 5-10 kärnkraftsanläggningar av Tjernobyls storlek.
Det är detta som är intressant - hur man använder pengarna mest effektivt. Jag är kritisk mot detta. Var- för inte stänga momentant? Vad menas med att man skall se detta på lång sikt, och långsiktigt öka summan pengar till energieffektivisering och förnybar energi? I dag går bara en bråkdel av pengarna till förnybar energi, närmare bestämt 6 miljoner ecu av 37,5 miljo- ner.
Det är intressant att notera hur de svenska kärn- kraftsdirektörerna dömer ut Tjernobylreaktorerna, och vill stänga dem omgående precis som jag vill. Det är bra att de vill det, men samtidigt kan vi konstatera att FN:s atomenergiorgan, IAEA, år 1983 gav RBMK- reaktorerna, dvs. grafitreaktorerna, högsta betyg.
Jag skall läsa ett citat ur IAEA:s bulletin, volym 25, från juni 1983:
"Konstruktionen med mer än 1 000 individuella primärcykler ökar säkerheten i reaktorsystemet - en allvarlig olycka på grund av utebliven kylning är praktiskt taget omöjlig."
Det är ganska intressant att höra att man förut trodde på grafitreaktorerna, och att man i dag inte tror på dem. Jag menar att man måste försöka fasa ut alla reaktorer i hela världen. Det är naturligtvis också de grönas åsikt. Alla reaktorer är farliga, och det finns alltid en mänsklig faktor bakom.
Frågan om hur man skall få det fullständiga kost- nadsansvaret är intressant. Det tyska exemplet var mycket intressant, och jag skulle önska att närings- ministern utvecklade detta. Där är det tydligen frågan om fullt kostnadsansvar.
Anf. 24 Näringsminister ANDERS SUNDSTRÖM (s)
Fru talman! Återigen vill jag säga att jag delar Eva Goës uppfattning om att det finns kärnkraftverk i detta område som vi inte tycker skall vara i gång.
Samtidigt måste jag ändå vara så pass hederlig att jag konstaterar att Sverige har stått, och står, inför en sådan här omställning. Vi hade en folkomröstning 1979-1980, och det gällde då mycket bättre kärntek- nik än vad som finns i det aktuella området. Sverige är också ett mycket rikare land. Därför krävs insatser av oss i den rikare världen om denna omställning skall vara möjlig - det är väldigt viktigt att komma ihåg det.
Jag har ingen siffra på hur mycket av TACIS- pengarna som använts för omställning till ny teknik. Jag vet att 9 miljoner av de 37,5 miljoner ecu som finns har använts för att färdigställa två tryckvattenre- aktorer. Detta har man gjort därför att man - precis som Eva Goës säger - befinner sig i något slags si- tuation där man måste undvika en katastrof.
Att vända sig mot Ryssland och kräva att man där skall spara sig ur kärnkraftsberoendet blir inte speci- ellt trovärdigt när vi inte har klarat av det själva. På något sätt tycker jag att det blir litet von oben.
Tyskland har fattat ett beslut som innebär att reak- torägarna har fått ta ett ansvar för de tyska medbor- garna. Det har inte prövats internationellt om detta håller, men det är ändå intressant, och det är en fråga som kommer att komma upp i partiledaröverlägg- ningarna.
Anf. 25 EVA GOËS (mp)
Fru talman! Jag tycker att det är väldigt intressant att frågan om ansvar har kommit upp just i dag. I dag har vi nämligen besök ifrån Danmark i form av en dansk delegation. Vi vet mycket väl att man i Dan- mark vill att vi skall stoppa Barsebäck. Danskarna anser att vi skall stå för ansvaret i fall det skulle hända en olycka i Barsebäck. Den skulle drabba enormt många miljoner människor, och få enorma konsek- venser. Det har sagts även från svensk kärnkraftsin- dustri att en olycka i Sverige skulle få ännu större och allvarligare konsekvenser än en olycka i Tjernobyl. I dag tror man att Tjernobylolyckan har kostat 1 000 miljarder kronor.
Jag står inte här och är von oben. Om det är någon som har varit nere på jorden, innanför de förbjudna zonerna i Kiev och sett hur människorna har det där, så är det jag. Människorna bor kvar på grund av att de inte har råd att bo någon annanstans. Att man kan vara så cynisk som t.ex. president Lukashenko i Vitryss- land, som är beredd att betala människor för att flytta tillbaka till kontaminerade områden! Man tar ifrån Tjernobylfonden, till vilken man betalar 12-18 %, och ger till enbart de människor som flyttar tillbaka till kontaminerade områden.
Dessa människor inkluderar 400 000 barn. Jag har träffat några av de barn som är sköldkörtelcancerope- rerade. Jag bjöd in dem hit till riksdagen, och jag kommer att bjuda in fler. Det kommer barn till Sveri- ge i ungefär tio omgångar per år med 40 barn i varje. Det är dem som jag känner till, och det finns flera. Jag har varit på ett institut och sett när barnen opereras.
Jag ser alltså inte detta från oben, utan jag menar att pengarna skall användas på ett energieffektivt sätt. De skall användas till att förhindra och förbättra. Det är förnybar teknik och energieffektivisering som skall gälla. Det är otroligt hur mycket det slösas på andra sidan gränsen. Jag skall inte klappa mig för bröstet och säga att vi är så vansinnigt energieffektiva i Sve- rige heller, vi kan också förbättra oss. Men där borta är det bedrövligt.
Anf. 26 Näringsminister ANDERS SUNDSTRÖM (s)
Fru talman! Först och främst tycker jag att det är bra att vi för ett resonemang utifrån de människor som lever i detta område, och utifrån det elände de lever i.
EU har i första hand självfallet inriktat sig på att undvika katastroferna. I andra hand gäller energiom- ställningen. Jag tycker att det är en ganska riktig pri- oritering. Det kan tyckas att man i andra länder borde ha en annan fördelningspolitik, mer lik den svenska, och satsa mer på dem som har det sämst ställt.
Men det är svårt för oss i Sverige att påverka det särskilt mycket. Det vi kan göra är att se till att de program som vi går in med bilateralt eller via EU har en inriktning på att öka säkerheten och främja en omställning. Den inriktningen finns på våra program. Vi har ju satsat en hel del pengar själva bilateralt, utanför EU:s program, på omställning. Jag tycker att det är viktigt att vi gör det. Det är oerhört angeläget. Man ser ju hur människorna i de här områdena lider. Därför vill jag understryka detta.
Överläggningen var härmed avslutad.
8 § Svar på interpellation 1995/96:172 om bi- ståndsinsatser och asylfrågor avseende Irak
Anf. 27 Statsrådet PIERRE SCHORI (s)
Fru talman! Berndt Ekholm har frågat mig om omfattningen av de samlade internationella bistånds- insatserna till Irak och hur de fördelar sig mellan de kurdiskt respektive irakiskt kontrollerade områdena, omfattningen av de svenska biståndsinsatserna i mot- svarande områden, NGO-insatserna och om regering- en är beredd att utöka biståndsinsatserna till de områ- den som kontrolleras av den irakiska regimen. Slutli- gen har han frågat om jag är beredd att agera för att asylsökande under nu rådande förhållanden inte avvi- sas till Irak.
FN:s humanitära bistånd, som samordnas av De- partment of Humanitarian Affairs (DHA), täcker hela Irak. DHA presenterar biståndsprojekten i årliga ap- peller vilka finansieras av givarländer och organ som EU. Enligt DHA:s senaste appell för tiden 1 april 1995-31 mars 1996 är kostnaderna för hjälpprog- rammet i Irak beräknade till över 163 miljoner dollar. Det är en minskning till nära hälften av tidigare appel- ler. Nedskärningen har tvingats fram av den mycket svaga finansieringen. FN har vid olika tillfällen vädjat till omvärlden att bistå Iraks folk.
Det går inte att exakt ange hur det internationella biståndet fördelar sig i Irak. För FN:s program är bilden den att de flesta givarna öronmärker bidragen till de kurdiska områdena. Under det senaste året har flera givare, däribland Sverige, i ökad utsträckning finansierat projekt i hela landet. ECHO, dvs. den europeiska unionens byrå för humanitärt bistånd, lämnar t.ex. i dag ett mycket stort finansiellt stöd både till FN:s projekt och Röda korsets program i de rege- ringskontrollerade områdena.
Tidigare har FN:s hjälpprogram i mellersta och södra Irak erhållit en tredjedel av finansieringen med medel från FN:s depositionskonto.
Detta konto etablerades ursprungligen för att ka- nalisera intäkterna från Iraks oljeexport till FN:s olika program i landet samt till skadeståndet till Kuwait. I väntan på att Irak skulle återuppta oljeexporten beslöt säkerhetsrådet i oktober 1992 att även frysta irakiska tillgångar skulle kanaliseras via kontot. Projekt som finansierats via depositionskontot har matchats mot Iraks frysta tillgångar och Irak självt har därmed kommit att bli den enskilt största givaren till FN:s program.
Sverige, som stött FN:s hjälpprogram i Irak alltse- dan det startades år 1991, är ett av de största givarlän- derna. Under innevarande budgetår har vårt humanitä- ra bistånd genom FN och NGO:er uppgått till drygt 56 miljoner kronor.
Vår humanitära hjälp går även till regeringskon- trollerade områden. Vårt stöd till Världslivsmedels- fonden och Unicef, FN:s barnfond, på sammanlagt 30 miljoner kronor är avsett för hela Irak. Röda korset, Federationen och Kommittén, får ett totalt bidrag på 11 miljoner kronor av vilket merparten går till de regeringskontrollerade områdena. Caritas, som får 3 miljoner kronor i SIDA-stöd, köper in och delar ut livsmedel i hela landet.
I norra Irak kanaliseras det svenska katastrofbi- ståndet via enskilda organisationer. Diakonia, Caritas och Church of Eden får närmare 1 miljon kronor tillsammans. Till FN:s vaktstyrka, som till största delen är verksam i norra Irak, har Sverige bidragit med 10 miljoner kronor. Styrkan har bl.a. till uppgift att säkerställa konvojerna för FN:s hjälpprogram och att främja säkerhetsläget för de enskilda organisatio- nerna.
Vad gäller perioden april 1996-mars 1997 avvak- tar vi en ny appell från DHA. Den kan förväntas ge en överskådlig och aktuell bild av den humanitära situa- tionen inklusive strategier för hur biståndet skall ge- nomföras, listor över projekt, beskrivning av mål- grupper osv. Först sedan regeringen granskat denna kan frågan om eventuellt ökat bistånd till de av den irakiska regeringen kontrollerade områdena besvaras.
I går fick vi också veta att FN och Irak har träffat en överenskommelse som möjliggör export till ett värde av 1 miljard dollar per kvartal för inköp av livsmedel och medicin.
Slutligen till Berndt Ekholms fråga om regeringen under nuvarande förhållanden kommer att avvisa asylsökanden. På grund av förhållandena i Irak har svenska myndigheter under ett antal år beviljat irakis- ka medborgare uppehållstillstånd i enlighet med av regeringen beslutad praxis. Sedan något år tillbaka har dock Statens invandrarverk fattat ett antal beslut om avvisning av irakiska medborgare till Irak. Besluten har överklagats till Utlänningsnämnden som har överlämnat några av dessa till regeringens prövning.
Frågan har således uppkommit om det finns an- ledning att lika automatiskt som tidigare bevilja uppe- hållstillstånd till asylsökande irakiska medborgare. De avvisningsbeslut som har fattats av Invandrarverket gäller i huvudsak personer som visserligen ansökt om asyl men som inte åberopat asylskäl eller som be- dömts inte vara trovärdiga. Hittillsvarande praxis har inneburit att även dessa kategorier, vid sidan av asyl- berättigade, har beviljats uppehållstillstånd i Sverige på humanitär grund.
Då regeringen ännu inte behandlat dessa ärenden kan jag inte föregripa regeringens beslut. Men vi följer situationen noga i Irak och de avvisningsären- den som är aktuella. Vi kommer att fatta beslut så fort vi kan.
Anf. 28 BERNDT EKHOLM (s)
Fru talman! Jag vill tacka statsrådet för ett fylligt svar. Av svaret kan jag konstatera att Sverige har bidragit väl genom FN och NGO:er. Samtidigt noterar jag också att andra länder inte har gjort det i den ut- sträckning som FN väntat sig. Jag har en uppgift om att FN har vädjat för 350 miljoner dollar, och fått hälften. De senaste vädjandena har enligt interpella- tionssvaret gett 163 miljoner dollar. Vi kan jämföra det med att Irak före Gulfkriget importerade bara mediciner för 500 miljoner dollar.
Det här svaga gensvaret från världssamfundet är att beklaga, menar jag, på grund av att den humanitära situationen är så svår.
Att situationen verkligen är svår kunde jag själv konstatera när jag deltog i en studieresa tillsammans med Kristna Fredsrörelsen i olika delar av Irak som regimen i Bagdad kontrollerar. Det vi såg sammanfat- tades av den ställföreträdande finske FN-chefen för humanitära insatser med ungefärligen orden att hälso- vården håller på att kollapsa.
Genom besök i olika delar av landet, i Bagdad, i Mosul och Basra, kunde vi konstatera att avloppsre- ningsverken är ur funktion. Orenat vatten rinner ut i floderna. Och det är just i floderna som man i sin tur hämtar dricksvattnet, eftersom man knappast kan använda grundvattnet på grund av att det är så salt i marken. Flodvattnet renas bristfälligt eftersom det är brist på reningskemikalier. En del av dessa kemikali- er, t.ex. klor, har en militär klassning och får inte importeras. Dessutom är det för litet vatten på grund av att pumparna är trasiga. Sanktionerna förhindrar import av reservdelar.
Därutöver är miljön förorenad genom trasiga av- loppspumpar. Avloppet rinner ut på gatorna. Sophan- teringen fungerar inte. Det råder svåra förhållanden när det gäller mat, och kvaliteten på den mat som finns är bristfällig. Därutöver har vi en allmänt socialt nedgången miljö.
Människor blir naturligtvis sjuka. När de sedan kommer till sjukhus råder det brist på läkemedel. Det råder brist på reservdelar vilket gör att de medicinska apparaterna inte fungerar. Barn dör i infektioner och i leukemi som kan botas i Sverige. Enbart till följd av sanktionerna dör 6 000 barn under 5 år per månad enligt FN:s egna uppgifter. Det är 10 gånger fler än före kriget. Det är naturligtvis ingenting annat än en humanitär tragedi efter 6 år av FN-sanktioner. Den slutsats som vi drog var att embargot behöver föränd- ras så att det inte slår mot det irakiska folket utan träffar regimen.
FN har agerat mycket stringent och hårt, inte minst på grund av USA:s påtryckningar. Den irakiska regimen har inte heller varit särskilt förhandlingsvil- lig, och det har varit svårt att få in humanitärt mate- rial. De politiska villkor som FN har ställt samtidigt som man har velat hjälpa till med humanitärt material är tveksamma i sin koppling.
Jag tycker att det i den här situationen är angeläget att ställa upp för ett generöst bistånd på grund av att sanktionerna har varit så effektiva. Därför vill jag fråga utrikesministern: Om nu Sverige har skött sig ganska bra, är det då inte angeläget för Sverige att påverka andra givarländer att också ställa upp, som Sverige har gjort, på grund av den katastrofalt svåra humanitära situationen i Irak?
Anf. 29 Statsrådet PIERRE SCHORI (s)
Fru talman! Det som vi upplever i Irak och som har bevittnats av Berndt Ekholm och hans resföljesla- gare är en humanitär tragedi som egentligen är onö- dig. Regimen håller sitt folk som gisslan. Genom regimens vägran att efterfölja FN:s sanktionspolitik och resolutioner utsätter man sitt folk för onödigt lidande, med många dödsoffer, inte minst bland barn.
Så sent som i går hörde vi att Irak äntligen har gått med på en uppgörelse med FN, vilket betyder att man fr.o.m. i dag kan sälja sin olja på världsmarknaden till ett värde av 1 miljard dollar varje kvartal. Pengarna skall gå till livsmedel och mediciner. Det kommer förhoppningsvis att underlätta situationen betydligt. I övrigt kvarstår sanktionerna eftersom Saddam Husse- ins regim inte efterföljer FN-resolutionen om att för- störa de vapensystem som världssamfundet efter in- vasionen av Kuwait kräver skall förstöras.
När det gäller Sveriges insatser är vi beredda att fortsätta det humanitära stödet för att lindra nöden. Jag vill än en gång säga att vi tillhör de största bi- ståndsgivarna. Vi har sedan 1991/92 bistått Iraks befolkning med över 200 miljoner kronor. Biståndet har riktats till framför allt norra Irak, där ca 5 000 byar förstördes under en offensiv från regimens sida. Hälften av dessa byar har nu kunnat byggas upp, framför allt när det gäller vatten och sanitet, vilket Berndt Ekholm också nämnde.
Anf. 30 BERNDT EKHOLM (s)
Fru talman! Naturligtvis har den irakiska regimen ett mycket stort ansvar. Samtidigt måste man konsta- tera att FN-sanktionerna i det här fallet har varit ut- omordentligt restriktiva. Vad man än tycker om regi- men i Bagdad är konsekvensen efter 6 år att det dör 6 000 barn varje månad, på grund av ingenting annat än just sanktionerna. Man kunde i första hand tänka sig att FN försöker att förändra sanktionerna så att de inte slår så hårt mot det irakiska folket, utan träffar regimen. Jag efterlyser fortfarande en annan upp- läggning och ett stöd från den svenska regeringen för en förändring av sanktionernas utformning. Samtidigt är det naturligtvis positivt att uppgörelsen nåddes i går. Det kan man bara hälsa med glädje, för det ira- kiska folkets skull.
Min förhoppning är att det inte stannar vid uppgö- relsen, som ju bara omfattar 6 månader, utan att den kommer att förnyas så att man kan föra in livsmedel och mediciner. Det är naturligtvis mycket angeläget, och det är också det bästa sättet.
Trots det är situationen så utomordentligt allvarlig att bistånd är nödvändigt. Biståndet spelar alltså en mycket betydelsefull roll. Det är riktigt som biträdan- de utrikesministern säger att det svenska biståndet i huvudsak är koncentrerat till Kurdistan. För övrigt är allt bistånd i huvudsak koncentrerat till Kurdistan. Jag tycker att man kan reflektera över det. Situationen är nämligen mycket värre i södra och mellersta Irak - den del som kontrolleras av den irakiska regimen. Därför är det mycket angeläget att såväl Sverige som FN gör allt som är möjligt att göra för att också bistå de människor som bor i exempelvis Basraområdet vid Gulfen och som vi besökte. Där är situationen mycket allvarlig. Jag menar att det är angeläget att regeringen utövar påtryckningar för att vi skall få in bistånd i området.
Det är också väldigt viktigt att det blir enklare för biståndsorganisationerna att få biståndet till Irak. FN:s sanktionskommitté kontrollerar nämligen också FN:s egna organ när det gäller att sända bistånd, liksom Röda korset. Jag har fått veta att det för ett svenskt företag som skulle sälja produkter till Unicef inte räckte med att Unicef har tillstånd av sanktions- kommittén. Den svenska regeringen krävde dessutom att detta företag också skulle ha tillstånd. Det bevisar bara hur oerhört rigorösa bestämmelserna är. Det gör naturligtvis att det är väldigt svårt att snabbt nå fram med insatser. Jag tycker att det är angeläget att den svenska regeringen också på olika sätt underlättar för förmedling av bistånd.
När det gäller den sista frågan har jag fått en skri- velse om ett fall, där en irakisk kvinna har fått ett avvisningsbeslut från Invandrarverket. Som vanligt, höll jag på att säga, hänvisar Invandrarverket till tro- värdighetsskäl. Det är ganska vanligt att människor som kommer från sådana här länder inte berättar sanningen första gången. De vågar inte göra det. När de sedan ändrar sin berättelse bedömer Invandrarver- ket att den inte är trovärdig. Jag tycker att det är mycket angeläget att vi tar situationen på allvar när det gäller de asylsökande från Irak.
Anf. 31 Statsrådet PIERRE SCHORI (s)
Fru talman! När det gäller biståndet till Irak kom- mer vi noga att följa det som Berndt Ekholm har sagt. Det ligger mycket i detta.
Det har varit svårt att veta om hjälp skulle komma fram till de regimkontrollerade områdena. Det har också varit fråga om säkerhet och sådant. Men det är helt klart att behoven finns. Det är också klart att behoven i norra Irak, dit den internationella hjälpen tidigare har varit starkt koncentrerad, nu är mindre. Det var alltså ett bra påpekande som ligger i linje med vår politik framöver.
När det gäller frågan om asyl för irakier överläm- nades de aktuella fallen från Utlänningsnämnden till regeringen i mars månad. Jag räknar med att de nu skall behandlas skyndsamt. Vi måste komma till be- slut inom kort, allra senast före sommaren, så att dessa människor inte svävar i okunnighet om sitt öde.
Jag kan också notera att mig veterligen har inget land hittills, oavsett vilka bedömningar man gör av trovärdigheten, sänt tillbaka någon till Irak.
Anf. 32 BERNDT EKHOLM (s)
Fru talman! Det gläder mig att statsrådet visar förståelse för behovet av insatser i de regimkontrolle- rade delarna av Irak. Situationen är ju mycket allvar- ligare där än i Kurdistan just på grund av att världs- samfundet har koncentrerat sina insatser i norr. Det är därför bra att Irak ges möjlighet att sälja olja och att köpa mat och mediciner. Men det är också mycket angeläget att biståndet till dessa delar av Irak fullföljs.
Så åter till frågan om de asylsökande. Jag har hört att Invandrarverket gjorde en resa till Irak. De reste på den sexfiliga motorvägen från den jordanska gränsen till Bagdad. De vistades i Bagdad, som är en världs- stad som många andra världsstäder. Men enligt upp- gift var de inte utanför Bagdad. Det är enligt min mening ett stort svaghetstecken om man skall bedöma situationen.
Vi reste runt i alla fall i delar av landet. De kon- takter vi fick talade entydigt för att man skall vara försiktig med avvisningar till Irak. Om någon har sökt asyl i ett land är enligt en uppgift jag fick denna asy- lansökan i sig ett skäl för den irakiska regimen att ta hand om en återvändande person på ett inhumant sätt. Jag tycker att det kan vara en chanstagning att sända hem asylsökande till Irak. Enligt min bedömning är det olämpligt att ändra vår tidigare praxis som säger att om man kommer från Irak får man stanna. Regi- men är så impulsiv att det inte går att lita på den.
Jag skulle vilja avsluta med att fråga statsrådet om det inte är fel att ta risker i samband med avvisningar och asylansökningar, dvs. att vi bör vara på den säkra sidan när vi avvisar människor, så att vi verkligen, enkelt uttryckt, har rent samvete.
Anf. 33 Statsrådet PIERRE SCHORI (s)
Fru talman! Detta gäller människoöden, och det gäller också en regim som vi vet vad den står för. Jag kan därför lova Berndt Ekholm att vi skall iaktta all den försiktighet, all den varsamhet, all den noggrann- het och allt det omdöme som han efterlyser.
Överläggningen var härmed avslutad.
9 § Svar på interpellation 1995/96:201 om be- skattning av moderna dieselbilar
Anf. 34 Statsrådet THOMAS ÖSTROS (s)
Fru talman! Elver Jonsson har ställt följande frå- gor till kommunikationsministern.
1. Vilka åtgärder är regeringen beredd att föreslå i avsikt att förändra beskattningen av dieselbilar för att på så vis främja fler bränsleeffektivare och miljövän- ligare bilar på våra vägar?
2. Är regeringen beredd att föreslå höjda skrot- ningspremier i avsikt att påskynda utskrotningen av omoderna och miljöovänliga bilar och därmed bidra till att bilparken i dess helhet blir miljövänligare?
Arbetet inom regeringen är så fördelat att det är jag som skall svara på interpellationen.
Regeringen har den 25 april 1996 beslutat att till- kalla en särskild utredare för att göra en översyn av vägtrafikens samlade beskattning (dir. 1996:37) avse- ende både tunga och lätta fordon. Översynen skall koncentreras till vad som är den lämpligaste avväg- ningen mellan försäljningsskatt, fordonsskatt, ener- gi- och koldioxidskatt i syfte att förbättra den samlade styreffekten med avseende på trafiksäkerhet och mil- jö.
Utredningen skall också analysera möjligheten att differentiera skatten på fordon med hänsyn till bräns- leförbrukningen varvid även bilarnas transportkapaci- tet skall beaktas. Vidare skall utredningen överväga möjligheten att med ekonomiska styrmedel öka ut- skrotningen av gamla bilar. Utredningens förslag skall ta sin utgångspunkt i de principöverväganden som Kommunikationskommittén (K 1995:01) lämnar i sitt delbetänkande den 15 oktober 1996. Förslagen bör utformas på så sätt att den samlade styreffekten ur trafiksäkerhets- och miljösynpunkt ökar.
Utredaren skall redovisa resultatet av sitt arbete senast den 1 februari 1997. Med hänsyn till att både bilars bränsleförbrukning och utskrotning av gamla bilar skall behandlas av utredningen är jag nu inte beredd att ta ställning till vilka åtgärder som bör vid- tas.
Anf. 35 ELVER JONSSON (fp)
Fru talman! Jag tackar skatteministern för svaret. Det är kort, och det är diskret. Möjligen skulle man kunna säga att det för ett nytt statsråd är klädsamt men föga upplysande.
De besked som ges i svaret är att det skall ske analyser och överväganden. Men i sak är det mycket hemlighetsfullt. Jag känner också på mig att skatte- ministern drar mer åt det skattetekniska hållet och hur styrinstrumentet skall se ut än att ange var regeringen befinner sig i sin tankeverksamhet, dvs. regeringens färdriktning i frågan. Då menar jag både på kort och på lång sikt.
Det är inget tvivel om att det är en stor utmaning att minska utsläppen av t.ex. koldioxid. Det sker ju en försämring av klimatet som är alarmerande och som måste hanteras och begränsas. Därför krävs det kraft- fulla insatser, och det krävs mycket snart. Då behövs inte bara enstaka åtgärder. Och vi kan absolut inte klara oss med utredningar som i detta fall ligger trekvarts år fram i tiden, utan vi behöver något på kort sikt.
En princip som skulle vara riktig och som det skulle vara intressant att få statsrådets syn, och rent av support, på är att skattesystemet får en sådan utform- ning att det gynnar bilar som påverkar växthusgaserna betydligt mindre. I dag är det närmast tvärtom, nämli- gen att det i fråga om avgasutsläpp är de riktigt bra dieselbilarna som har den tunga beskattningen och att det är de sämre dieselbilarna som gynnas.
En annan sak som inte är oviktig är att den moder- na dieselmotortekniken medför en kraftig begränsning av bränsleåtgången som sådan. Det är ju också posi- tivt ur miljösynpunkt. Jag tror att människor som jobbar med dessa frågor och utveckling av bättre dieselmotorer känner dagens straffbeskattning som ett hinder att ytterligare förbättra tekniken. Det borde vara det omvända.
Statsrådet säger inte något om hur regeringen ställer sig till en stimulans genom skrotningsavgifter- na. Jag tror att man genom att räkna upp skrotnings- avgiften, för att få bort den äldre och från avgassyn- punkt riktigt dåliga bilparken, skulle kunna förnya bilparken mycket snabbare. Det skulle innebära många fördelar, inte bara en miljövinst. Det skulle innebära även en insats för svensk bilindustri, som kommer att få det kämpigt. Vi skall naturligtvis inte använda skattetekniken för att gynna en särskild in- dustri. Men det är naturligtvis allvarligt om det också får negativa bieffekter. Jag skulle därför med intresse höra en deklaration från statsrådets sida om regering- en inte skulle kunna tänka sig ett kort perspektiv där insatser sker även om inte de framtida utredningarna är helt klara.
Anf. 36 Statsrådet THOMAS ÖSTROS (s)
Fru talman! Jag delar Elver Jonssons uppfattning när det gäller bilindustrin, att det är oerhört viktigt att vi bedriver en politik som är bra även för bilindustrin. Det är en central del av svensk industri. Totalt sett är det väldigt många människor som är anställda inom den, direkt i industrin och i industrier som är kopplade till bilindustrin.
Det viktigaste är ju att det förs en politik som gör att räntan går ned, att tillväxten kommer i gång och att människor återigen sätter tilltro till framtiden och får råd att köpa sig en ny bil.
Den utredning som jag talade om kommer att se över om det är möjligt att med ekonomiska styrmedel stimulera skrotningarna av gamla bilar. Innan den kommer med sitt resultat är jag inte beredd att uttala mig om hur detta på bästa sätt skulle kunna ske.
När det gäller dieseln står vi inför en genuin mål- konflikt. Den handlar bl.a. om koldioxidfrågan, där interpellanten har rätt i fråga om dieselbilarna. Men det finns också en konflikt när det gäller andra typer av utsläpp. Dieselbilarna är mer energieffektiva än bensinmotorer. Men de släpper ut tre gånger så mycket kväveoxider som en bensinmotor, och de släpper ut mer partiklar. De cancerframkallande par- tiklarna i storstäderna kommer till dominerande del från dieselfordon. Frågan är alltså inte så enkel att man kan konstatera att dieselmotorerna är energief- fektiva, utan deras utsläpp gör att detta inte är en lätt fråga miljöpolitiskt. Därför är jag inte beredd att utan vidare säga att vi skall stimulera användningen av diesel.
När det gäller frågan om straffbeskattning är be- skattningen i dag av lätta dieselbilar sådan att den jämställs med beskattningen av bensindrivna per- sonbilar om man ser till det totala skatteuttaget. Efter- som beskattningen av bränslet är väsentligt lägre än för bensindrivna bilar tar man ut en högre fordons- skatt just för att få en neutralitet i beskattningen av dessa bilar. Det tycker jag är rimligt.
Jag vet också att det sker en teknisk utveckling. Men den har ännu inte kommit så långt att vi kan bortse från de utsläpp som dieselbilarna står för om vi tittar vid sidan av koldioxidutsläppen.
Anf. 37 ELVER JONSSON (fp)
Fru talman! Jag tror att det finns litet nyanser mellan mig och statsrådet när det gäller hur lortiga dieselbilarna är. Historiskt är påståendet helt korrekt, men jag vill påstå att det är en snabb förändring på väg, och en hel del har redan skett. Jag tror därför att vi skall vara något försiktiga innan vi belastar just de moderna dieselbilarna med för stor skuld också när det gäller partiklar.
Statsrådet säger att om det är möjligt att stimulera fram en förnyelse skall vi naturligtvis göra det. Jag skulle vilja påstå att det rent av skulle gå att säga i kammaren här och nu, eftersom det är klart att man med ekonomiska stimulanser påskyndar skeenden. Det kanske man inte ens behöver utreda. Det handlar mer om tekniken.
Långsiktigt kan man naturligtvis tänka sig en del pigga uppslag i en sådan här interpellationsdebatt. Det är klart att om man tog bort accisen på nya bilar är det en stor poäng. Det handlar om ca 10 000 kr per for- don, vilket skulle innebära 300-400 kr på den befint- liga bilparken. Men visst går det att fundera på ett sådant inslag också.
Jag tror att det är viktigt att här ge signalen att statsmaktens inställning är att förbättrade bilmotorer som har lägre bränsleförbrukning och är mindre mil- jöskadliga skall ha statsmaktens support. Det vore viktigt att framhålla, och då kanske vi inte behöver invänta en utredning som förmodligen ligger något år bortåt i tiden.
Det som statsrådet säger om hur räntebilden blir och vilken roll det kan spela är också viktigt. Jag tror dock att det vore farligt att villkora denna miljöfråga till svensk ränteutveckling. Vi är väl bägge av den uppfattningen att denna bör justeras nedåt och bli mer gynnsam, men jag tror inte att vi kan koppla samman det här så starkt som jag tolkar det att statsrådet gör.
Jag skulle alltså, fru talman, vilja att statsrådet gjorde ett försök till deklaration som var ett stycke tydligare än det han hittills har sagt. Jag tror att det skulle vara gynnsamt både för att bilindustrin skall kunna göra miljövänliga bilar och för att vi på sikt skall kunna få en förnyad bilpark med betydligt mind- re miljövådor.
Anf. 38 Statsrådet THOMAS ÖSTROS (s)
Fru talman! Jag är övertygad om att en bra miljö- politik kan vara tillväxtbefrämjande för ett land. Vi behöver inte alls villkora miljöpolitik mot budgetsa- nering på det sättet. Men det är klart att ökade utgifter och sänkta skatter i ett känsligt läge i budgetsanering- en medför tveksamhet och kan ge en ränteeffekt som gör att en stimulans å ena sidan äts upp av en högre ränta å andra sidan.
Jag delar Elver Jonssons uppfattning om att det är viktigt med en ökad nybilsförsäljning. Det är också så att huvudorsaken till den låga bilförsäljningen natur- ligtvis är den depression som svensk ekonomi har gått igenom. Vi står inför ett läge där vi är på väg att klara hem en budgetsanering. Vi har fått ned räntorna, och människor får en ökad tilltro till framtiden. Det är den grundläggande drivkraften för nybilsförsäljning, inte eventuella skatteförändringar.
När det gäller dieselmotorer vill jag också tillägga att de inte bara släpper ut mer av kväveoxider och de typer av partiklar som jag talade om; de är dessutom svårare att rena än bensinmotorer. När det gäller ben- sinmotorer ser vi en snabb utveckling som det också är viktigt att följa. Det kan vara så att skillnaden mel- lan dieselmotorer och bensinmotorer när det gäller koldioxiden kommer att minska framöver.
Det jag säger är att det inte i dag är aktuellt att ändra beskattningen av dieselmotorer, just på grund av de andra utsläpp än koldioxidutsläppen som fak- tiskt också är ett allvarligt problem, inte minst i stor- städerna.
Anf. 39 ELVER JONSSON (fp)
Fru talman! Det faktum att det är svårt med denna förbättring får inte hindra att upplägget är sådant att förbättringar upplevs ha statsmaktens stimulans och support. Jag vill tolka det här som att statsrådet med sina förtydliganden ändå inte har polemiserat mot en sådan tankegång. Jag tycker rent av att frågan väcks om vi kanske behöver en ny interpellationsdebatt efter sommaren. Vem vet - när Thomas Östros har funde- rat på det här kanske en del av de mer kortsiktiga förslag som jag tror är viktiga, t.ex. att höja skrotning- spremierna, skulle kunna dyka upp i budgetproposi- tionen i september. Det är ju ändå några veckor dit. Jag hyser fortfarande förhoppningar, och i så fall har den här interpellationsdebatten inte varit förgäves.
Överläggningen var härmed avslutad.
10 § Hänvisning av ärenden till utskott
Föredrogs och hänvisades
Propositioner
1995/96:200 till utbildningsutskottet
1995/96:202 till jordbruksutskottet
1995/96:230 till skatteutskottet
Skrivelse
1995/96:158 till arbetsmarknadsutskottet
Förslag
1995/96:RR11 till finansutskottet
Motioner
1995/96:Fi102-Fi 105 till finansutskottet
1995/96:So26-So28 till socialutskottet
11 § Förnyad bordläggning
Föredrogs men bordlades åter
Konstitutionsutskottets betänkanden 1995/96:KU13 och KU34
Finansutskottets betänkanden 1995/96:FiU12-FiU14
Justitieutskottets betänkanden 1995/96:JuU21 och JuU22
Lagutskottets betänkanden 1995/96:LU23 och LU24
Utrikesutskottets betänkanden 1995/96:UU19-UU21, UU23 och UU24
Socialförsäkringsutskottets betänkande 1995/96:SfU07
Utbildningsutskottets betänkanden 1995/96:UbU09 och UbU12
Jordbruksutskottets betänkanden 1995/96:JoU11 och JoU22
12 § Bordläggning
Anmäldes och bordlades
Socialutskottets betänkanden
1995/96:SoU15 Vissa frågor om personlig assistans
1995/96:SoU17 Vissa hälso- och sjukvårdsfrågor (förnyad behandling)
Utbildningsutskottets betänkanden
1995/96:UbU10 Huvudmannaskapet för gymnasial utbildning, m.m.
1995/96:UbU11 Tillträde till högre utbildning m.m.
Näringsutskottets betänkanden
1995/96:NU20 Vissa kompletteringar till elreformen
1995/96:NU25 Avveckling av bankstödet
Bostadsutskottets betänkande
1995/96:BoU12 Avgifter enligt lagen om allmänna vatten-och avloppsanläggningar
13 § Anmälan om interpellationer
Anmäldes att följande interpellationer framställts
den 20 maj
1995/96:213 av Lennart Fridén (m) till kulturminis- tern
Stöd till blåsarmusik
1995/96:214 av Yvonne Ruwaida (mp) till statsrådet Leif Blomberg
Marknadsföring av alkoholprodukter
1995/96:215 av Gudrun Lindvall (mp) till socialmi- nistern
LSS-verksamhet i Järna
1995/96:216 av Gudrun Lindvall (mp) till jord- bruksministern
Jakt på enkelbeckasin
1995/96:217 av Gudrun Lindvall (mp) till kommunikationsministern Miljökonsekvensbeskrivningar för vägbyggen i Stockholms län
Interpellationerna redovisas i bilaga som fogas till riksdagens snabbprotokoll tisdagen den 28 maj.
14 § Anmälan om skriftlig fråga
Anmäldes att följande skriftliga fråga framställts
den 20 maj
1995/96:447 av Charlotta L Bjälkebring (v) till kul- turministern
Ungdomsutbyte
Frågan redovisas i bilaga som fogas till riksdagens snabbprotokoll tisdagen den 28 maj.
15 § Kammaren åtskildes kl. 15.35.
Förhandlingarna leddes av talmannen.