Till innehåll på sidan
Sveriges Riksdags logotyp, tillbaka till startsidan

Riksdagens snabbprotokoll 1995/96:21 Fredagen den 10 november

ProtokollRiksdagens protokoll 1995/96:21


Riksdagens snabbprotokoll Protokoll 1995/96:21 Fredagen den 10 november Kl. 09.00 10.37
Det justerade protokollet beräknas utkomma om 3 veckor
______________________________________________________________________
1 §  Anmälan om kompletteringsval
Andre vice talmannen meddelade att på grund av
uppkomna vakanser hade Socialdemokratiska riks-
dagsgruppen anmält Lars Lilja som suppleant i kul-
turutskottet och i arbetsmarknadsutskottet efter Georg
Andersson.
Andre vice talmannen förklarade vald till
suppleant i kulturutskottet
Lars Lilja (s)
suppleant i arbetsmarknadsutskottet
Lars Lilja (s)
2 §  Svar på interpellation 1995/96:5 om
arbetslösheten bland invandrare och flyktingar
Anf.  1  Arbetsmarknadsminister  ANDERS
SUNDSTRÖM (s)
Fru talman! Juan Fonseca har frågat mig vilka åt-
gärder jag avser att vidta för att minska arbetslösheten
bland invandrare.
Dagens arbetsmarknad kännetecknas fortfarande
av en hög arbetslöshet och stora ojämlikheter mellan
olika sökandegrupper. De som drabbas hårdast är
framför allt invandrare och ungdomar. Dessa saknar i
allmänhet någon form av arbetslivserfarenhet, och
därför försvåras också deras inträde på arbetsmarkna-
den. Till övriga utsatta grupper på arbetsmarknaden
hör de arbetshandikappade. Gemensamt för dessa
grupper är att de tillsammans prioriteras inom arbets-
marknadspolitiken. Eftersom flyktingar och invandra-
re i större utsträckning än övriga sökande drabbas av
långtidsarbetslöshet, syftar de arbetsmarknadspolitis-
ka insatserna och åtgärderna i första hand till att mot-
verka och bryta just långtidsarbetslösheten.
Det nuvarande arbetsmarknadsläget har ytterligare
förstärkt behovet av att det görs betydande ansträng-
ningar för att öka möjligheterna för invandrare att få
arbete. Riksdagen har på förslag av regeringen i 1995
års budgetproposition anvisat 125 miljoner kronor
under budgetåret 1995/96 i syfte att genomföra sär-
skilda insatser i invandrartäta områden.
Regeringen har nyligen utsett åtta kommuner vilka
har mer än 10 % utländska medborgare för att i dessa
genomföra olika samverkansprojekt. De särskilda
insatserna skall ge invandrare likvärdiga möjligheter
som befolkningen i övrigt. Samhällsutvecklingen har
visat att kraftfulla åtgärder måste sättas in för att
motverka de tydliga tendenser som finns i invandrar-
täta bostadsområden, där effekterna av segregeringen
tydliggörs och tilltar i tider av hög arbetslöshet och
knappa ekonomiska resurser. De planerade insatserna
skall t.ex. innehålla åtgärder för att motverka diskri-
minering på arbetsmarknaden samt åtgärder för in-
vandrarkvinnor i olika åldrar. En förutsättning för att
bidrag betalas ut är att kommunerna tar fram hand-
lingsplaner för hur man tänker arbeta inom de invand-
rartäta bostadsområdena.
Fr.o.m. hösten 1995 t.o.m. våren 1999 finns ett
s.k. Gemenskapsinitiativ, URBAN, vars övergripande
mål är att bryta de i dag mycket negativa trender som
finns i vissa av våra tre storstäders bostadsområden.
Verksamheten skall bygga på att det skapas nätverk
på lokal nivå, och arbetet skall inriktas mot personer
som av hälsoskäl, arbetsmarknadsskäl eller psykoso-
cial problematik står utanför arbetsmarknaden. Till
målgrupperna hör både svenskar och invandrare.
Totalkostnaden för programmet beräknas till ca 75
miljoner kronor.
Sveriges medlemskap i EU innebär möjligheter att
få delta i Europeiska socialfondens arbete. Den euro-
peiska socialfonden (ESF) syftar till att bidra till ut-
vecklingen av mänskliga resurser i vid mening samt
till förbättringar i arbetsmarknadens sätt att fungera.
Medel finns bl.a. tillgängliga inom det s.k. mål 3-
området. Detta målområde inriktas på att bekämpa
utsatta gruppers arbetslöshet. I det svenska program-
met för mål 3-området har fyra grupper prioriterats:
Långtidsinskrivna, Arbetshandikappade, Invandrare i
storstadslän och Ungdomar. För gruppen Invandrare i
storstadslän föreslås 10 % av de svenska mål 3-
medlen att avdelas. För budgetåret 1995/96 innebär
det att ca 125 miljoner kronor finns tillgängliga för
projekt inom ramen för det program som Arbets-
marknadsstyrelsen har utarbetat i samråd med depar-
tementet.
Regeringen har även i propositionen 1994/95:218
En effektivare arbetsmarknadspolitik m.m. uppmärk-
sammat invandrarnas särskilda behov av stödinsatser.
I denna proposition föreslog regeringen, vilket också
riksdagen godkände, att högst 5 miljoner kronor fick
disponeras under budgetåret 1995/96 av AMS och
arbetsförmedlingen till informationsinsatser för att
underlätta inträdet på arbetsmarknaden för flyktingar
och invandrare. Det är särskilt betydelsefullt att bryta
motståndet hos arbetsgivare och förmå dessa att an-
ställa utomnordiska invandrare och flyktingar. I denna
proposition betonades det särskilt att det framför allt
är de små och medelstora företagen som behöver få
del av informationsinsatserna, eftersom det är där
många arbetstillfällen förväntas kunna komma till
stånd. I samma proposition föreslog regeringen också
att en större del av åtgärdsmedlen får användas för
tillfälliga personalförstärkningar särskilt för personal
på arbetsförmedlingar i invandrartäta områden.
Invandrarpolitiska kommittén kommer i sitt slut-
betänkande i början av april 1996 att presentera en hel
del förslag inom det arbetsmarknadspolitiska området
vilka kommer att övervägas och behandlas inom Ar-
betsmarknadsdepartementet. Invandrarpolitiska
kommittén har i ett delbetänkande föreslagit en rad
åtgärder som för närvarande bereds i regeringskans-
liet. Dessa förslag kan - tillsammans med flera andra
utredningar inom angränsande områden - komma att
utmynna i en arbetsmarknadspolitisk proposition
under nästa vår.
Anf.  2  JUAN FONSECA (s)
Fru talman! Jag vill tacka arbetmarknadsministern
för svaret.
Arbetsmarknaden är ur integrationssynpunkt möj-
ligen det viktigaste instrumentet för invandrarnas
välbefinnande i samhället. I dag är tusentals invandra-
re och deras barn arbetslösa, och många av dessa
tvingas att leva på olika typer av bidrag. Detta är
ingenting annat än rasismens förutsättningar som
utvecklas inför våra ögon. Arbetslösheten och den
arbetsmarknad som i dag finns skapar motsättningar,
utanförskap, segregation, konflikter, fattigdom och
apati. För att aktivt bekämpa massarbetslösheten
bland invandrare krävs många olika nya idéer, initia-
tiv och åtgärder som kan leda till jobb. Jag vill nämna
några av dessa.
Det är självklart att massarbetslösheten bekämpas
genom en ökning av produktionen. Det kräver förut-
om ökad tillväxt människors medverkan och skapar-
kraft. Det kräver att de nya jobben tillkommer i både
traditionella näringar och nya branscher. Det framtida
behovet av varor och tjänster måste leda till en ny
arbetsmarknad och därigenom till nya arbetstillfällen.
Denna omställning kommer att ställa stora krav på
förändringar av strukturer och regler på arbetsmark-
naden. Det kommer också att kräva en reformering
och en höjd kvalitet i grundskolan och gymnasiesko-
lan för att få fram de kunskaper som den nya arbets-
marknaden ställer. Här måste vi se till att de grupper
som i dag står utanför arbetsmarknaden kan öka sina
kunskaper och höja sin kompetens. Invandrare och
deras barn är en sådan grupp som måste komma i
fråga.
Staten bör kunna utarbeta en strategi som syftar
till att stärka och utveckla kompetens bland invand-
rargrupperna och andra grupper som i dag står utanför
arbetsmarknaden. Vi måste se till att företag får för-
ståelse för och insikt om betydelsen och värdet av
bejakande av det mångetniska Sverige. Att anställa
personal som motsvarar landets befolkningssamman-
sättning måste vara en självklarhet.
Inom den offentliga sektorn skall det vara själv-
klart att rekrytera chefer, mellanchefer och andra
duktiga medarbetare som har olika ursprung.
Det är välkänt att det finns en tradition bland in-
vandrargrupper att driva egna företag. Utan dessa
skulle arbetslösheten bland invandrare vara betydligt
större. Detta företagande stimulerar utdöende bran-
scher. Ur ett samhällsekonomiskt perspektiv är in-
vandrarföretagandet mycket viktigt för landet. Det
krävs goda krafter som målvetet satsar på att utveckla
invandrarföretagandet och aktivt motarbetar de hinder
som dessa möter.
För att utveckla och förstärka invandrarföretag är
det viktigt att de själva styr sin utveckling utifrån de
förutsättningar de har. En konsultverksamhet som har
till uppgift att stödja och utveckla invandrarägda före-
tag måste startas. Denna skall kunna hjälpa dessa
företag med administration, marknadsföring, juridik,
ekonomisk styrning och affärsutveckling.
Ett av de stora hindren för invandrarföretagare är
finansieringen. Det är väl känt att de svenska banker-
na är skeptiska till invandrarföretagande. Staten bör
påverka bankväsendet så att de på allvar funderar över
sin politik gentemot invandrarföretagare. Vill man
inte vara med och stödja denna bransch bör vi fundera
på möjligheterna att påverka utländska banker som är
intresserade av att stödja invandrarföretagande att
etablera sig i Sverige.
Ett annat alternativ är att etablera en fond eller en
mångkulturell bank som ger lånemöjligheter för in-
vandrare som driver egna företag.
Vi kan också fundera över möjligheten att utveck-
la kooperativägda företag med en social redovisning
och en social ekonomi som grundprincip. Detta bör
vara basen för själva verksamheten.
Omställning av Sverige till ett ekologiskt uthålligt
samhälle kommer att prägla vårt land under de kom-
mande decennierna. Inom detta område kommer det
självfallet att finnas nya jobb för grupper som i dag
står utanför arbetsmarknaden. Det är visioner och nya
hållbara kort- och långsiktiga lösningar som behövs
för att bekämpa arbetslösheten bland utsatta grupper.
Det är bra med projekt, som arbetsmarknadsminis-
tern redovisar i sitt svar, men dessa leder inte nöd-
vändigtvis direkt till konkreta jobb. Jag tycker att det
är dags att vi höjer blicken och på allvar bekämpar
fattigdom, segregation och utanförskap.
Anf.  3  STEN ANDERSSON (m)
Fru talman! När jag läste Juan Fonsecas interpel-
lation anmälde jag mig med detsamma till den här
debatten eftersom jag var mycket spänd på det svar
som skulle lämnas av statsrådet. Utifrån mina syn-
punkter, och även utifrån Juan Fonsecas tror jag, är
det här svaret mycket tunt.
Vi har en mycket hög arbetslöshet i Sverige i dag.
Om man räknar dem som är involverade i s.k. arbets-
marknadspolitiska åtgärder ligger vi på en nivå som
gör att vi kan säga att dagens politik har misslyckats.
Vi kan inte yvas över att vi har en bättre politik än
våra grannländer. Tvärtom har vi verkligen misslyck-
ats här jämfört med tidigare.
Fru talman! Detta visar att politiker egentligen
saknar möjligheter att driva en effektiv arbetsmark-
nadspolitik. I dag går vi in och detaljreglerar. Vi ger
pengar till ett företag för att det skall kunna flytta till
ett ställe där det är ont om jobb. Det innebär att man i
stället skapar problem på det ställe som man flyttar
ifrån. Man ger t.ex. pengar till ett bageri för att starta
vägg i vägg med ett annat bageri. Det slutar med att
bägge två får problem.
I taxibranschen, som jag känner mycket väl, har
man delat ut licenser samtidigt som denna bransch är
oerhört överetablerad, i alla fall i storstäderna. Det
kan inte vara rätt politik.
Fru talman! Kvotering har ju nämnts mycket i de-
batten tidigare. Statsrådet nämner det inte med ett ord
i sitt svar. Juan Fonseca var inne och rörde vid det
litet grand. Jag tror inte att kvotering innebär något
positivt. Det skulle skapa problem.
I Sverige har vi under tio år bedrivit en flykting-
och asylpolitik som - och det måste jag erkänna - har
varit dåligt förankrad hos det svenska folket. Detta är
inte flyktingarnas fel, utan det beror på de signaler
som vi har skickat ut här ifrån kammaren t.ex. Det är
vi som skall ta på oss skulden för de problem som har
uppstått.
Om man kvoterar i det här läget skapar man ännu
fler motsättningar än vad som finns i dag. Jag hoppas
att det förslag som tydligen kommer från Invandrar-
politiska kommittén avseende just kvotering aldrig
kommer att gå igenom.
Juan Fonseca pratade om att banker inte vill låna
ut pengar till utländska företagare som vill verka i
Sverige. Jag tror inte vi kommer någon vart om vi har
olika villkor när vi lånar pengar. Det måste vara lika
villkor och samma regler för alla. Dagens siffror visar
att det inte fungerar att fortsätta att göra små detaljjus-
teringar.
Till sist skulle jag vilja ställa en fråga till statsrå-
det. Om statsrådet ändå kommer att lägga fram ett
förslag avseende en positiv särbehandling, eller kvo-
tering som det heter, kan statsrådet då tala om för
kammaren vilka positiva erfarenheter från andra län-
der han kan tänkas peka på? I USA kvoterar man hej
vilt, och den arbetsmarknaden fungerar definitivt inte.
Anf.  4  GUSTAF VON ESSEN (m)
Fru talman! Herr statsråd! Arbete skänker värdig-
het åt den enskilde och ger försörjning. Ju fler som
arbetar desto bättre är det för folkhushållet. Sverige
har en hög öppen arbetslöshet, men också väldigt
många som är sysselsatta i åtgärder eller förtidspen-
sionerade.
Invandrarna har det sämsta läget. Går det bra för
Sverige går det i alla fall ganska dåligt för invandrar-
na. Så skedde på 80-talet. Siffrorna pekar på det. Går
det dåligt för Sverige går det ju ännu mycket sämre
för invandrarna, särskilt de utomnordiska och de sent
komna invandrarna.
Det behövs alltså massor av nya jobb för invand-
rarna för att dessa skall komma ner på samma höga
arbetslöshetstal som övriga svenskar.
Jag tycker nog att man får säga att det nu är ett
nationellt projekt att skapa fler arbeten, speciellt för
invandrarna. Ett långvarigt och många gånger evigt
bidragsberoende skapar utanförskap, är kostsamt och
urholkar den egna personens värdighet. Det löser upp
normer och värderingar och ger också den andra ge-
nerationens invandrare en svag start.
Att skapa sysselsättning är inte lätt. Det krävs po-
litiskt mod att prioritera den som står utanför arbets-
marknaden. Först måste man våga konstatera att det
inte är politikerna som skapar sysselsättning. Däremot
kan de skapa förutsättningar för att få i gång syssel-
sättningen. Då måste man som politiker våga analyse-
ra de hinder som finns för att en ekonomi skall funge-
ra bättre och hur en verklig arbetsmarknad skall kun-
na upprättas. Man måste våga och vilja förstå vad
företagandets villkor är, hur företagare fungerar och
vad det är som driver företagare.
Juan Fonseca sade att man skulle försöka få en
ökad förståelse hos företagare att anställa invandrare.
Jag håller med om det. Men vi alla, och inte minst ni i
det stora partiet, måste också förstå företagarens vill-
kor och vad det är som driver företagen och företa-
garna. Det är ju ändå i företagen som de nya jobben
skall komma. De kommer knappast i den offentliga
sektorn.
Regeringen och dess stödpartier saknar mycket av
denna grundläggande förståelse för företagarens vill-
kor. Jag tycker att det är tragiskt för detta land.
Generella åtgärder är nödvändiga för att allmänt
öka sysselsättningen och uthålligt skapa nya jobb i
Sverige. Men vad kommer att hända? Tillväxten, som
är den avgörande faktorn på lång sikt för alla invånare
i Sverige, kommer att minska successivt under de
kommande åren enligt regeringens tillväxtproposition.
Det är allvarligt.
Vi måste alltså våga att diskutera öppet och vara
beredd att leda en och annan helig ko till slakt för att
förbättra situationen för invandrarna, och även för
arbetsmarknaden i övrigt.
Det gäller t.ex. frågor om skattetryckets betydelse
för möjligheten att skapa jobb inom servicesektorn,
avdrag för kostnader för hemservice, arbetsrätten,
förlängd provanställning, lönebildningen, möjligheter
att kombinera socialbidrag med krav på motprestatio-
ner, lån i stället för bidrag, att se över diskrimine-
ringslagen och mycket annat.
En del av dessa åtgärder tas upp i det delbetän-
kande som Invandrarpolitiska kommittén lagt fram.
Det är inte ett betänkande med förslag, bortsett från
några punkter, utan det är ett försök att få i gång en
öppen och ärlig diskussion där vi kan ha litet olika
åsikter. Ändå måste vi förenas kring detta med att se
vad som är bäst för landet och för våra invandrare.
En stor fråga när det gäller just invandrare är av-
vägningen mellan säråtgärder och generella åtgärder -
dvs. vad som är generell politik för hela landet och
vad som är särskilt inriktat på invandrarna. Ju färre
generella åtgärder och förändringar, desto större blir
behovet av riktade åtgärder.
Eftersom regeringen inte tycks vara öppen för
nödvändiga generella åtgärder skulle det vara intres-
sant att höra statsrådets åsikt om vilka säråtgärder
som kan bli nödvändiga i hans tankevärld. Det behö-
ver inte vara så mycket av bindningar så här långt,
men vissa tankegångar finns kanske.
Tänker sig statsrådet att införa s.k. positiv särbe-
handling? Ett sådant förslag har lagts fram. Jag reser-
verade mig, eftersom jag inte tror på det. Men försla-
get lades fram därför att det var bråttom - vi ryckte ut
den här saken, just därför att det var bråttom. Det
hade således varit kul om det under hösten hade
kommit någonting om detta.
Planeras andra säråtgärder? När ett antal säråtgär-
der skall sättas in finns alltid risken att det blir en
"orgie" i social ingenjörskonst och projektverksamhet.
Vi menar att det viktigaste är att diskutera vilka
generella åtgärder som är bra för Sverige, och därmed
också för invandrarna. Vi i vårt parti är också beredda
att diskutera säråtgärder som kan vara nödvändiga.
Något måste ju göras även på kort sikt. Vi kan inte
vänta på det fullkomliga samhället om 10, 15, 20 eller
25 år, utan vi måste vara beredda att diskutera också
saker på kort sikt. Från vårt håll är vi beredda att göra
det. Vi är alltså gärna konstruktiva. Men ni måste
också titta på de heliga korna och leda en och annan
till slakt!
Anf.  5  MARIANNE ANDERSSON (c)
Fru talman! Också jag tackar för svaret.
Alla vet att situationen på arbetsmarknaden är
fortsatt mycket svår. Svårast är den för invandrarna.
Liksom Juan Fonseca och Gustaf von Essen sitter
också jag med i Invandrarpolitiska kommittén, vilken
har i uppgift att underlätta invandrarnas delaktighet
och integration i det svenska samhället. Den viktigaste
förutsättningen för det är naturligtvis att man har ett
arbete.
Redan under 80-talet, då det var en överhettad ar-
betsmarknad, hade invandrare svårt att få arbete.
Särskilt gällde det akademiker - även de som hade
utbildats i Sverige. Under de senaste åren med hög
arbetslöshet har klyftorna mellan svenskars och in-
vandrares arbetslöshet ökat.
I det delbetänkande som nämns i svaret har vi i
kommittén mycket tydligt beskrivit detta. Vi skulle
behöva få 111 000 fler invandrare i arbete för att nå
den nivå som gäller för svenskar, vilken inte heller är
särskilt bra.
Vi har försökt att beskriva de ekonomiska och,
naturligtvis, sociala konsekvenserna för samhället och
för den enskilde för att alla skall inse vidden av det
här problemet och för att nå förståelse för att någon-
ting verkligen måste göras.
Fru talman! Vi har här det kanske allra allvarligas-
te samhällsproblemet i Sverige. Vi sitter på en krut-
durk som hotar att explodera i form av utanförskap,
segregation och motsättningar mellan svenskar och
invandrare. Det finns en mängd tecken som tyder på
det.
Alltför länge har problemen ändå på något sätt so-
pats under mattan - ofta i jämlikhetens namn. Social-
demokraterna har inte någon särskilt lysande historia
där. Det var ju under stort motstånd från er socialde-
mokrater som t.ex. invandrarpraktiken under förra
mandatperioden infördes. Motivet var att undvika
särbehandling. Men problemet är bara att negativ
särbehandling rådde då - och en sådan råder också nu.
Det är naturligtvis bra med de åtgärder som ar-
betsmarknadsministern beskriver i svaret, men det här
är långt ifrån tillräckligt. Projekt är gott och väl, men
viktigast av allt måste ändå vara att släppa loss den
kraft som finns hos invandrarna själva.
Vi vet ju att många av dem som kommer till vårt
land är initiativrika personer som ofta har stora kun-
skaper som skulle kunna vara till mycket stor nytta för
det svenska samhället. Vi tar dock inte vara på det. Vi
måste ge dem möjligheter att använda nämnda förmå-
ga och kraft. Det skulle vara tillväxtfrämjande!
I betänkandet Arbete åt invandrare finns det några
sådana förslag. En del kan tycka att det är fråga om
särbehandling, social ingenjörskonst och vad det nu är
som nämnts här. Jag tror dock att det är viktigt att
göra något av det slaget. Jag tänker särskilt på försla-
get om en särskild bankgaranti för invandrare som vill
starta företag. Det är då fråga om låga belopp; just för
att man skall få låna pengar så att man har en chans
att starta företag då ingen ställer upp för en. Det är ju
mycket svårt på kreditmarknaden i dag.
Jag är besviken över att tillväxtpropositionen inte
innehåller något sådant. Självklart är det svårt att
föregripa remissbehandling o.d. Men med tanke på
situationens allvar skulle det ha varit en värdefull
signal om åtminstone något av förslagen i det aktuella
betänkandet hade funnits med i tillväxtpropositionen.
Jag ställde i våras en fråga till arbetsmarknadsmi-
nistern om just bankgarantin. Det gällde då ett liknan-
de förslag. Svaret var då mycket vagt och undvikande.
Nu vill jag fråga: Vilken inställning har arbetsmark-
nadsministern till just det förslag som nu föreligger?
Det finns också en del andra förslag i betänkandet.
Det gäller då stöd för att gynna tillkomsten av kon-
sultföretag som invandrare kan driva för att hjälpa
svenska företag med import och export beträffande
länder som invandrare har större kunskaper om - ett
område där invandrarna har större kompetens - än vi i
Sverige har.
Det gäller också program för både privata och of-
fentliga arbetsgivare, så att en större andel invandrare
kan nås. Det talas även om kvotering. Inte heller jag
tycker om ordet kvotering. Som jag ser detta är det
inte fråga om kvotering. Det är mera fråga om att
sätta sig ner och fundera över vilken kompetens vi
faktiskt kan finna hos invandrare. Dessutom gäller det
att litet bredare titta på frågan om vad kompetens
egentligen är. Då blir det ett annat innehåll i förslaget,
och det är det som är i varje fall min avsikt med detta.
Vidare finns det ett förslag om lönebidrag till in-
vandrare som har särskilt svårt att få sysselsättning på
ordinarie arbetsmarknad. Kanske kan man säga att
den som är till åren kommen och som har svårt med
språket och som har dålig utbildning är lika arbets-
handikappad som den som har ett fysiskt handikapp.
Sedan finns det förslag om t.ex. lokala sysselsätt-
ningsprojekt för invandrare. Det är naturligtvis inte
tillräckligt för att vi skall kunna nå en balans på ar-
betsmarknaden. Kommittén kommer att jobba vidare
med dessa frågor, eftersom det behövs otraditionella
åtgärder för att vi skall kunna komma till rätta med
problemet. Men något borde faktiskt ha gjorts nu i
höst. Det är synd att inte något sådant finns med.
Också i övrigt är svaret vagt. Förslagen kan kom-
ma att utmynna i en arbetsmarknadspolitisk proposi-
tion till våren, sägs det. Jag vill då ställa den konkreta
frågan:
Blir det några förslag, och har regeringen några
andra egna tankar när det gäller att underlätta arbets-
marknaden för invandrare?
Anf.  6  Arbetsmarknadsminister  ANDERS
SUNDSTRÖM (s)
Fru talman! Jag börjar bakifrån med Marianne
Andersson för att så småningom landa hos Juan Fon-
seca.
Till att börja med vill jag säga att det jobb som In-
vandrarpolitiska kommittén gör är väldigt bra. Fram-
för allt vågar man ta ut svängarna och komma med
litet nya idéer och tankar. Det är mycket som man
aldrig vågar prata om. Det är sällan man försöker sig
på något nytt. Ibland är det väldigt "tvättat" redan i
kommittéerna, men här försöker man verkligen hitta
litet nya grepp.
I regeringen är det den ansvarige ministern, Leif
Blomberg, som bereder detta. De förslag som kommit
rör i huvudsak näringspolitikens område. Det handlar
om bankgarantier, etableringsstöd och utvecklings-
program. Det finns också ett par förslag som berör
arbetsmarknadspolitiken.
Dessa förslag jobbas det med hos Leif Blomberg.
Jag tror att det är för tidigt att i dag säga vilka av
förslagen som kan bli verklighet i Sveriges riksdag.
Jag tycker ändå att mycket av det här är idéer som för
mig känns väldigt riktiga. Många är prövade inom
andra områden. Det finns liknande situationer, fram-
för allt inom det område som jag har ansvar för, näm-
ligen regionalpolitiken. Där finns det samma pro-
blembild som invandrarområdet. I den meningen
tycker jag att det här känns vettigt.
Marianne Andersson berör frågan om bankgaran-
tier eller statliga säkerheter utöver det som marknaden
kan erbjuda. Detta har -  med stor framgång faktiskt -
använts i den typen av verksamhet.
Sedan tänker jag kommentera Gustaf von Essens
inlägg på några punkter. Jag känner inte igen mig
beträffande detta med att regeringen inte skulle vilja
satsa på generella åtgärder. Jag vill göra Gustaf von
Essen uppmärksam på att denna regering lägger mer
av generella åtgärder inom den ekonomiska politiken
än vad den förra regeringen gjorde. Jag har t.ex. på
det område som jag har ansvar för genomfört ganska
omfattande besparingar som har överförts till andra
politikområden. Jag tänker på sådant som är av mer
generell karaktär. Den största generella insatsen är ju
budgetsaneringen.
Jag vill också säga att jag inte känner igen mig i
den beskrivning Gustaf von Essen ger av mig som
socialdemokrat. Vi socialdemokrater skulle inte förstå
företagandets villkor. Jag tror att det är viktigt att
komma ihåg att om vi tittar över en litet längre tid så
har Socialdemokraterna under långa perioder faktiskt
varit det näst största företagarpartiet. Vi var ett väldigt
stort företagarparti i det senaste valet och det har
funnits val då vi t.o.m. har varit större som företagar-
parti än vad Gustaf von Essens parti har varit.
Det har att göra med att många av de små företa-
garna har en mycket stark koppling till den privata
konsumtionen. Det gäller t.ex. entreprenörer som
jobbar mot hushållen. Jag tror alltså att det finns en
väldigt stor förståelse.
Gustaf von Essen nämner några exempel på sådant
som vi ger oss på. I fråga om  socialbidragen säger vi
exempelvis att vi kommer med ett nytt förslag. Inom
mitt område vill vi samordna resurser när det gäller
socialbidrag, försäkringskassa, arbetslöshetsförsäkring
och arbetsmarknadspolitik. Vi försöker alltså att ba-
lansera detta med med åtgärder på kort och lång sikt
och detta med generella och selektiva åtgärder.
Sten Andersson säger att dagens politik har miss-
lyckats. Jag skulle litet överraskande kunna säga ja
där. Jag anser att vår generation politiker på en viktig
punkt har misslyckats. Vi är nämligen den första
generationen riksdagsmän, också Sten Andersson,
som har vallat upp en statsskuld till sina barn. Det
måste vara väldigt tungt för Sten Andersson att åka
hem från riksdagen och lämna efter sig en enorm
statsskuld. I den meningen har Sverige i förhållande
till exempelvis Norge misslyckats. Detta ägnar åt-
minstone jag mycket tid åt att försöka få oss ur. Jag
hoppas att jag, när jag åker hem, kan visa att åtmins-
tone jag har varit med om att vända utvecklingen.
Däremot tycker jag inte att Sten Andersson är med
och försöker lösa detta. Jag uppfattar honom som en
kategorisk nej-sägare till allt som innebär selektiva
insatser. Det tror jag är fel. Det har visat sig att de
samhällen där marknadsekonomin fullt ut får råda blir
brutala, hårda klassamhällen. Det behövs  selektiva
åtgärder. Det behövs särskilda  insatser för dem som
far illa. Jag tycker alltså inte att Sten Andersson pekar
på några bra lösningar.
Sedan över till Juan Fonseca, som ju egentligen
har framställt denna interpellation och som borde få
mer av svaret  - jag skall ägna mer av mitt nästa in-
lägg åt det. De exempel som Juan Fonseca pekar på är
för mig väldigt riktiga. Det handlar om kunnande och
kompetens. Det handlar om entreprenörskap bland
invandrare - som ju ofta är väldigt duktiga entrepre-
nörer. Det handlar om långsiktighet - om näringspoli-
tik, utbildningspolitik, skattepolitik och kompetens.
Det handlar naturligtvis också om arbetsmark-
nadspolitik, och vad jag vill bidra med är framför allt
att se till att vi kan samköra de olika stöd som finns
såsom kommunernas socialbidrag och socialminis-
terns försäkringsstöd. Mina områden där är arbets-
marknadspolitiken och arbetslöshetsförsäkringen.
Därför har jag i tillväxtpropositionen lagt fram ett
förslag om att få i gång en sådan försöksverksamhet
där vi ser över dessa sektorer som helhet.
Anf.  7  JUAN FONSECA (s)
Fru talman! Låt mig ta upp två saker som jag
tycker är viktiga i den här debatten. Den ena är att vi
någon gång måste bestämma oss för att höja blicken
när det gäller invandrarfrågor. Någonstans måste vi
bestämma oss för att för en gångs skull inte betrakta
dessa grupper som  tillfälliga gäster som är utanför
det svenska samhället. Vi är en grupp som lever här
och som kommer att leva här. Vi har barn och vi
växer här.
Man måste titta på hur den totala arbetsmarknads-
politiken skall passa in när det gäller de här grupperna
och på hur man skall ta vara på den idérikedom och
skaparkraft som finns i dessa grupper. Vi måste beja-
ka den mångfald som finns för att kunna utveckla
arbetsmarknaden. Arbetsmarknaden kommer att se
annorlunda ut om några år. Det är vad det handlar om.
Jag tror att vi genom att betrakta dessa grupper
som en stor skaparkraft i vårt land också skulle börja
se dem som en konkret grupp som kommer att bidra
med egna idéer, initiativ och företag för att utveckla
Sverige. Det kan hända att Sverige kommer att se
annorlunda ut jämfört med hur det har gjort fram till i
dag. Detta är viktigt att ta med i sammanhanget.
Sedan gäller det själva särbehandlingsdebatten.
Detta har diskuterats, och det har lagts olika typer av
förslag om att positivt särbehandla olika grupper i vårt
land. Man diskuterar satsningar för ungdomar som är
arbetslösa. Kvinnor skall kunna få låna pengar för att
starta eget osv. Men när frågan om invandrare kom-
mer upp, reagerar alltid Sten Andersson otroligt kraf-
tigt. Det känner jag till.
Det förslag som den parlamentariska kommittén
lägger fram är ganska enkelt. Jag skulle gärna vilja
rekommendera Sten Andersson att läsa kommitténs
konkreta förslag; det får inte skapas något slags för-
virring om vad det egentligen är för förslag vi lägger
fram. Det står att privata och offentliga arbetsgivare
bör upprätta och genomföra särskilda program som
resulterar i att invandrare skall anställas i större ut-
sträckning än i dag. Detta är ingenting annat än en
utmaning till näringslivet att anställa människor.
När det gäller allt det som Gustaf von Essen har
redovisat vill jag säga att ingen av oss som sitter i
kommittén egentligen tycker att kvoteringen måste
förverkligas. Vi har dock insett att vi i Sverige har
hamnat i en situation där stora grupper av invandrare
fullständigt står utanför arbetsmarknaden. Vi har en
arbetslöshet som bland en del grupper är uppe i 50-
60 %. Detta förslag visar bara på tillståndet i landet.
Anf.  8  MARIANNE ANDERSSON (c)
Fru talman! Apropå det här med särbehandling vill
jag säga att den debatt som var efter det att delbetän-
kandet hade lagts i somras egentligen bara visade att
de som debatterade inte hade läst vad som står i be-
tänkandet. Det verkade på debatten som om det fanns
med en mängd stödåtgärder - det gällde stora belopp
- och att man nu skulle stödja invandrare på ett allde-
les exceptionellt sätt. Men det handlar inte om det i de
förslag som är lagda, utan det handlar om precis såda-
na åtgärder som vi har vidtagit för många andra grup-
per tidigare.
Jag vill återkomma till det svar som jag fick av ar-
betsmarknadsministern när det gäller frågan om
bankgaranti. Arbetsmarknadsministern säger att detta
har använts på andra områden med mycket bra resul-
tat. Då är det ju beprövat! Således borde det inte vara
så förtvivlat svårt att i alla fall införa denna ganska
enkla åtgärd inom det här området, där situationen är
så akut.
Sedan gömmer sig arbetsmarknadsministern litet
grand bakom att det här hör till Näringsdepartemen-
tets område. Men jag är alldeles övertygad om att
regeringen samarbetar när det gäller t.ex. tillväxtpro-
positionen, så den frågan, som faktiskt inte behövde
vara så komplicerad, borde man ha kunnat diskutera.
Det rör sig alltså om små belopp. Det handlar om
människor som vill starta en egen verksamhet för att
kunna komma i gång, men som inte kan få borgen
eller något sådant så att de kan få låna pengar. Det är
alltså ganska enkelt egentligen.
Jag tycker att det är synd att inte några av våra
förslag tagits med i tilläggspropositionen. Jag uppre-
par det. Jag skulle vilja fråga arbetsmarknadsminis-
tern om det inte är möjligt att komma med något
särförslag som gäller just detta, i stället för att vänta
till långt fram i vår när det eventuellt skall komma en
stor arbetsmarknadspolitisk proposition. Jag fick inte
svar på den frågan heller.
Man borde kunna göra någonting snabbt. Vi be-
finner oss i en akut situation, och jag är mycket oroad
för vad som kommer att hända i Sverige om vi inte
visar att vi gör någonting och att vi uppmuntrar den
egna kraften hos de människor som har kommit till
vårt land. Det är detta det handlar om.
Anf.  9  STEN ANDERSSON (m)
Fru talman! Först vill jag vända mig till Juan Fon-
seca som alltid schabloniserar när jag är med i debat-
ten. Jag var faktiskt på Kockums under 70-talet och
under sju år heltidsengagerad på en avdelning där
majoriteten icke var svenskar. Jag blev omvald sju år i
rad, så min kontakt med verkligheten är kanske inte
fullt så begränsad som Juan Fonseca tror.
Fru talman! På 60-talet hade vi en enorm invand-
ringsvåg till Sverige. De som kom hit fick faktiskt
inte mycket hjälp av det svenska samhället. Man kom
kanske med båt till Malmö eller Göteborg, steg i land
vid Eriksbergs varv en söndagkväll och började jobba
ett par dagar senare. Det var inte helt problemfritt för
de människorna att komma till ett nytt land. Men de
klarade sig förhållandevis bra.
Jag har fått den uppfattningen, som Gustav von
Essen säger, att ju mer vi politiker med vår ingenjör-
skonst har lagt oss i problemen, desto större har de
faktiskt blivit. I stället borde vi ha lärt oss av en del
positiva ting som är baserade på 60-talets invandrar-
våg och applicerat dem på den situation som råder i
dag.
Jag är ingen konsekvent nej-sägare. Jag är, både
som människa och som politiker, för förändringar.
Men jag tycker att en förändring skall baseras på
positiva erfarenheter. Man skall inte förändra för
förändrandets egen skull.
Låt oss som exempel när det gäller att få kredit
eller banklån ta två personer, en svensk och en icke
svensk, som vill starta taxiföretag. De är alltså på
samma marknad. Skall då den som inte är svensk få
bättre villkor på banken? Skall han kunna köpa sin bil
billigare? Då har han helt klart en konkurrensfördel.
Det är sådant vi måste komma fram till.
Till sist, fru talman och herr statsråd, är jag
mycket väl medveten om min del i den ekonomiska
skulden. Det känns tungt att jag har hjälpt till att ska-
pa den situation som vi har i dag. Men det går inte att
säga att man inte kan göra som andra samhällen där
det råder full marknadsekonomi, därför att det där är
så hårt och kallt. Jag tycker att statsrådet borde gå
utanför detta hus. Är det något samhälle som i dag är
hårt och kallt är det faktiskt Sverige.
Anf.  10  GUSTAV VON ESSEN (m)
Fru talman! Herr statsråd! Vi talade om generella
åtgärder och företagsklimat. Visst har den nuvarande
riksdagsmajoriteten och regeringen vidtagit en rad
generella politiska åtgärder. Det skulle ha varit fruk-
tansvärt om så inte hade skett. Det är bara fråga om
vilken riktning de har.
När man talar om att skapa bra klimat för företa-
gandet och företagarna har vi mest kunnat se höjda
skatter, höjda arbetsgivaravgifter och det här mom-
sinbetalningseländet som nu skall genomföras. Jag
tror faktiskt inte att de socialdemokratiska företagarna
tycker att just den delen av den socialdemokratiska
politiken är särskilt bra. Jag tror till och med att soci-
aldemokratiska företagare är rätt intresserade av att
förändra arbetsrätten. Men i era led är LO mycket
viktigare än företagarna. Därför blir det bara återstäl-
lare och knappast några förändringar. Det är det som
är det tragiska, och det var det jag sade var tragiskt för
landet.
Vi behöver nya grepp. Vi behöver generella åtgär-
der av en ny typ. Då får politikerna se något tillbaka.
Det är klart att det är fråga om heliga kor. Det gäller
arbetsrätten, det är frågan om hur vi skall få tjänste-
sektorn att fungera bättre genom att sänka kostnader-
na för skatt, arbetsgivaravgifter och sådant. Det är
fråga om att kanske ge lån i stället för bidrag till den
som utbildar sig. Det kanske är fråga om att ställa
ökade krav på invandrarna också, i så motto att man
skall bryta passiviteten och att de själva skall ta ett
större ansvar för sin egen integration. Det är kanske
att växla socialbidrag mot prestationer.
Jag noterar med intresse statsrådets funderingar på
att försöka samordna bidragssystemen. Det tror jag är
viktigt. Man måste titta på detta.
Jag vill också säga något om generella åtgärder
och besparingar inom statsrådets område. En av de
stora besparingsposterna som statsrådet har lyckats
med är, som jag förstår det, misslyckandet med RAS.
Det var där man häromdagen i tidningen såg att de
stora pengarna hämtades in och att det inte blev så
stora kostnader. Det är en besparing i sig och kanske
är den bra för ränteutvecklingen.
Jag tror att vi måste diskutera dessa heliga och
svåra saker. Vi måste också, som jag sade tidigare,
vara beredda att titta på säråtgärder och pröva dem
positivt. Jag vill verkligen understryka att jag inte är
emot att vi också tar upp detta till ordentlig diskussion
i kommittéarbetet, så får vi se vad som händer sedan.
Anf.  11  Arbetsmarknadsminister  ANDERS
SUNDSTRÖM (s)
Fru talman! Jag börjar med att vända mig till Juan
Fonseca som har startat den här interpellationsdebat-
ten. Jag tror att den enskilt absolut viktigaste åtgärden
för att skapa jobb är tillväxt. Det finns ingen annan
åtgärd som alls har samma kraft som tillväxt.
När vi pratar om de framgångsrika 50- och 60-
talen, när man kunde gå direkt från båten och få jobb,
skall vi komma ihåg att under 50-talet fördubblades
reallönerna. Sedan gjordes den bravaden om en gång
till på 60-talet. Det är klart att det i skenet av detta
också fanns väldigt många jobb.
Jag anser att det huvudsakliga, som också är rege-
ringens politik, är att gå bort från detta gigantiska
budgetunderskott. Det som vi pekar på i tillväxtpro-
positionen, lägger fram en mängd förslag om och
anger inriktningar för handlar om att öka tillväxten.
Det handlar om att få ned räntan, det handlar om
lönebildning, det handlar om konkurrens inom de
sektorer som i dag inte är utsatta för konkurrens, det
handlar om utbildning och kompetens, för att nämna
ett område som Juan Fonseca tog upp. Bara inom
arbetsmarknadspolitikens område avsätts tillsammans
med EU 3½ miljarder kronor under perioden 1995-
1999 för att öka kompetensen hos alla dem som har
just den svaga utbildning som Juan Fonseca pratar
om.
Det handlar om internationaliseringen, som Juan
Fonseca var inne på och som jag också vill betona,
nämligen just detta att se till att en betydligt större
andel av den svenska befolkningen på ett naturligt sätt
kan röra sig i en internationell miljö. Varför då inte
utnyttja alla de människor som har denna egenskap,
denna begåvning och denna kunskap med sig redan
när de kommer till vårt land? Internationaliseringen
har en oerhörd betydelse för tillväxten.
På alla de här områdena känner jag att vi driver
frågan om tillväxt. Det handlar om generella åtgärder,
men det handlar också om speciella åtgärder.
Frågan om positiv särbehandling skulle jag kunna
knyta ihop med Sten Anderssons beskrivning av hur
man får låna pengar. Jag måste få säga att när Sten
Andersson beskriver hur man får en kredit i svenskt
banksystem tycker jag att han faktiskt är litet naiv.
En bankförbindelse bygger ofta, det vet alla, på en
ganska lång relation. Det finns en omfattande doku-
mentation om att invandrare, även om de har en lika
bra eller bättre affärsidé, har problem med att få låna
pengar. Den svenske taxichaufför som Sten Anders-
son tar som exempel, som har ett svenskt namn, som
har sina släktingar på orten, som har en lång meritlista
att peka på har naturligtvis långt mycket större möj-
ligheter att få kredit i banken än en människa som är
helt okänd och som kommer från ett annat land.
Man behandlas inte lika i dag. Jag tror att alla
känner till det. Alla, i vart fall vi som kommer från
vanliga familjer och vanliga förhållanden, och det gör
ju Sten Andersson, har också personligen upplevt
förändringen att gå in på en bank under en tid i för-
vandling, när man fått nya jobb och hamnat i andra
positioner i samhället.
Jag tror alltså att det behövs särskilda åtgärder. Då
de söker jobb sorteras många uppenbarligen bort när
arbetsgivaren läser namnet, och banker är inte bättre
än arbetsgivare i det fallet. Positiv särbehandling
innebär i sak att man skall försöka åstadkomma att
invandrare får samma behandling som alla andra.
Positiv särbehandling ger intrycket att de skall få en
bättre behandling, men det innebär att åtgärder vidtas
som gör att de får ungefär samma behandling som alla
andra. Det får de inte i en bank i dag, för att ta det
exemplet.
Marianne Andersson tar upp frågan varför en del
av de förslag som kommittén levererade inte finns
med i tillväxtpropositionen. Bakom detta ligger att de
förslag som ni lade fram fortfarande var föremål för
hantering och beredning i kanslihuset och att man
även ville lyssna på remissinstansernas synpunkter.
Jag kan inte i dag svara på i vilken takt era förslag
kommer att lämnas till riksdagen eller vilka som sor-
teras bort. Den beredningen pågår.
Det kan kännas som ett otillfredsställande svar,
men det är ett korrekt svar, för så är det. Vi får se hur
mycket av detta som kan läggas fram.
Sten Andersson säger att det är politiken som har
skapat problemet med klyftorna i samhället. När
medborgarna får mer inflytande, när politiken får ett
större inflytande växer klyftorna i samhället. Jag
skulle vilja veta vilken kunskap och vilken vetenskap
Sten Andersson lutar sig mot när han säger detta. Det
skulle vara väldigt intressant att få veta vad han byg-
ger den iakttagelsen på, vilka samhällen han relaterar
till. Han säger att ju mer av politiskt inflytande som
finns i samhället desto större blir orättvisorna. Det
skulle vara oerhört intressant att få det dokumenterat.
Gustav von Essen tar upp en allmänpolitisk fråga
som jag försökte besvara i mitt förra anförande. Jag
håller inte med honom. Jag tycker att socialdemokra-
tin har skapat möjligheter för många småföretagare
genom ett fint välfärdssamhälle.
Anf.  12  JUAN FONSECA (s)
Fru talman! Jag skall avsluta den här debatten med
att säga att vi befinner oss i en situation där vi någon-
stans måste välja. Vi måste bestämma oss för att på
allvar få in de grupper på arbetsmarknaden som i dag
står utanför. Annars kommer vårt samhälle att präglas
av enorma sociala konflikter. De barn med invandrar-
bakgrund som känner att de inte är välkomna på den
svenska arbetsmarknaden därför att de ser annorlunda
ut i jämförelse med mig eller andra kommer aldrig att
acceptera att det land de tillhör diskriminerar dem.
Om vi inte förstår det allvar som finns i dag - jag vet
att Anders Sundström förstår, men möjligen finns det
andra här som inte förstår - kommer vi att få enorma
problem i vårt land.
Ett integrerat Sverige kräver nya lösningar, nya
visioner och förändringar av institutioner och myn-
digheter vilka i dag inte motsvarar det nya samhället.
Det kan hända att det nya Sverige kommer att se
mycket annorlunda ut. Jag kan ge en del exempel. Vi
kommer kanske inte att ha alla jobb inom det gamla
näringslivet, inom gamla typer av näringar i industrin.
I stället kommer vi kanske att ha en tredje sektor som
måste utvecklas, och i den sektorn måste också in-
vandrarna kunna få plats, med sin kunskap, sitt före-
tagande och mycket annat.
Vi måste höja kunskap och kompetens bland de
grupperna. Vi måste se till att det inte bara är det
svenska språket det hela handlar om. Det gäller också
att se till att människor som i dag bor i fattiga områ-
den kan hänga med i högteknologiska utbildningar,
högteknologisk kompetens och mycket annat, så att de
också kan få del av kunskapssamhället.
Vi måste också kunna positivt särbehandla. Om
det är så att man inte ger jobb till invandrare och
situationen förvärras måste vi på allvar börja prata om
kvotering.
Det kanske skall gå att ha egna företag bland de
här grupperna. Det kanske är så att de bestämmer sig
för att driva en egen bank. Why not, höll jag på att
säga. När t.ex. italienarna kom till USA bildade de en
bank, Bank of Italy, som i dag är Bank of America.
Det visade sig att den typen av bank också utvecklade
det amerikanska samhället. Turkarna har en egen
bank i Tyskland. Men när vi tar upp den här typen av
frågor i Sverige betraktas vi som negativa.
Vi måste decentralisera institutioner till kommu-
nerna. Vi måste se till att arbetsförmedlingen, försäk-
ringskassan och socialtjänsten samordnas. Vi måste se
till att det blir mera fart på det här.
Avslutningsvis tror jag att det viktigaste är att göra
invandrarna till subjekt i arbetsmarknadspolitiken,
inte objekt som fallet är i dag. Vi måste ge bemyndi-
gande till de grupper som i dag saknar möjligheter till
inflytande.
Anf.  13  MARIANNE  ANDERSSON (c)
Fru talman! Jag håller med om att svaret inte var
särskilt tillfredsställande. Jag förstår detta med re-
missbehandling, men det här var ju faktiskt ett beprö-
vat förslag. Jag hoppas verkligen att regeringen ser till
att det händer någonting så att åtminstone några av de
här förslagen blir genomförda.
När det gäller invandrarpolitiken i stort är egentli-
gen delaktighet det absolut viktigaste honnörsordet.
Vi har pratat om valfrihet och jämlikhet. Men delak-
tighet - att känna att man är med i samhället - är det
absolut viktigaste enligt min uppfattning.
Delaktig blir man inte om man inte får ta ansvar,
om det inte ställs krav på en så att man känner att folk
faktiskt förväntar sig något av en. Man skall inte bara
sitta och vänta på att något skall hända.
Vi måste bryta passiviteten. Vi har varit valhänta i
Sverige på alla håll i den tidigare invandrarpolitiken.
Det har lett till en passivitet. Vi har haft någon sorts
tycka-synd-om-tendens som jag inte alls tror är bra
utan skadlig.
Jag skulle önska att de människor som kommer till
Sverige och får asyl här får följande signal från
svenska folket och från samhället:
Du är välkommen hit. Vi har ett ganska bra land.
Vi har också problem, och det är inte alltid så lätt. Vi
önskar att vi skall kunna hjälpas åt att leva i det här
landet, att vi kan ta ansvar tillsammans för att lösa
våra problem och göra något bra. Vi skall göra det
gemensamt. Det kommer att kräva stora ansträng-
ningar också av dig som kommer hit. Du kommer att
få jobba ganska hårt med att lära dig svenska och att
utbilda dig och annat. Vi har krav och förväntningar
på dig. Du har också möjligheter, och vi skall göra
vad vi kan för att underlätta för dig så att din förmåga
kommer till sin rätt här i vårt land.
Jag tycker att det bör vara utgångspunkten för allt
arbete med integration och invandrarfrågor över hu-
vud taget samt också för Invandrarpolitiska kommit-
tén. Jag tycker också att vi i kommittén diskuterar
ganska mycket utifrån dessa förutsättningar. Jag hop-
pas att regeringen också tar till sig just det synsättet,
för jag tror att det är det som är möjligheten för att
lösa problemen.
Anf.  14  GUSTAF VON ESSEN (m)
Fru talman! Herr statsråd! Jag har den åsikten att
det finns en klar och entydig underliggande diskrimi-
nering av invandrare i Sverige.
Väldigt många invandrare är i underläge, inte för
att de har mindre utbildning eller lägre kompetens
utan just för att de är invandrare. Det krävs kompensa-
toriska åtgärder för att utjämna detta underläge och få
upp det på ett nolläge ungefär som statsrådet själv
uttryckte det tidigare. Sådana åtgärder, vad det nu kan
vara, är jag beredd att pröva i utredningen. Men jag
tror däremot inte på en direkt kvotering eller liknande.
Däremot är jag beredd att pröva mildare former för att
se vad man kan komma fram till.
De nya jobben kommer ju ändå att behöva skapas
inom tjänstesektorn i dess helhet. Då måste man na-
turligtvis försöka se vad det finns för hinder att ut-
veckla tjänstesektorn. Där har vi från vårt håll pekat
på en rad olika saker som man skulle kunna göra för
att få i gång tjänstesektorn. Det finns massor av ar-
betsuppgifter som i dag inte utförs därför att det är för
dyrt eller så utförs de svart. Detta är naturligtvis något
som vi måste ta till oss. De nya jobben kommer inte
inom tillverkningsindustrin, inte på sjukhusen, i da-
gisverksamheten eller i den offentliga sektorn över
huvud taget, utan de kommer i den nya tjänstesektorn.
Jag tycker också att vi skall försöka bygga vidare
på det engagemang som också finns på frivillighetens
grund. Jag vill exempelvis peka på det initiativ som
näringslivet har tagit, Sverige 2000, vars representan-
ter Juan Fonseca och jag träffade häromdagen. Man
kan se att många företagare från de större företagen
nu medvetet går ut och försöker arbeta med dessa
frågor i anställningssituationer. Det gäller frågan om
att utbilda personalchefer etc., för att de skall gå ige-
nom ansökningarna ordentligt och inte lägga undan
alla som är undertecknade med konstiga namn. Bara
det är ett första steg.
I grunden handlar det om att upprätta en värdighet
hos människorna, att människan känner att hon har en
värdighet och betyder något. Då först kan man växa
och känna att man deltar i ett samhällsliv. Det gäller
nu att upprätta invandrarnas värdighet i det svenska
samhället.
Anf.  15  STEN ANDERSSON (m)
Fru talman! Jag vet mycket väl att det inte  är kor-
rekt att alltid jämföra situationen på 60-talet med läget
i dag. Det är helt klart så, som statsrådet säger, att vi
då hade helt andra ekonomiska förutsättningar under
50- och 60-talen.
De invandrare som då kom hit och fick jobb fick
ta en betydligt större del av eget personligt ansvar än
vad de fått göra under de senaste åren. Under ett antal
år ställdes inga krav alls. Men nu har man återigen
börjat skärpa kraven. Jag tycker inte att det skall vara
det ena eller det andra utan en lagom mix. Agerandet
får inte skifta från dag till dag, som det har gjort när
det gäller svensk invandrarpolitik.
Jag måste gratulera statsrådet som säger att han
har lyckats få mig att begripa att en positiv särbe-
handling inte är det som jag trodde att det var. Nu
talar han om att det är samma sak som likabehandling.
I det fallet är vi helt överens. Där delar jag hans upp-
fattningar.
Det har här nämnts banker i Italien, banker som
har skapats av utländska medborgare i USA och i
andra länder. Som vi vet har det gått bra. Men de har
inte fått en krona i statligt stöd, utan de har skapat
bankerna själva. Det går säkert att göra i Sverige
också om viljan, resurserna och förmågan finns. Det
togs också exempel när det gäller banker, om den ena
eller den andra fick lån eller ej.
Om vi tänker oss att det står två taxibilar vid tax-
ikön på Arlanda. Den ena har ett nytt taxikort och
slipper att betala in moms under tre månader. Då är
det svårt att konkurrera. Sådana metoder använder
man i dag, och de skapar bara problem.
Slutligen frågade statsrådet mig om jag tycker att
det är fel att det är så mycket politik i samhället. Jag
tycker att vi skall ha mindre av politik och mer av
ansvar från människorna själva. Vi kan ju se att vi inte
direkt har lyckats i dag, för om man ser till väljarnas
uppfattning om oss politiker så är det tyvärr inget som
man kan hedras av i alla fall.
Anf.  16  Arbetsmarknadsminister  ANDERS
SUNDSTRÖM (s)
Fru talman! När vi använder ordet positiv särbe-
handling vill jag understryka att en sådan behandling
syftar till att se till att de som är utsatta får samma
behandling som alla andra, dvs. att resultatet blir
likvärdig behandling. Men för det krävs någon form
av politik.
Jag tycker att Sten Andersson tog ett väldigt bra
exempel om just banksystemet, för det finns inget
system som är så tydligt på den punkten. När man
lånar pengar i en bank, bygger det på att man har en
relation med banken. I just det exemplet är det oerhört
vanligt att den som ingen relation har lånar med en
växel hos bilhandlaren, medan den som har en rela-
tion med en bank lånar till en bra ränta på banken. Då
gäller det att se till att den som lånar med en växel får
samma möjlighet till lån som den som lånar på ban-
ken. Detta känner faktiskt många taxiförare till.
Jag har stor respekt för er som jobbar i den in-
vandrarpolitiska kommittén. Ni är djupt engagerade
och kunniga på ert område. Därför läser jag det ni
producerar med stort intresse och stor glädje. Det är
väldigt viktigt att en grupp riksdagsmän ägnar tid och
kraft åt denna fråga. På något sätt är invandringen
toppen av det isberg som klyftorna i samhället utgör,
för det finns ändå stora orättvisor kvar i ett samhälle
som trots allt är ganska fint. Dessa klyftor är inget
som är specifikt för Sverige, utan det ser ut på det här
sättet runt hela världen. Det gör det till en ännu större
utmaning för oss att lyckas åstadkomma något.
Vad kan vi då göra? Ja, först och främst det som
vi har pratat om och som vi tycks vara helt överens
om, att se till att vi har höga tillväxttal. Det känns som
det mest centrala.
Sedan vill jag gärna understryka det som Gustaf
von Essen säger, att de nya jobben huvudsakligen
kommer i tjänstesektorn. Men jag är kanske inte lika
övertygad om att man skall subventionera vissa delar
av tjänstesektorn, därför att man skall komma ihåg att
mycket mer än hälften av alla jobb är ett resultat av
hushållens efterfrågan. Det är ju inte säkert att man
åstadkommer ett nettosysselsättningstillskott genom
att subventionera en typ av hushållstjänster. Därför är
jag mycket tveksam till en sådan åtgärd.
Men jag tror på en generös och generell välfärd.
Det tror jag är viktigt, och jag vill se mycket mer av
decentralisering. Jag vill alltså att beslut i mycket
större utsträckning skall flyttas från den nationella till
den lokala nivån.
Jag hör till dem som också tror att välfärdssamhäl-
let behöver en uppstramning och en tydligare återgång
till devisen från arbetarrörelsens ungdom - Gör din
plikt, kräv din rätt, som det står på fanorna. Den gäller
fortfarande, i alla fall där jag lever. Det tror jag är
oerhört viktigt.
Överläggningen var härmed avslutad.
3 §  Svar på interpellation 1995/96:8 om
Stockholm som kulturhuvudstad 1998
Anf.  17  Kulturminister MARGOT
WALLSTRÖM (s)
Fru talman! Birgitta Wistrand har frågat mig vilka
åtgärder jag avser att vidta för att skapa förutsättning-
ar för en satsning på kultur i hela landet inklusive den
planerade satsningen på Stockholm som kulturhuvud-
stad.
Låt mig först konstatera att kultur är något som
berör oss alla. Kulturens källa skall vara tillgängliga
för alla att ösa ur, oavsett ålder, kön eller boendeort.
Det är därför ett viktigt kulturpolitiskt mål att skapa
förutsättningar för en kulturell mångfald med god
geografisk spridning. I dag intar Stockholm en sär-
ställning i svenskt kultur- och samhällsliv. Detta är i
sig naturligt. Stockholm är landets huvudstad och
centrum i landets mest befolkningstäta region. Nästan
hälften av statens satsningar på kultur över Kulturde-
partementets huvudtitel avser institutioner i Stock-
holm. Inom museiområdet är koncentrationen särskilt
påtaglig. Drygt 80 % av de totala museianslagen går
till Stockholmsregionen. När det gäller teater och
dans går cirka hälften av statens satsningar till institu-
tioner i Stockholm. När det gäller satsningar inom
övriga områden är resursfördelningen jämnare.
1998 är Stockholm Europas kulturhuvudstad. Un-
der året ges Stockholm en unik möjlighet att visa upp
allt det fina som finns här. Europas ögon kommer
under ett helt år att vara riktade mot Stockholm -
hoppas vi i alla fall. Det är självklart att även övriga
Kultur-Sverige drar fördel av uppmärksamheten och
att vi kan räkna med ett särskilt intresse för kul-
tursatsningar runt om i landet under 1998 och åren
däromkring. Regeringen har också, för att understryka
detta, i sin regeringsförklaring deklarerat att 1998
skall vara kulturens år i hela Sverige. Jag ser absolut
ingen motsättning mellan regeringens uttalande och
Stockholms egen planering för kulturhuvudstadsåret.
Tvärtom finns det ett uttalat stöd för en kultursatsning
på bred nationell front från projektledningen för
Stockholm - Europas kulturhuvudstad 1998. 1998
skall, för att använda Carin Fischers egna ord, bli en
"hävstång" för kulturen i hela landet.
Som svar på Birgitta Wistrands fråga vill jag anfö-
ra följande. Inom mitt departement pågår för närva-
rande ett intensivt arbete med planeringen inför 1998.
Arbetet har nyligen påbörjats, varför jag av naturliga
skäl inte i detalj kan besvara de frågor Birgitta Wist-
rand ställer.
Anf.  18  BIRGITTA WISTRAND (m)
Fru talman! Jag tackar för svaret från kulturminis-
tern.
Svaret gör mig litet orolig - för Stockholm och för
kulturen i Sverige. Kulturministern säger bl.a. att
kulturen är viktig för alla och att kultur är någonting
som måste finnas för alla - det håller jag helt med
om. De källorna skall vara tillgängliga för alla, som
det står i svaret. Men det skall inte vara vilken kultur
som helst utan kultur av viss kvalitet.
Häromdagen diskuterade jag den här interpellatio-
nen med en chefredaktör. Han sade då att han hade
blivit rädd för teater sedan han hade sett en oerhört
dålig barnteaterpjäs i skolan. Jag menar att barns
kulturintresse måste väckas genom att de får kultur av
hög kvalitet. Det viktiga är inte den geografiska
spridningen. Vi kan aldrig sätta den geografiska
spridningen före kvaliteten. Med det menar jag inte att
vi inte skall se till att det finns kultur över hela landet,
men jag tror att man hamnar helt fel om man har
spridningen som huvudmål. Det sade redan granskar-
na från Europarådet för några år sedan.
Ett annat orosmoment i svaret är att kulturminis-
tern säger att Stockholm i dag intar en särställning. Är
det så att Stockholm inte skall inta en särställning i
morgon? Är det bara tillfälligt? Skall vi tänka oss att
fortsätta den utveckling som vi kan ana i Kultur-
utredningen, där man har förslag som säger att resur-
serna till Stockholm kan minska för att man skall
kunna skicka ut mer pengar till landet i övrigt?
Stockholm kan enligt min mening inte ses som en
stad som skall konkurrera med andra städer i Sverige.
Stockholm är ju vår huvudstad, och jag tycker att
Stockholm skall vara vår profil ute i världen, som
huvudstad. Konkurrensen gäller då inte Göteborg,
Malmö och Umeå, utan den gäller Helsingfors, Paris,
Rom, Oslo, New York, osv. Jag tycker inte att vi skall
följa Marockos exempel - där har man fyra huvudstä-
der. Jag tycker att vi skall behålla Stockholm som
huvudstad.
Från andra sammanhang vet vi att det är dyrt att
bo i Stockholm, att vi har svåra sociala problem och
att vi har trängsel. Men det finns saker som uppväger
dessa nackdelar med att bo i en storstad. Det är bl.a.
kulturen som drivmotor i staden. Därför tror jag att
det är oerhört viktigt att den här kampanjen mot
Stockholm, som minsann inte startade med Kultur-
utredningens förslag utan har pågått länge, på något
sätt stoppas. Jag skulle vilja att kulturministern förkla-
rade för mig vilken inställning hon har till Stockholm
som huvudstad också för kulturen.
Jag tror inte att vi kan fortsätta att ge resurser till
övriga landet på Stockholms bekostnad. Det är ju
faktiskt så att Stockholm har fått minskade resurser
ända sedan 70-talet. Samtidigt har antalet regionala
teatrar mer än fördubblats sedan 1970. Jag skulle
därför gärna vilja höra hur kulturministern ser på
Stockholm som kulturhuvudstad.
Anf.  19  MARIANNE ANDERSSON (c)
Fru talman! Nog ser vi alla fram emot att Stock-
holm skall bli kulturhuvudstad. Det blir väl något
fantastiskt! Jag är alldeles säker på att det blir en
hävstång för hela landets kulturpolitik - svenskarna är
intresserade av vad som händer i Stockholm. Det visar
inte minst alla de skaror som åker hit och deltar i det
kulturliv som finns här. Det är fantastiskt bra - det vill
jag säga.
Däremot tycker jag inte att det på något sätt är ett
tecken på Stockholmsfientlighet att man i Kultur-
utredningen föreslår en viss liten utjämning mellan
Stockholm och övriga landet när det gäller resurserna
till kultur. Det handlar om att även människor ute i
landet skall få sitt kulturintresse tillgodosett. Då
kommer de också hit och tar del av kulturen.
Det handlar också om att Stockholm får stora in-
komster genom alla de människor som kommer hit för
att delta i det kulturliv som finns här. Vilka kostnad-
seffekterna blir kan alltid diskuteras. Det är ju fråga
om nytta också. Det är viktigt att man tar ett ansvar
för kulturlivet överallt i landet. Naturligtvis är det
enklast för stockholmarna att delta i det kulturliv som
finns här, och man har som sagt också inkomster av
det.
Jag tycker att det är synd att debatten har fokuserat
på något slags motsättning mellan Stockholm och
övriga landet. Jag tycker att det är fel - jag tror inte
att det är på det sättet. Jag tror inte att det finns något
sådant motstånd mot kulturen i Stockholm i exem-
pelvis Göteborg eller Malmö, men man vill känna att
det finns ett levande kulturliv där också. Det tror jag
att vi klarar i Sverige. Vi behöver verkligen det.
När Centern befann sig i regeringsställning visade
vi att vi brydde oss väldigt mycket om vad som hän-
der i Stockholm. Jag kan som exempel nämna natio-
nalstadsparken. Det är viktigt att stockholmarna själva
också fattar sådana beslut att man bevarar det kultur-
arv som finns, den naturmiljö som finns och de fina
miljöer som finns kvar i Stockholm och värnar om
dem. Det är ett riksintresse, men det är stockholmarna
själva som har det största ansvaret för att göra det.
Jag skall inte ge mig in i någon stor diskussion om
Stockholm som kulturhuvudstad - jag tror att vi är
eniga där. Att Stockholm är kulturhuvudstad 1998 tror
jag kommer att bli en fantastisk upplevelse för hela
Sverige och en oerhört fin inkörsport till nästa århund-
rade.
Runt förra sekelskiftet hade vi ett fantastiskt le-
vande kulturliv. Många stora konstnärer och många
stora författare verkade vid den tiden. Samtidigt gjor-
des de stora uppfinningar som svenskt näringsliv till
stor del lever på än i dag.
Det är någonting att fundera på om det då inte var
en miljö som gjorde att tänkandet var fritt och att allt
det nya kunde komma fram. Jag vill säga att det är ett
nyvaknat kulturintresse - det kanske inte är riktigt,
rätt men ett ökat intresse - överallt i landet, i närings-
livet och bland allmänheten, som jag hoppas kan leda
till någonting liknande inför det här sekelskiftet. Det
är en dröm, och jag hoppas att det också skall bli
verklighet.
Anf.  20  Kulturminister  MARGOT
WALLSTRÖM (s)
Fru talman! Den här debatten har sin upprinnelse i
Kulturutredningen. Utredningens omfattande betän-
kande är ute på remiss till mitten av december och
skall sedan leda till en proposition från vår sida i
mars. Kulturutredningen har behandlat i stort sett hela
kulturområdet, och det har lett till att vi har fått ett
helt spektrum av olika förslag. Risken med ett så
omfattande underlag är att man förlorar sig i detaljer,
missar helheten eller enbart ser till vissa frågor.
Jag tycker att det är väldigt olyckligt om debatten
skall präglas av provinsialism och oro där stockhol-
marna skall känna sig hotade av bondläpparna. Jag
tror att det är precis som Marianne Andersson sade,
att de som bor ute i landet är stolta över huvudstaden
och vill att det där skall finnas ett fantastiskt utbud.
Jag är övertygad om att stockholmare vill att det skall
finnas kultur i hela landet. Egentligen borde det inte
finnas någon motsättning.
Som kulturminister företräder jag hela landet. Jag
tänker inte finna mig i en debatt som blir "vi mot
dem". Vi måste se till kulturpolitiken i stort, och vi
måste framför allt våga diskutera det som betänkandet
handlar om: kulturpolitikens inriktning och målen för
kulturpolitiken under de närmaste åren.
När det gäller arrangemangen 1998 kan vi räkna
med att även övriga regioner i landet vill satsa litet
extra på kulturen. Det ser jag som mycket positivt och
helt naturligt. För att på bästa sätt samordna olika
resurser är det viktigt att det inleds en dialog mellan
berörda institutioner, organisationer och företrädare
för kulturen i hela landet. Det är också viktigt att alla
kan skaffa sig erfarenheter av det arbete som gjorts av
projektledningen för Stockholm Europas kulturhu-
vudstad 1998. Mina kontakter med projektledningen
kommer också att intensifieras under året som kom-
mer.
Jag kan bara upprepa vad jag sade till Birgitta
Wistrand i svaret, att jag inte ser någon motsättning
mellan regeringens uttalande och Stockholms egen
planering för kulturhuvudstadsåret. Jag räknar med att
det skall finnas både-och under 1998. Jag vill för
klarhets vinnande fråga om det inte är så att man
missförstod Birgitta Wistrand om man tolkade henne
så att kvalitet bara skulle finnas i Stockholm.
Anf.  21  BIRGITTA WISTRAND (m)
Fru talman! Jag tar den kastade handsken först.
Jag menar självklart att kvalitet skall finnas i all kul-
tur, i Stockholm och i övriga landet. Det är oerhört
viktigt att kvaliteten går före den geografiska sprid-
ningen. Då föredrar jag kvalitet ute i landet före dålig
kvalitet i Stockholm.
Vad jag vill komma åt är det resonemang som
minsann inte startade i och med Kulturutredningen
utan som fanns även tidigare med uppvaktningar hos
den förra kulturministern om Stockholms roll när det
gäller att få statliga subventioner. Det är väldigt vik-
tigt att vårda och värna de nationella institutionerna.
De måste ta fram vårt nationella kulturarv. De finns i
Stockholm, och de kan inte spridas ut över landet. Vi
kan inte dela upp Vasavarvet och skicka olika delar ut
över landet bara för att visa upp det. Det går inte. Det
är den diskussionen jag syftar på. Vi får inte säga att
vårt nationella arv inte behövs här utan att det skall vi
sprida ut över landet. Naturligtvis skall vi arbeta till-
sammans. Som det sägs i Kulturutredningen behövs
både-och.
Jag visste som ledamot från Stockholm inte om
motståndet mot Stockholm. När jag kom in i riksda-
gen och hörde hur debatten gick blev jag förvånad.
Jag tycker att landet behöver Stockholm som motor.
Det sägs ofta att vi i Stockholm lever på övriga
landet. Men Stockholmsregionens invånare betalar
30 % av de samlade skatterna i kungariket Sverige.
Över 16 miljarder kronor fördelas direkt ut till övriga
landet. Stockholmarna hjälper verkligen till. Därför
tycker jag att det är viktigt att diskussionerna, i Stock-
holm och i övriga landet, har den innebörden att vi
vill behålla Stockholm som huvudstad för vårt natio-
nella kulturarv. Dessutom skall vi ha ett kulturår.
Det var detta jag ställde min fråga om med anled-
ning av regeringsdeklarationen.
Kulturministern vet precis som jag att Stockholms
kommun har satsat 100 miljoner kronor extra. Dess-
utom satsar kommunen ungefär 700 miljoner per år på
kultur. Det är inte så att kommunen drar sig undan sitt
ansvar, utan kommunen tar sitt ansvar. Men vi i
Stockholm upplever att intentionen att värna både det
ena och det andra, som kulturministern har, inte finns.
Det är detta jag ville påpeka. Stockholm skall fortsätta
att vara vår kulturhuvudstad.
Anf.  22  MARIANNE ANDERSSON (c)
Fru talman! Jag vet inte riktigt vem jag debatterar
med. Jag förstår egentligen inte Stockholms starka
reaktioner. Det är ingen som påstår att vi skall flytta
ut nationalscener och de statliga museerna. Det pågår
en diskussion om Sjöhistoriska museet huruvida det
skall byggas ett nytt i Stockholm eller om det skall
vara ute i landet. Men det skall byggas nya fina muse-
er i Stockholm, och detta råder det ingen oenighet om.
Någon motsättning finns egentligen inte. Jag tycker
att det är synd att det blossats upp i pressen, i Stock-
holmstidningarna. Det är ganska intressant för all-
mänheten. Medierna är naturligtvis intresserade av
motsättningar. Jag tror att den här diskussionen till
stor del är en produkt av det.
Jag upplever det som så att alla tycker att det är
väldigt bra att det finns mycket bra kultur i Stock-
holm. Det är jättebra att staden nu satsar mycket, för
den skall ju bli kulturhuvudstad. Det kommer att ge
oerhört bra PR för Stockholm och för hela Sverige.
Precis som kulturministern sade kommer det att tas en
mängd initiativ ute i landet. Det finns en kraft och ett
stort intresse ute i landet. Trots dåliga ekonomiska
förutsättningar ute i kommunerna satsas det ändå på
kultur. Det tycker jag är fantastiskt glädjande.
Diskussionen om finansieringen kommer natur-
ligtvis alltid att pågå, för vi kommer alltid att ha litet
resurser. Man kan försöka finna nya finansieringsfor-
mer och diskutera hur det hela skall fördelas, och det
kommer inte att vara lätt. Nya idéer dyker ständigt
upp. Men alla måste ta sitt ansvar, vara med och beta-
la för det utbud som finns. Men man får också en hel
del inkomster vid stora arrangemang och när man har
ett så levande kulturliv som Stockholm har med alla
sina institutioner. Det leder ju också till stora inkoms-
ter för staden i form av övernattningar, resor, restau-
rangbesök m.m.
Jag vill inte att debatten skall handla om det här
utan att den skall handla om helheten i Kulturutred-
ningen när det gäller Stockholm och övriga landet.
Det är faktiskt en helhet att ha ett bra kulturliv i hela
landet, och jag hoppas att den här debatten kommer
att avslutas så att vi kan diskutera de övriga förslag
som finns i Kulturutredningen.
Anf.  23  Kulturminister  MARGOT
WALLSTRÖM (s)
Fru talman! Jag tror att vi egentligen talar om två
saker samtidigt här. Å ena sidan talar vi om det
mycket konkreta som är kulturhuvudstadsprojektet
1998. Det är självklart att inte en satsning på kultur i
hela landet 1998 skall gå ut över det projektet. Å
andra sidan talar vi om Kulturutredningens förslag,
och den syn på vad som skall vara nationellt och vad
som skall finnas i huvudstaden. Jag trodde nog att jag
uttryckte mig tydligt: Vi måste värna både det ena och
det andra.
Jag anser dessutom att vi, som riksdagspolitiker
och regeringspolitiker, har ett stort ansvar för att ba-
lansera den här debatten. Vi måste akta oss så att vi
inte sprider fördomar eller myter om Kulturutredning-
ens förslag. Det finns inga förslag om att splittra na-
tionalscenerna eller föra ut kulturskatterna i landet
eller göra något annat av det slaget.
Det förs ett resonemang om Stockholms särställ-
ning och om hur mycket kommunerna runt omkring
Stockholm satsar jämfört med övriga landet. Dessa
siffror och det faktaunderlag som kulturutredningen
arbetar med har ifrågasatts, och därför har vi också
sagt att om man påstår att de här siffrorna är felaktiga
gäller det att vi får de riktiga siffrorna. Därför låter vi
en liten grupp på departementet samla in sådana upp-
gifter och se till att vi har ett bra beslutsunderlag när
vi skall ta ställning till Kulturutredningens förslag och
till de remissynpunkter som kommer in.
Jag hoppas att vi skall kunna balansera den här
debatten och få ut någonting vettigt av den. Jag tror
inte att kulturen är betjänt av att vi ställer oss så att
säga "vi mot dem" ute i landet. Det är kulturen som vi
har att värna och slåss för, kultur i hela landet: både i
huvudstaden, som naturligtvis också i fortsättningen
kommer att ha en särställning och där vi vill bli bjud-
na det yppersta, och ute i landet. Vi måste kunna
erkänna att det också där kan hända en hel del när det
gäller nytänkande och utveckling på kulturområdet,
och att det det yppersta ibland kan hittas också där.
Låt oss mötas där någonstans, så kan vi få en vettig
diskussion kring kulturen och kulturens ställning,
1998 och i framtiden.
Anf.  24  BIRGITTA WISTRAND (m)
Fru talman! Jag börjar med att instämma i vad
kulturministern har sagt.
Jag talar från den utgångspunkten att vi ser hur
Stockholm hela tiden blir illa behandlat. Om man
talar allmänt om statsbidrag kan man konstatera att vi
i Stockholm har förlorat ungefär 4 miljarder i minska-
de statsbidrag under slutet av 1980-talet och början av
1990-talet.
Vi kan känna oss som lillebror eller lillasyster här
i Stockholm eftersom vi betalar mycket skatt och får
minskade statsbidrag och man talar om att vi har för
mycket resurser. Då vill vi säga: "Hallå, Stockholm
behöver också."
Det är inte det att vi missunnar någon annan,
tvärtom. Jag håller helt med om att det här handlar om
vårt politiska ansvar för hela landet. Det handlar ock-
så om att Stockholm skall få fortsätta att vara kultur-
huvudstad. Vi är inte oeniga, men jag ville med an-
ledning av det som stod i regeringsdeklarationen ta
upp den här diskussionen för att hålla den levande.
Eftersom vi i Stockholm känner så här hela tiden är
det inte bara någonting som vi hittar på, och därför
tror jag att det är bra att vi balanserar det här. Tack så
mycket.
Överläggningen var härmed avslutad.
4 §  Hänvisning av ärenden till utskott
Föredrogs och hänvisades
Proposition
1995/96:104 till skatteutskottet
Motioner
1995/96:Bo3-Bo5 till bostadsutskottet
5 §  Bordläggning
Anmäldes och bordlades
Proposition
1995/96:109 Skattelättnad för riskkapital, m.m.
Motioner
med anledning av prop. 1995/96:91 Vägverkets pro-
duktionsdivision
1995/96:T28 av Ulla Löfgren (m)
1995/96:T29 av Karin Starrin (c)
1995/96:T30 av Mats Odell m.fl. (kds,m,fp)
med anledning av prop. 1995/96:96 Anställning med
lönebidrag
1995/96:A2 av Dan Ericsson m.fl. (kds)
1995/96:A3 av Elver Jonsson m.fl. (fp)
1995/96:A4 av Sigge Godin (fp)
1995/96:A5 av Kjell Ericsson och Lennart Brunander
(c)
1995/96:A6 av Elving Andersson m.fl. (c)
1995/96:A7 av Bengt Lindqvist m.fl. (s)
1995/96:A8 av Barbro Johansson m.fl. (mp)
1995/96:A9 av Lisbeth Staaf-Igelström m.fl. (s)
1995/96:A10 av Johnny Ahlqvist m.fl. (s)
Konstitutionsutskottets betänkande
1995/96:KU7 Lagstiftningsprocessen
Socialutskottets betänkanden
1995/96:SoU1 Allergi och andra folkhälsofrågor
1995/96:SoU2 Äldreomsorg m.m.
Kulturutskottets betänkanden
1995/96:KrU3 Tornedalsfrågor
1995/96:KrU5 Arkeologiska frågor
Jordbruksutskottets betänkanden
1995/96:JoU1 Trestickla nationalpark
1995/96:JoU2 Miljölagstiftningen m.m.
1995/96:JoU3 Skogspolitik
6 §  Anmälan om interpellationer
Anmäldes att följande interpellationer framställts
den 9 november
1995/96:20 av Göte Jonsson (m) till miljöministern
om allemansrätten
den 10 november
1995/96:21 av Olle Lindström (m) till försvarsminis-
tern om flygräddningstjänsten i Norra Sverige
1995/96:22 av Gudrun Lindvall (mp) till
försvarsministern om naturreservatet Torhamns udde
och försvarets naturvårdshänsyn
Interpellationerna redovisas i bilaga som fogas till
riksdagens snabbprotokoll tisdagen den 14 november.
7 §  Anmälan om frågor
Anmäldes att följande frågor framställts
den 9 november
1995/96:91 av Patrik Norinder (m) till jordbruksmi-
nistern om kodressörer och djurhälsan
1995/96:92 av Lennart Rohdin (fp) till utrikesminis-
tern om förändringar i CFE-avtalet
1995/96:93 av Ragnhild Pohanka (mp) till utrikes-
ministern om Tibet
1995/96:94 av Erik Arthur Egervärn (c) till utbild-
ningsministern om ökning av antalet professurer
1995/96:95 av Ingrid Burman (v) till statsrådet Leif
Blomberg om anställningsskydd av gravida
den 10 november
1995/96:96 av Eva Goës (mp) till utrikesministern om
Förenta Nationernas resolution om kärnvapenprov
1995/96:97 av Gudrun Lindvall (mp) till miljöminis-
tern om klorerade lösningsmedel
1995/96:98 av Rose-Marie Frebran (kds) till arbets-
marknadsministern om utnyttjandet av arbetsmark-
nadspolitiska åtgärder
1995/96:99 av Laila Bjurling (s) till statsrådet Anna
Hedborg om nedsatt sjukpenning
1995/96:100 av Laila Bjurling (s) till statsrådet Anna
Hedborg om folkpension för gifta pensionärer
1995/96:101 av Martin Nilsson (s) till statsrådet Jan
Nygren om krigsmaterielexport
1995/96:102 av Karin Pilsäter (fp) till finansminis-
tern om beskattningen av bilförmån
1995/96:103 av Karin Pilsäter (fp) till statsrådet Leif
Blomberg om beaktande av barns situation vid beslut
om uppehållstillstånd
1995/96:104 av Karin Pilsäter (fp) till justitieminis-
tern om hets och våld mot homosexuella
Frågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-
gens snabbprotokoll tisdagen den 14 november.
8 §  Kammaren åtskildes kl. 10.37.
Förhandlingarna leddes av
andre vice talmannen.
Tillbaka till dokumentetTill toppen